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Teufel System9/Theater8 oder Klipsch RF-7/RC-64/RS-62?

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Autor
Beitrag
MightyStylez
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Sep 2011, 23:25
Hallo an die Profis!

Da ich mein jetziges Teufel System 5 THX ersetzen möchte, bräuchte ich Eure Hilfe! Das System 5 war für den Anfang okay, nun muss aber mehr her :-)

Zur Auswahl stehen:

Set 1

Teufel Theater 8 oder System 9 je gebraucht...

Set 2

Klipsch:
RF-7I
RC-64II
Rs-62I
+ später SW310 falls benötigt

Es geht hier rein ums Heimkino, da ich im Wohnzimmer keine Musik höre. Aber beim Kinosound sollte alles passen, Bassdruck, Klarheit, Homogenität usw...

Leider kann ich niergends probehören, aus diesem Grund frage ich einfach mal hier in die Runde.

Vielen Dank schon mal im voraus!

Viele Grüße
Mike
AMGPOWER
Inventar
#2 erstellt: 06. Sep 2011, 23:35
was ist denn dein budget?
MightyStylez
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Sep 2011, 23:39
Hallo,

dachte an max. 3k.
Dafür sollte es aber schon fast perfekt sein ;-)
Mit dem Klipsch-Set komme ich ohne Sub um die 3k, mit dem Teufel je nach Set um die 2-2,5k.

Viele Grüße
AMGPOWER
Inventar
#4 erstellt: 07. Sep 2011, 00:03
ich hätte da mal einen anderen tipp:

5x nubert nubox cs-411
3x nubert nubox aw-991

macht 2995€

warum 5x einen center ls, aufgrund der kleineren chassis und der bauform finde ich im reinen kinobetrieb viel besser. und die 3 "riesen" subs werden dir richtig einheizen und sich super im raum verteilen.
Tealc04
Stammgast
#5 erstellt: 07. Sep 2011, 08:27
@AMG: Es ist schon beeindruckend, wie du unabhängig von den Vorlieben der Fragenden, immer das Gleiche empfiehlst.
Hast du denn schon mal ein System gehört, in dem Dipole zum Einsatz kamen? Das macht natürlich nicht in jedem Raum Sinn, aber nach den Aufstellungsmöglickeiten fragst du ja prinzipiell nicht.


@Mighty: was fehlt dir denn beim System5, wie groß ist der Raum und wie könntest du die hinteren Lautsprecher positionieren? Ein Freund von mir hat sich ebenfalls mal das System 9 gebraucht geholt und ich konnte es einmal in einem viel zu kleinem Raum hören. Das ist schon sehr beeindruckend, gerade bei Filmen. Es braucht aber auch Platz, da sonst der große Subwoofer kaum zu bändigen ist.

Ein Forumsmitglied hat sich hier ein richtiges Heimkino mit dem Klipsch Set gebaut und ist sehr begeistert, also meine Wahl würde auf eines dieses beiden Sets fallen.
Donld1
Inventar
#6 erstellt: 07. Sep 2011, 09:11
3 Subwoofer ohne zu wissen wie groß der Raum ist?

Grüsse
happy001
Inventar
#7 erstellt: 07. Sep 2011, 09:32

Donld1 schrieb:
3 Subwoofer ohne zu wissen wie groß der Raum ist?

Grüsse


Mittlerweile geht hier alles

Ein weiteres gutes Set für dein Vorhaben wäre Jamo D 500 das solltest bis 3000€ in 5.1 bekommen können.
Meischlix
Inventar
#8 erstellt: 07. Sep 2011, 11:31
Hi,

nun ja, prinzipiell ist die Frage nach der Raumgröße absolut richtig, aber da der TE kein absoluter Neuling ist, das 5er schon zwei größere Subs aufbietet und er sich nur verdammt große Sets ausgesucht hat wird er schon wissen was er tut und was sein Raum abkann

Wenn es rein ums Heimkino geht, dann würde ich auch auf absolute Homogenität setzen und zu gleichartigen Boxen tendieren, egal von welchem Hersteller. Interessant ist diesbzgl. jedoch die Frage, ob die Dipole evtl. wirklich geeigneter als Direktstrahler sind. Das muss in letzter Instanz der TE entscheiden, und sofern die vorhandenen Teufel Dipole (ich nehme an Du hast die Heimkinoversion des 5ers?) einen Schalter haben mit dem man zwischen den Modi wechseln kann geht probieren imho immer über studieren ;).

