Hifi-Einsteiger sucht Grundgerüst für Surround System

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bonjorno
Neuling

#1 erstellt: 29. Sep 2011, 20:25

Guten Abend alle zusammen,

Wie der Titel schon sagt, möchte ich auch in die Hifi-Welt eintauchen :). Das Soundsystem werde ich dann an meinen Fernseher anschließen und 60% Filme gucken und 40% Musik hören.

Ich will einen guten AVR und zwei gute LS kaufen, so dass dann später, wenn genügend Geld zur Verfügung steht, auf 5.1 aufgerüstet werden kann.

Ist es sinnvoll / möglich das so zu tun oder gibt es Probleme, wenn ich an den AVR einfach nur 2 Boxen anschließe?
(Bin absoluter Neuling in dem Bereich, also verzeiht mir die Frage

)

Die Budget-Frage:

Ich hatte mir das für den Anfang so überlegt:
AVR -> 350-450€
1 LS -> 350-450€

Gesamt: 1050-1350€

Auf meiner Suche sind mir 2 AVR's besonders aufgefallen:

http://www.amazon.de...O5916/ref=pd_cp_ce_2

und

http://www.amazon.de...RY3XA/ref=pd_sim_ce4

Welcher von den beiden ist empfehlenswert oder welche anderen guten AVR's in meinem Preissegment gibt es noch?

Außerdem fand ich diesen Lautsprecher ganz gut, weil ich später noch den Canton Chrono Center, Subwoofer und 2 Kompaktlautsprecher für 5.1 nachrüsten kann:

http://www.amazon.de...BU4LU/ref=pd_cp_ce_1

Ist dieser zu empfehlen und kann ich ihn problemlos als Frontlautsprecher benutzen? Gibt es für den Preis besseres zu kaufen?

Ich hoffe ich habe meinen ersten Beitrag nicht total vermurkst und ihr könnt mir bei meinen "Problemen" weiterhelfen

Gruß

bonjorno

MatiW
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 29. Sep 2011, 20:55

Wilkommen bonjorno!

Ist schonmal gut, dass du dich vorab informiert hast. Und für dein Budget wirst du schon ein gutes Soundsystem finden!

Ich war letztens in einem Hifi-Shop und durfte mich von einigen Boxen überzeugen lassen.

Mir haben (bei deinen Budgetvorstellungen) folgende sehr gut gefallen.

Heco Metas XT 701

Der Klang war sehr gut und optisch auch top. Mir waren die allerdings zu teuer!

Die Boxen hingen an einem Denon 1912. Dieser und die von dir vorgeschlagenen Verstärker nehmen sich nicht viel. Sind alles sehr gute Verstäker für den Preis.

Am besten du gehst mal selber in nen Shop und hörst mal Probe. Hier können wir dir nur Tipps geben, aber für welche Boxen du dich letztendlich entscheidest, sollte ein Hörvergleich deinerseits klären!

[Beitrag von MatiW am 29. Sep 2011, 20:56 bearbeitet]

Tom6946
Stammgast

#3 erstellt: 29. Sep 2011, 21:18

Hallo,
klar ist es sinnvoll erstmal 2 vernünftige LS
zu holen und später auf 5.1 auszubauen.
Also bei den AVR nehmen sich der Onkyo und der Pana
nicht viel,kommt immer auf die persönlichen Vorlieben an.
Der Denon 1912 ist ähnlich.
Hab gestern bei Saturn den Yamaha 571 für 329,- im Angebot gesehen,ist für den Preis auch echt O.K.
Bei den LS solltest du wenn möglich Probehören gehen.
Aber Canton ist bestimmt eine sehr gute Option.
Aber evtl. mal ein paar verschiedene anhören wenn möglich.
Gruß
Tom

doncarloz
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 30. Sep 2011, 03:32

Also zu den Lautsprechern kann ich dir nichts sagen, aber zu dem Verstärker schon. Ich habe ihn jetzt seit fast einer Woche bei mir stehen.

Er ersetzt meinen silberfarbenen Onkyo 674E und macht seinen Job sehr gut!

Ich betreibe ein Harman Kardon HKTS-11 Set an dem Receiver und kann dir sagen...es rumpelt schon ziemlich gut obwohl mein Subwoofer sehr weit runtergeregelt ist!

