AVR für Canton Karat M 50 DC, Preisklasse?

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Zaphod*
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Sep 2011, 13:17
Hallo,

nachdem mein altes Pioneer-Schätzchen VSX-908 den Geist aufgegeben hat, muss Ersatz her, auch um endlich aktuelle Techniken nutzen zu können (HDMI, 3D, LAN usw). Leider bin ich mir unschlüssig, in welcher Preisklasse ich mich umschauen soll, um meine Canton Karat M 50 DC adequat (auch in Stereo) anzutreiben. Da mein LS-Setup eh nur 5.1 ist, würde ich bei einem 7.1 AVR dann Bi-Amping nutzen.
trxhool
Inventar
#2 erstellt: 16. Sep 2011, 13:20
Mahlzeit

Scau dir doch mal den aktuellen Pioneer VSX 921 an. Wenn du den Pioneer-Klang magst, könnte das der richtige für dich sein...

Gruss TRXHooL
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 16. Sep 2011, 13:30
und avr-bi-amping ist ein feature das dir in der realität eher nachteile als vorteile bringt. dein tieftöner hat weniger leistung zur verfügung und dein mittel/hochtöner hat überschuß der nicht verwendet wird.
Dragamor
Stammgast
#4 erstellt: 16. Sep 2011, 15:42
Ich betreib meine Canton Karat 795 mit den Yami 3067 und hab nix aus zusetzen. Das ganze über Bi Amping. Ich hab dadurch auch mehr Leistung an allen Tönern bekommen.
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 16. Sep 2011, 15:50

Dragamor schrieb:
Ich betreib meine Canton Karat 795 mit den Yami 3067 und hab nix aus zusetzen. Das ganze über Bi Amping. Ich hab dadurch auch mehr Leistung an allen Tönern bekommen.


aha, wie haste das gemessen?
Lt.Dan
Stammgast
#6 erstellt: 16. Sep 2011, 16:57

Dragamor schrieb:
Ich betreib meine Canton Karat 795 mit den Yami 3067 und hab nix aus zusetzen. Das ganze über Bi Amping. Ich hab dadurch auch mehr Leistung an allen Tönern bekommen.

Das Kann ich auch nicht recht glauben. Mit Bi-Amping werden 4 Endstufen genutzt, im reinen Stereobetrieb wird aber bei den meisten AVR die Leistung der beiden genutzten Endstufen deutlich erhöht.


"In der Audiovision-Ausgabe 9/2011 auf den Seiten 59 bis 69 wurden sechs AV-Receiver im Vergleich getestet."

Testauszug:

"...die respektable Mehrkanal-Leistung liegt zwischen 45 und 71 Watt, im Stereomodus führt der Yamaha das Testfeld mit 160 Watt je Kanal souverän an..."

Hier wurde u.a. der Yamaha RX-V671 getestet, auf den bezieht sich die gemessene Leistungsangabe.


[Beitrag von Lt.Dan am 16. Sep 2011, 17:14 bearbeitet]
Dragamor
Stammgast
#7 erstellt: 17. Sep 2011, 10:28

blitzschlag666 schrieb:

Dragamor schrieb:
Ich betreib meine Canton Karat 795 mit den Yami 3067 und hab nix aus zusetzen. Das ganze über Bi Amping. Ich hab dadurch auch mehr Leistung an allen Tönern bekommen.


aha, wie haste das gemessen?


Mit meinen Ohren. Hört man halt.
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 19. Sep 2011, 09:54
jaja, das hört man total.

dein avr hat übrigens ne maximale leistungsaufnahme von 490 watt.

das da bei 4 anstatt 2 kanalbetrieb jeder "töner" mehr leistung bekommen soll ist reines wunschdenken.

aber gegen "man hörts doch" ist kein kraut gewachsen...

edit: leistungsaufnahme von 470 auf 490 erhöht. verstehe eh nicht wie man einen oberklasse receiver zu dem preis mit so nem schwachen netzteil ausrüsten kann. aber hauptsache man wirbt mit 7x200W.


[Beitrag von blitzschlag666 am 19. Sep 2011, 09:59 bearbeitet]
Dragamor
Stammgast
#9 erstellt: 19. Sep 2011, 11:16
500 Watt klingen in der Tat etwas dürftig. Laut einer Testzeitschrift kämen aber mehr als 100 Watt im 7.1 Modus herraus. Yamaha wirbt ja auch nicht wirklich mit 7 x 200 Watt.
Sondern mit
Amplifier Section Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven) 140 W x 7 [0.06%]
Maximum Effective Output Power (1kHz, 1ch driven) (JEITA) 7 x 200 W/Kanal

Ich les daraus eher ein 200 Wat pro Kanal. Im 7.1 Modus sollen es dann aber 140 Watt pro Kanal sein. Kann man das überhaupt so rechnen. 500 Watt durch 7? Mal sehen falls ich mal ein Messgerät bekomme mess ich das aus.