Abhängig davon würde ich hinten auch Dipole und vorne eine Front aus drei identischen Boxen wählen wodurch die obige Klipsch-Zusammenstellungen für mich also raus fällt. Da sich Klipsch-Boxen aufgrund ihrer hohen Dynamik aber sehr gut fürs Heimkino eignen sollten würde ich z.B. zu drei RB81 I als Fronts tendieren und diese hinten um die zugehörigen Dipole oder um zwei weitere RB81 ergänzen. Dazu zwei große Subs und es sollte eine ordentliche Kinoperfomance zustande kommen.

Sowohl die genannten Teufel als auch das JAMOS-Set sind gleichartig aufgebaut (3 identischen Fronts, hinten Dipole), und bei dem NuBoxen müsste man deshalb hinten die DS301er wählen.

Letztlich kommt es nur auf den GEschmack des TE an, geeignete Systeme gibt es einige.

Bei einem Gebrauchtkauf ist übrigens prinzipiell noch zu berücksichtigen, dass dabei kein Rückgaberecht besteht. Deshalb sollte man sich die entsprechenden Boxen/Systeme vorher gründlich anhören, auch wenn es dann meist nicht der eigene Raum ist.

Grüße
Meischlix
Donld1
Inventar
#9 erstellt: 07. Sep 2011, 11:48
Das genannte 5er hat übrigens nur einen Sub. Nur das THX Select 2 hat zwei Subs. Aber das nur am Rande.

Grüsse
Meischlix
Inventar
#10 erstellt: 07. Sep 2011, 11:49
Hi,

sorry, mein Fehler. Denke aber, das der Kern der Aussage trotzdem noch passen sollte

Grüße
Meischlix
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 07. Sep 2011, 12:16
Hi

Ich finde das die Aussage von Meischlix doch ganz gut passt, aber die Frage nach dem Raum und der Aufstellung ist trotzdem wichtig.
Dabei ist es auch egal ob der TE Neuling ist oder eine gewisse Erfahrung mitbringt, was wir aber nicht wissen Teufel T5 THX hin oder her.

Die RF7 kann mit Sicherheit ein Feuerwerk bei Heimkino entfachen, man muss aber auch eine gewisse Konzequenz mitbringen.
Will heissen, eine dritte RF7 als Center, amtliche Elektronik und ein besser zwei Sub´s der mit der Box mithalten kann bzw. sie nach unten abrundet.
Ein Klipsch SW310 wird das jedenfalls nicht können, man sollte sich also bewusst sein, ein harmonisches System mit der RF7 erfordert große Opfer.

Daher halte ich die Vorschläge bzgl. Klipsch RB81, Nubert, Jamo, Teufel oder was auch immer je nach Geschmack und Raum beim Budget des TE für sinnvoller.

Saludos
Glenn
MightyStylez
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 07. Sep 2011, 14:14
Hallo an Alle!

Erstmal vielen Dank für die rege Teilnahme!

Dann wollen wir mal:

Der Raum ist wirklich suboptimal fürs Heimkino, aber es muss ja irgendwie gehen.

Also mein TV/Kino-Bereich ist zu einer Seite, wenn ich aufm Sofa Sitze rechts, komplett offen. Auch die Couch steht komplett an der Wand. Dann gibt's da noch den sichtbaren Dachstuhl Ab ca. 1,70m geht die Schräge bis ins Spitz hinauf. Schräge hinterm Sofa und hinterm TV.

TV-Bereich ca 25-30qm

Habe das bestehende System 5 mit der letzten Teufel Rabatt-Aktion um 3 neue in der Front stehende M800FCR und einem zweiten M5500SW erweitert. Klingt nicht schlecht, aber Haut mich jetzt auch nicht um und schaut beschissen aus.

Also gegen die 3 M800FCR und der zweite Sub nun wieder zurück. 

Bleibt wieder nur das System 5, welches mich jetzt nicht mehr begeistert.

Mein Ziel ist es Angst zu bekommen, wenn der Dino in Jurassic Park durch mein Wohnzimmer läuft oder das Raumschiff in ID4 über den Mond fliegt.

Meine Idee war:
Vorne entweder 3 identische oder 2 Standlautsprecher mit Center obwohl mir optisch das mit den Standlautsprechern wohl besser gefallen sollte ;) 
Hinten als Back 2 Dipole und als Surround links einen Dipol an die Wand und rechts (offene Seite)  einen Dipol von der Schräge abhängen. Natürlich fehlt noch der Sub für die endgültigen Angstzustände

Da ich Nubert vorher nicht wirklich zu Kenntnis genommen habe, aber gestern mal zwei Stunden geschaut habe, tendiere ich lieber zum deutschen Hersteller (Teufel oder Nubert) als zum Ami oder Briten

Die Umstellung der Anlage muss nicht auf einmal sein, kann dadurch auch etwas über die 3k preislich gehen...

So dann schauen wir mal was ihr sagt

Viele Grüße
Mike
Coffey77
Inventar
#13 erstellt: 07. Sep 2011, 15:01
5 x Canton Ergo Center und 2 Woofer würden sich speziell im Heimkino auch ganz gut machen, mit ca 350 Euro pro Stück nachgerade ein Schnäppchen:)
MightyStylez
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Sep 2011, 15:32
Was hält ihr denn von folgenden Sets von Nubert:

Set1:

3x CS-72
1x Sub 1000
2x DS-62

Set2

2x Standlautsprecher 102/82
1x CS-72/42
1x Sub 1000
2x DS-62

Set3 Lowbudget

3x CS-42
1x Sub 1000
2x DS-22

Alternative zum Sub 1000 noch ein zweiter oder insgesamt 1x Sub 1300?

Zu bedenken ist allerdings, das ich mich dann preislich im Bereich des neuen System 8 von Teufel bewege.

Backsurround zu einem späteren Zeitpunkt falls benôtigt 2x DS-22
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 07. Sep 2011, 15:33

MightyStylez schrieb:

....tendiere ich lieber zum deutschen Hersteller (Teufel oder Nubert) als zum Ami oder Briten


Vollkommener Quatsch, zu mal Teufel mit einem deutschen Hersteller so gut wie nix gemeinsam hat, ist aber deine Sache!
Bei Nubert sieht es aber etwas anders aus, hat aber auch seinen Preis, oft bietet der Hersteller mEn nicht das beste PLV.

Ach ja, mein Tipp:

http://www.ars24.com...t-kirsch_silber.html

Der Kollege heinenlaender hat sich auf meinen Tipp das System geholt und sein Teufel T5 THX in Rente geschickt.
Der direkte Vergleich viel übrigens vernichtend aus, für das T5, egal ab Musik oder Film zum Test herangezogen wurde.
Ach ja, MB Quart war auch mal ein deutscher Hersteller, das nur mal so am Rande, da Du ja anscheinend wert darauf legst.
Das quasi gleiche Set wird heute unter einem anderen Vertrieb und Namen (German Maestro Linea S) für ca. 2800€ verkauft.

Das nenn ich mal ein Schnäppchen, aber letztendlich ist das ganz alleine deine Entscheidung und dein Geld....

Saludos
Glenn
MightyStylez
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 07. Sep 2011, 15:38
Hallo Glenn,

nur wenn Preis und Leistung gleich ist, bevorzuge ich den deutschen Hersteller!

VG
Mike
AMGPOWER
Inventar
#17 erstellt: 07. Sep 2011, 16:14

Tealc04 schrieb:
@AMG: Es ist schon beeindruckend, wie du unabhängig von den Vorlieben der Fragenden, immer das Gleiche empfiehlst.
Hast du denn schon mal ein System gehört, in dem Dipole zum Einsatz kamen? Das macht natürlich nicht in jedem Raum Sinn, aber nach den Aufstellungsmöglickeiten fragst du ja prinzipiell nicht.


@Mighty: was fehlt dir denn beim System5, wie groß ist der Raum und wie könntest du die hinteren Lautsprecher positionieren? Ein Freund von mir hat sich ebenfalls mal das System 9 gebraucht geholt und ich konnte es einmal in einem viel zu kleinem Raum hören. Das ist schon sehr beeindruckend, gerade bei Filmen. Es braucht aber auch Platz, da sonst der große Subwoofer kaum zu bändigen ist.

Ein Forumsmitglied hat sich hier ein richtiges Heimkino mit dem Klipsch Set gebaut und ist sehr begeistert, also meine Wahl würde auf eines dieses beiden Sets fallen.


vielleicht solltest du auch mal die zeilen des TE deutlicher lesen.

wie glenn schon gesagt hat der TE schon eine gewisse erfahrung. und seine genannten sets würde der TE nicht in ein 15qm raum stellen. und wie wir jetzt erfahren haben, hat der TE über 30qm. wie ich es vermutet hab. zur aufstellung ist es mir erstmal egal da es sowieso ein kompromiss ist, da es immer noch ein wohnzimmer bleiben muss.

und ich empfehle nur sets wovon ich überzeugt bin. ich empfehle für reinen heimkino betrieb gerne 5 center, da sie meißtens potent sind, aber sehr schnelle chassis besitzen die eine tiefe hub bewegung ermöglicht. das klingt für mich wesentlich dynamischer. und ein super abstrahlverhalten haben sie auch noch.

dipole finde ich in der heutigen zeit überflüssig. ich will ja wissen woher was kommt, und nicht erahnen.

und subs können gar nicht genug sein. würde gar 8 stück in die bude stellen wenn nachbarn, budget und pegel es zulassen.

deswegen einfach mal den mund halten wenn du nicht weißt was dahinter steckt.