Hier die Messwerte laut Testzeitschrift.
http://www.audio.de/...-v-3067-1114172.html

Aber wie gesagt im Bi Ampingbetrieb klingt es wesentlich besser.
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Sep 2011, 11:43
folgendes ist übrigens das erste werbekriterium auf der deutschen yamaha webseite wenn man den 3067 anklickt


Kraftvoller 7 ­Kanal Surround Sound mit 200 W je Kanal


natürlich ist das nur ein eupemismus und bedeutet das jede der 7 Endstufen kurzzeitig 200W bringen kann. so wie es geschrieben wird soll es aber kunden blenden und suggerieren das der amp aus 490W Leistungsaufnahme (wovon wiederum 75W für den tonlosen betrieb gebraucht werden) kurzerhand über 1400W Leistung erzeugen kann. wäre natürlich geil wenn ausgerechnet yamaha den stein der weisen gefunden hätte



die 490W Maximale Leistungsaufnahme ist übrigens aus den original Spezifikationen. kannst mit diesem Wissen ja nochmal die Audio Meßdaten ansehen...


[Beitrag von blitzschlag666 am 19. Sep 2011, 11:48 bearbeitet]
Dragamor
Stammgast
#11 erstellt: 19. Sep 2011, 11:46
Dat ist ja das Prob. Da steht was von
Leistungsaufnahme Standby/ Betrieb 0,2 / W75 W

75 W. Schätze das W vor der 7 wird wohl ein Schreibfehler sein.
Das das Netzteil nur 490 Watt bringt weiß ich.

Deswegen überleg ich ja wie man die 490 Watt in Zusammenhang mit den 128 Watt pro Kanal bringen kann.


[Beitrag von Dragamor am 19. Sep 2011, 11:48 bearbeitet]
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Sep 2011, 11:50
nö, die 75W sind einfach für den betrieb nötig und stehen den endstufen/der videosektion nicht zur verfügung.
Dragamor
Stammgast
#13 erstellt: 19. Sep 2011, 12:01
Aso. OK.
Archangelos
Inventar
#14 erstellt: 19. Sep 2011, 12:56
Hi zaphod,

also bei einm FREUND von mir den ich mit EQUIPMENT ausgestattet habe läuft ein KARAT SYSTEM M 50 FRONT CM 705 CENTER und die M 30 als REARS und dem AS 125 mit einem ONKYO TX SR 805 im 5.1 SETUP !

Also mit den grösseren ONKYO oder Pioneer Geräten wirst du auf jeden Fall glücklich ! YAMAHA würde ich auch favorisieren ab dem aktuellem 771er oder höher !

Bei SONY würde ich mir den STR DA 3600 ES anschauen !

Daher stelle ich mal die FRAGE welches BUDGET EXISTENT ist ?

Hinsichtlich deines alten PIONEERS würde ich erst ab der LX Baureihe mich umschauen denn SIE entspricht deinem alten 908er vom Rang !


ONKYO TX NR 808

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1299499

1008er

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1303470

Bei der neuen Baureihe ab dem 809er

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1616675


PIONEER VSX LX 53

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1374539

55er

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1675729


Yamaha RX-V 1067

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1397227

Das Gerät soll in den nächsten Tagen angeblich bei Saturn für 549 - 599.- demnächst zuhaben sein ! Also Augen auf im Strassenverkehr....


YAMAHA RX-V 1071

http://www.guenstige...ha+rx-v+1071&x=0&y=0



SONY STR DA 3600 ES

http://www.notebooks...e71d9181a67b7542122c

Schaue dir die Geräte mal an ! Alle verfügen über BI - Amping Möglichkeit und vielen anderen Austattungsmerkmalen !

Dragamor
Stammgast
#15 erstellt: 27. Sep 2011, 19:06

blitzschlag666 schrieb:
folgendes ist übrigens das erste werbekriterium auf der deutschen yamaha webseite wenn man den 3067 anklickt


Kraftvoller 7 ­Kanal Surround Sound mit 200 W je Kanal


natürlich ist das nur ein eupemismus und bedeutet das jede der 7 Endstufen kurzzeitig 200W bringen kann. so wie es geschrieben wird soll es aber kunden blenden und suggerieren das der amp aus 490W Leistungsaufnahme (wovon wiederum 75W für den tonlosen betrieb gebraucht werden) kurzerhand über 1400W Leistung erzeugen kann. wäre natürlich geil wenn ausgerechnet yamaha den stein der weisen gefunden hätte



die 490W Maximale Leistungsaufnahme ist übrigens aus den original Spezifikationen. kannst mit diesem Wissen ja nochmal die Audio Meßdaten ansehen...


So ich hab jetzt zu Hause mal die Stromaufnahme gemessen. Der Verstärker zieht sich bei 0 DB von max +15 bereits 700 bis 800 Watt rein. Warum Yamaha da von einen 490 Watt max redet weiß ich auch nicht (ÖkoKunden?). Bleibt natürlich die Frage ob das Netzteil einfach überlastet wird auf die Dauer.


[Beitrag von Dragamor am 27. Sep 2011, 19:07 bearbeitet]
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