@TE ich würde das set 1 nehmen, wenn ich mich da entscheiden müsste.
MightyStylez
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 07. Sep 2011, 17:52
Noch eine kurze Frage.

Da ich ja Schwierigkeiten habe die Dipole optimal an den Wänden rechts und links zu platzieren, wäre es nicht sinnvoller 5 identische Lautsprecher zu nehmen und diese dann, bis auf den Center, auf Ständern zu platzieren?

Noch etwas, ist der Sub 1000 von Nubert für meine Ängste ausreichend?

Viele Grüße
AMGPOWER
Inventar
#19 erstellt: 07. Sep 2011, 17:58
fänd ich schon besser, zumal es für reinen heimkino betrieb wesentlich homogener klingt, und schön ortbar von hinten.

mein tipp hole lieber 2 aw-991. das bringt eine wesentlich bessere bass verteilung und bass gefühl in der magengegend als ein aw-1000.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 07. Sep 2011, 18:04

MightyStylez schrieb:

Noch etwas, ist der Sub 1000 von Nubert für meine Ängste ausreichend?


Keine Ahnung wie ängstlich Du bist, aber bei mir waren selbst zwei AW1000 meilenweit davon entfernt dieses Gefühl zu erzeugen!

Übrigens glaube ich, das Du bzgl. PL irgendwie auf dem Holzweg bist....

Saludos
Glenn
MightyStylez
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 07. Sep 2011, 18:06
PL?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 07. Sep 2011, 18:13
Preis und Leistung!

Saludos
Glenn
MightyStylez
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 07. Sep 2011, 18:15
Dann kläre mich doch bitte auf, bzw. bin ich für Tips immer zu haben ;-)
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 07. Sep 2011, 18:20

MightyStylez schrieb:
Dann kläre mich doch bitte auf, bzw. bin ich für Tips immer zu haben ;-)


Bzgl. PL habe ich das schon, aber Du scheinst die Post´s der User die sich hier beteiligen nicht richtig zu lesen.

Im übrigen, für Angstzuständen solltest Du bei den Nubert einen dicken AVR oder eine Vor-Endkombi einplanen.
Bei dem relativ bescheidenen Wirkungsgrad der Nubert CS-72 brauchst Du für fette Pegel ordentlich Leistung.

Es sei denn Du bist ein ängstlicher Mensch....

Saludos
Glenn
MightyStylez
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 07. Sep 2011, 18:32
@Glenn

Lese alles was ihr schreibt!
Habe mir dein Links heute Nachmittag und jetzt gerade nochmal genauer angesehen.
Hab mir auch gerade mal einen Test angesehen.
Ich bin mir da noch nicht schlüssig...
Hat dein Bekannter einen extra Sub dazu? Wenn ja welchen?
MightyStylez
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 07. Sep 2011, 18:33
Hast vielleicht noch nen anderen Tip?
Coffey77
Inventar
#27 erstellt: 07. Sep 2011, 18:38
Möchtest du jetzt möglichst viele Tips haben oder was ist die Strategie?;)
Meischlix
Inventar
#28 erstellt: 07. Sep 2011, 18:44
Hi,

keine Sorge, die großen Nubert-Subs reichen dicke um es wirklich ordentlich scheppern zu lassen. Für Musik mag es bessere geben, für die Heimkinoanwendung sind sie "ausreichend"... zumindest wackelt mein Sofa sehr ordentlich

Sobald Du auf Kompaktboxen ausweichst (was auch die CS-72 sind) ist der Wirkungsgrad der Boxen immer etwas geringer als der von großen Standboxen. Mit 86 dB (1 W / 1 m) ist er aber durchaus ok (ich würde sagen durchschnittlich), kann sich aber nicht mit Hornlautsprechern der gleichen Bauart (Kompaktboxen) messen. Ein AVR der Mittelklasse (UVP ~1000 €) reicht trotzdem um sie angemessen zu betreiben, auch wenn mehr natürlich immer geht

Letztlich wirst Du hier tausende "Tips" bekommen, aber welcher von den unzähligen für Dich der richtige ist? Dir hilft nur Probehören und nichts anderes.

Grüße
Meischlix
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 07. Sep 2011, 18:47

MightyStylez schrieb:

Hat dein Bekannter einen extra Sub dazu? Wenn ja welchen?


Es ist nicht mein Bekannter sondern ein User des HF´s, dem ich die Lsp. nahe gelegt habe.
Er hat als Subwoofer zwei Velodyne Impact 12 sehr günstig (Second Hand) dazu erworben.
Es gibt aber noch viele Alternativen, genug Geld wäre ja bei deinem Budget von 3K noch übrig.
Wenn Du genaueres Wissen willst, schreib dem User doch ne PM, den Nickname hatte ich ja gepostet.

Übrigens, bei jeder Internet Bestellung hat man 14 Tage Rückgaberecht, also Teufel und Nubert sind damit nicht alleine.
Das Risiko verschiedene Lsp. vor Ort zu testen bzw. zu vergleichen, was die beste Lösung ist, sollte daher kein Problem sein.

Saludos
Glenn
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 07. Sep 2011, 19:15
Noch eine kleine Ergänzung:

Der TE sprach von Angstzuständen, nun das ist sicherlich auch eine Definitionssache, aber selbst mit zwei oder gar vier AW1000 ist das mMn nicht möglich.
Ein weiterer Punkt ist, das der Sub recht unpräzise und lahmarschig klingt, Schlammschieber halt, das ist aber auch abhängig vom persönlichen Anspruch.
Wenn Tiefgang gefordert ist, geht dem AW1000 doch recht schnell die Luft aus, will man das mit Fertigsub´s erreichen, wird das für den TE schnell recht teuer.

Nur mal ein Beispiel, mit der RF7 kann man bei den meisten Leuten Angst erzeugen, aber trotz des guten Wirkungsgrades braucht man dafür viel Leistung.
Will man einen entsprechenden Subwoofer dazustellen, der die RF7 nach unten abrundet, braucht man wirklich amtliche Subwooferkonzepte wie z.B. diesen:

http://www.danleysoundlabs.com/pdf/DTS%2010%20spec%20sheet.pdf

Mit dieser Kombi kann man dann nach meinen Erfahrungen Angstzustände erzeugen, obwohl die RF7 für den Sub nicht pegelfest genug ist.
Was ich damit sagen will, der TE soll erst einmal definieren, was er denn genau erreichen will, dann muss man hier nicht wild spekulieren.

Saludos
Glenn
Coffey77
Inventar
#31 erstellt: 07. Sep 2011, 19:23
Ich glaub, so ernst hat er das mit der Angst nicht gemeint;)
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 07. Sep 2011, 19:25

Coffey77 schrieb:
Ich glaub, so ernst hat er das mit der Angst nicht gemeint;)


Denke ich auch nicht, wollte damit auch nur mal zeigen was passiert wenn man seine Wünsche und Vorstellungen nicht richtig definiert!

Saludos
Glenn
MightyStylez
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 07. Sep 2011, 20:22
Jetzt muss ich mir und meiner "Katzenfamilie" mal etwas eingestehen.

Ich habe das System5 von Teufel und habe dem Set 3 neue Frontboxen aus dem Theater 8 gegönnt. Auch habe ich dem vorhandenen Subwoofer M5500SW einen zweiten dazugestellt.

Es war ja 30% bei Teufel!

Da der vorhandene Woofer neben der Couch in der Ecke stand und dort leicht gedröhnt hat, habe ich beim Eintreffen des zweiten Subwoofers beide je rechts und links provisorisch, also Kabel quer durch den Raum gelegt, vom TV aufgestellt.

Jetzt gerade musste ich feststellen, das nur ein Subwoofer mit Strom versorgt war. Ich denke das meine beiden Katzen beim rumkruschen hinterm Sub das Kabel gezogen haben.

Ist nur die Frage wie lange schon.

Nun habe ich gerade beide Woofer laufen und muss sagen bei Iron Men rockt die Bude. Der Sub arbeiten knackig und auch spürbar 3,5 Meter entfernt auf der Couch.

Also kann ich sagen das mit etwas Feinarbeit die Front wohl so bleiben wird.

Sorry an alle hier!!!

Was mich aber weiterhin etwas stört ist der Surround-Bereich. Dort hängen aufgrund der Gegebenheiten (siehe oben) die Dipole momentan an der Rückwand (5.2). Angedacht war aber von mir 7.2 für einen besseren Surround Sound.

Hat jemand einen Tip bezüglich wie ich den Sound dort besser hinbekomme? Dipole erneuern und seitlich von der Decke abhängen? Zusätzliche Back Dipole?

@Glenn, mit der Angst meinte ich es nur sprichwörtlich. Angst habe ich bestimmt vor keiner Anlage ;-)

Viele Grüße mit einem Smile im Gesicht
Mike
Meischlix
Inventar
#34 erstellt: 07. Sep 2011, 20:40
Hi,

na das ist doch die beste und günstigste Lösung, das freut mich für Dich :D. Bezüglich "unpräziser und lahmarschiger" Subs gibts meiner Erinnerung nach eine nette Erläuterung von G. Nubert wo dieses Thema allgemein und nicht produktspezifisch behandelt wird. Eine nette und fundierte Lektüre für den der daran interessiert ist

>>Klick 1<<
>>Klick 2<<

Grüße
Meischlix
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 07. Sep 2011, 21:02
So fallet auf die Knie und betet zu Eurem Gott.....

Ich selbst hatte zwei Nubert AW1000 bei mir zu Hause und das sind nun mal echte Schlammschieber!
Wem allerdings ein adäquater Vergleich fehlt, der hat natürlich das Gefühl, wow, der absolute Wahnsinn.
Die Sub´s passen mMn aber so gar nicht zu dem Bass der Nubertschen Lsp. die deutlich knackiger klingen.
Da der Chef dies wohl selbst erkannte, hat er das Konzept seiner beiden neuen Subwoofer merklich verändert.
Mein Tipp, hört Euch mal einen Hornsubwoofer im Vergleich an, dann wisst ihr was ich versuche zu beschreiben.


@MightyStylez

Na Du bist mir einer, da bekomme ich ja richtig Angst.....


Saludos
Glenn
MightyStylez
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 07. Sep 2011, 21:04
Ach, das mitm Beten habe ich nicht so...

Trotzdem noch jemand ne Lösung für meine Surround-Sound ?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 07. Sep 2011, 21:11

MightyStylez schrieb:

Ach, das mitm Beten habe ich nicht so...


Fühlst Du dich immer angesprochen....


MightyStylez schrieb:

Trotzdem noch jemand ne Lösung für meine Surround-Sound ?


Du bist doch der Teufelspezialist!

Ich würde noch 2 oder 4 M800FCR kaufen, wenn Du keine Dipole vernünftig positionieren kannst, dann hast Du jedenfalls die perfekte Harmonie!

Saludos
Glenn
MightyStylez
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 07. Sep 2011, 21:32
Mal net frech werden

Also nochmal 2 solche Monster macht im Back bei mir keinen Sinn, da ich mit det Couch komplett an der Wand sitze.

Meine Überlegung war die kleine Dipole des System5 hinter mir an der Wand ca 1-1.5 Meter auseinander als Back und 2 neue Dipole rechts und links von der schrägen Decke abhängen.

Allerdings funktionieren die Dipole des Theater8 aufgrund des kleinen Subs auf der Rückseite hier nicht. Da dieser ja in det Luft hängen würde.

Da wären die Dipole, wie die vom System 9 schon besser, da die Hinten nur die Anschlüsse haben und noch schön im Winkel in dem Raum gehen würden.

Was meint ihr zu dieser Überlegung?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 07. Sep 2011, 21:35

MightyStylez schrieb:

Mal net frech werden


Dann sach ick jetzt lieber mal nix mehr....

Saludos
Glenn
MightyStylez
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 07. Sep 2011, 21:40
Doch doch, lass raus
Meischlix
Inventar
#41 erstellt: 07. Sep 2011, 21:43
Hi,

nein, ein Gott ist hier wohl eher keiner, und auch nicht der Herr Nubert... aber er ist zumindest jemand, der sich von berufswegen nahezu sein ganzes Leben mit der Materie beschäftigt hat und alles von der Picke auf gelernt hat (inkl. Ingenieursstudium)... irgendwie vertraue ich solchen Menschen etwas mehr, zumal dessen Aussagen auch großteils in anderen Foren bestätigt werden

Ich dachte immer, dass der Bassbereich nur individuell im jeweiligen Raum betrachtet werden sollte? Ich habe nicht gewusst, das es da Ausnahmen gibt

Wenn man den Links folgt findet man übrigens auch eine Erläuterung wo die Vor- und Nachteile von Subs im Vergleich zu tiefgehenden Standlautsprechern liegen. Die neuen Nubert-Subs sollen insbesondere die Nachteile durch die eingebauten DSPs minimieren um sie so besser an den Raum anpassen und integrieren zu können... etwas das andere Hersteller übrigens auch anbieten... die scheinen das also auch erkannt zu haben

So, genug davon, das hier ist mittlerweile eh off topic

@TE
Die Backsurrounds sollten aber eigentlich keine Dipole sein. Muss es denn unbedingt ein 7.2 sein wenn Du so ungünstig sitzt? Du würdest dabei alle hinteren Boxen nahezu auf einer Line betreiben was meistens eher suboptimal ist.

Grüße
Meischlix
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 07. Sep 2011, 21:52
Du willst es ganz sicher nicht hören....

Besserwisser


@Meischlix

Nicht aufregen, der Chef kocht auch nur mit Wasser und will letztendlich anständig Kohle verdienen.
In Foren wird viel gesappelt, ich nehme mich da nicht aus, aber es wird noch mehr nachgeplappert.
Der Raum ist sicherlich ein wichtiger Faktor, aber hör Dir einfach mal unvoreingenommen ein Hornbass an.
Die Problematik Raum und Integration ist mir bekannt, deshalb setzte ich auch keine Subwoofer mehr im WZ ein.

Saludos
Glenn
Meischlix
Inventar
#43 erstellt: 07. Sep 2011, 22:17
Hi,

das stimmt, aber in diesem Fall sind es DIY-Foren (so kann man das Forum von Poisennuke doch nennen?) und die Jungs dort sind diesbzgl. extrem und scheinen auch zu wissen was sie sagen

Nun ja, dann ist ja jetzt alles geklärt. Das mit dem Hornbass werde ich machen, wenn ich mal jemanden kennen lernen sollte der sich so ein Monster ins Wohnzimmer stellt

Grüße
Meischlix
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 07. Sep 2011, 22:26
Mag alles sein, aber ich verlasse mich lieber auf meine eigenen Erfahrungen und damit bin ich bisher ganz gut gefahren!


Meischlix schrieb:

Das mit dem Hornbass werde ich machen, wenn ich mal jemanden kennen lernen sollte der sich so ein Monster ins Wohnzimmer stellt


Hornbässe gibt es in allen möglichen Varianten, es muss ja kein DTS10 "Monster" sein, der ist für Kino´s gedacht.
Sowas steht normalerweise eh nicht im WZ, wer will schon nach jeder Session die Möbel an Ort und Stelle rücken!
Allerdings wenn Du mal im Amiland bist, wird sich sicherlich was finden lassen, da sind viele Jungs echt Hardcore.

Saludos
Glenn
Meischlix
Inventar
#45 erstellt: 07. Sep 2011, 22:41
Hi,

das werde ich machen wenn ich mal beruflich da drüben aufschlagen sollte... aber eigentlich reizt mich das Land weniger, es gibt für mich interessanter Fleckchen

Grüße
Meischlix
AMGPOWER
Inventar
#46 erstellt: 07. Sep 2011, 22:45
@meischlix

wie geduldig du doch bist, wenn glenn von irgendwas überzeugt ist, dann kannste sagen was du willst, dann bleibt er dabei. alles das was ihm gefällt ist das non plus ultra für alle, und der rest schrott nicht zu gebrauchen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 07. Sep 2011, 23:00
Geht es uns nicht allen so, zum Rest mach ich lieber den da

Saludos
Glenn
AMGPOWER
Inventar
#48 erstellt: 07. Sep 2011, 23:05
hm... ich würde sagen der rest bzw wir, sind kompromissbereiter bzw bringen das halt nicht so rüber wie du. du bist halt du, und viele trauen sich halt nicht ihre meinung zu sagen, weil du drüber fällst wie ein brüllender löwe
Tealc04
Stammgast
#49 erstellt: 08. Sep 2011, 01:04
"weil Center schnelle Chassis besitzen und eine tiefe Hubbewegung ermöglichen" Oh man, wenn ich sowas lese, wird mir Angst und Bange um die Sinnhaftigkeit eines solchen Forums.

Aber es geht noch besser: "Dipole sind unnötig in der heutigen Zeit, ich will ja wissen wo was herkommt und nicht erahnen" zu geil...aber klar, es ist besser zu wissen, dass der Regen aus 5 Uhr kommt und nicht etwa den ganzen Raum ausfüllt. Genau deshalb stehen ja auch im Kino hinten links und hinten rechts je ein Lautsprecher und strahlen das Publikum an... man man man Jungs, wenigstens Grundlagen sollten Vorhanden sein, um anderen Empfehlungen auszusprechen. Einen sinnvollen und leicht verständlichen Anfang bilden da die Ausführungen von Poisonnuke in seinem Forum.

Oh fast übersehen. Das Abstrahlverhalten der Centerlautsprecher ist ja auch so besonders gut, laut unseres AMG Experten. Vielleicht guckst du dir auch da noch mal die Theorie zur D´Appolito Anordnung an. Ein positives Abstrahlergebnis ist nur dann zu erzielen, wenn der Abstand der Zentren beider TMT nicht größer, als Zwei Drittel der Wellenlänge der Trennfrequenz ist. Bei den geschätzten 25 cm Abstand der Nuberts, sollte die Trennfrequenz also bei ca. 800 HZ liegen. Aber das können diese Zauberboxen bestimmt.


[Beitrag von Tealc04 am 08. Sep 2011, 01:26 bearbeitet]
Meischlix
Inventar
#50 erstellt: 08. Sep 2011, 09:34
Guten Morgen,

ich denke, Du hast da etwas falsch aufgefasst Die Center sind mitunter einfach die größten Kompaktboxen die die Hersteller im Angebot haben. Sie haben somit das größte Volumen, die größten Chassis was der Wiedergabe einfach mehr Volumen und Kraft gibt. Bei Nubert sind z.B. im großen CS-72 die Langhub-Chassis der Nuline 102-Standbox verbaut (ich denke, das sich AMGPOWER bzgl. "Schnelligkeit" und "Hub" speziell auf diese bezogen hat).

Bezüglich des Abstrahlverhalten wird bei einem Center i.d.R. versucht eine horizontal möglichst breite Abstrahlung zu realisieren. Dies gilt natürlich nur wenn die Box liegend aufgestellt wird und nicht, wie oft gesehen, sie stehend positioniert wird. Dann aber könnte sich raumabhängig ein etwas größerer Sweet spot ergeben (so ähnlich wird das wohl auch im Kino realisiert). Mit der D´Appolito Anordnung hat das alles aber so gut wie nichts zu tun, denn es gibt nur sehr wenig Boxen auf dem Markt die dieses Kriterium erfüllen.

Dipole stammen entwicklungstechnisch in der Tat aus einer Zeit, als es für die Surrounds noch keine vollwertigen Kanäle gab so dass dort ein sehr diffuses Klangbild erwünscht war (das meist aus den Frontkanälen zusammengemischt wurde). Heutzutage ist jeder Kanal vollwertig und mit gut aufgestellten hinteren Direktstrahlern kann dieses Potential gut und flexibel ausgenützt werden und generiert bei Bedarf ortbare und/oder diffuse Effekte, allerdings nur im Bereich des Sweet spots.

Bei Filmen und/oder wenn ein größerer Bereich einigermaßen gut beschallt werden soll (=Kumpels sind zum Filme schauen da:)) sind mitunter Dipole besser, bei Mehrkanalmusik machen dagegen Direktstrahler richtig Spaß (denn zumindest dabei ist keine diffuse Wiedergabe erwünscht). Hier im Forum gibt es glühende Verfechter beider Seiten, und was einem letztlich gefällt ist - wie so oft - geschmackssache. Meine Boxen ermöglichen beide Betriebsmodi und ich schalte sie ab und an schon einmal um

Die Multiboxensysteme (ich nenne sie mal so, keine Ahnung wie es richtig heißt;)) eines richtigen Kinosystems sind natürlich cool, aber auch dort bekommen die einzelnen Segmente des Arrays je einen Kanal zugewiesen, oder irre ich mich? Damit sind es doch per se Direktstrahler die eine homogene Beschallung einer großen Fläche (wie es ein Kinosaal darstellt) ermöglichen? Irgendwann will ich sowas auch mal haben

Grüße
Meischlix
AMGPOWER
Inventar
#51 erstellt: 08. Sep 2011, 17:58
@meischlix

danke sehr genau das wollte ich sagen, nur hatte ich grad nicht die muse das so in worte zu fassen.

@tealc

ich stehe zu alledem was ich gesagt habe. wie schon gesagt geh mal in ein hörstudio und hör dir mal ein ordentlich aufgestelltes set, einmal mit großen centern und einmal mit normalen regal ls an. anstatt hier ein von der therio zu erzählen. nicht jeder der gut schreiben kann, kann auch gut hören.
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