Auch die anderen Lautsprecher klingen sehr gut an dem Receiver!

Einstellungsmöglichkeiten gibt es jede Menge und zusätzlich hat man auch noch sehr viele Anschlussmöglichkeiten!

Mit dem Einmessmikro misst man 3 verschiedene Positionen im Raum ein, dadurch kommt mir der Raumklang noch besser vor als bei meinem alten Receiver. Und den fand ich schon sehr gut. Brauchte aber mehr HDMI Anschlüsse!

Was mir bei dem 674E besser gefällt ist das blau beleuchtete Lautstärkeregelrad (oder wie man es nennt). Beim 609 ist es weiß beleuchtet.

Ich würde ihn wieder kaufen! Hab bei Saturn 449 Euro dafür bezahlt. Klare Kaufempfehlung!

Ausserdem kann man ihn mit einem Android oder Apple Handy bequem aus der Badewanne regeln wenn die Werbung mal wieder zu laut ist!

bonjorno
Neuling

#5 erstellt: 30. Sep 2011, 13:47

MatiW schrieb:

...
Mir haben (bei deinen Budgetvorstellungen) folgende sehr gut gefallen.

Heco Metas XT 701
...

Also die sehen ja auch sehr schick aus

Die Canton Chrono waren 3-Wege-Standlautsprecher und die Heco Metas sind 3-Wege-Bassreflex-Standlautsprecher.
Was ist da der Vorteil und lohnt sich das?

Edit: Also wenn sich die drei AVR's eigentlich nichts nehmen (Yamaha, Onkyo und Pioneer), dann würde ich zu dem Onkyo tendieren, da er dieses Upscaling mit dabei hat und ich ihn per iPod bedienen kann

Und was für Kabel werde ich dann brauchen, um den AVR + 2 LS an den Fernseher anzuschließen?

[Beitrag von bonjorno am 30. Sep 2011, 13:53 bearbeitet]

Tom6946
Stammgast

#6 erstellt: 30. Sep 2011, 14:31

Der Onkyo ist O.K.
Die Heco kann man auch sehr gut nachrüsten,
aber evtl. trotzdem mal versuchen irgendwo probezuhören.
Du brauchst eigentlich nur 2 HDMI-Kabel zum verbinden
des TV mit dem AVR und deiner Empfangsquelle(Sat oder Digitalrec.) für den TV.Kommt halt drauf an was du noch so alles dran anschliessen möchtest.BR-Player oder sowas wie PS3.
Für jedes zusätzliches Gerät ein HDMI-Kabel.
Und LS-Kabel am besten 2x2,5mm reines Kupferkabel.
Gruß Tom

doncarloz
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 30. Sep 2011, 17:02

Bei dem Scaler musst du aufpassen. Ich habe immer diese Microruckler bei Filmen die nicht mit 24p laufen!

Ich dachte es liegt an meinem TV.

Habe aber gerade eben durch Zufall gelesen das es am Receiver liegt, am Scaler!

Über eine Tastenkombination kann man ihn ausschalten. Das habe ich jetzt gemacht und teste es sobald meine Mediaplatte wieder aufgefüllt ist.

Leider kommt mein neuer Blu-Ray Player erst morgen an, sonst hätte ich einen Vergleich an Avatar erstellen können, den ich vor ein paar Tagen zur Einweihung des AV geguckt habe.

Aber ich denke wenn das funktioniert dann ist ist er sehr zu empfehlen, wenn nicht, dann habe ich leider einen Fehlkauf gemacht und muss meinSystem komplett anders anklemmen!

bonjorno
Neuling

#8 erstellt: 30. Sep 2011, 20:02

Danke für deinen Hinweis doncarloz!
Du kannst ja kurz bescheid geben, wenn du es herausgefunden hast. Dann muss ich vielleicht nach einem anderen Gerät Ausschau halten.

Und zum Probehören: Ich wohne in Kiel und wüsste jetzt nicht, wo hier so ein guter Hifi-Laden ist ... kenne nur Media Markt oder MediMax, aber die haben wohl eher nicht so die große Auswahl...

Gruß

bonjorno

doncarloz
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 01. Okt 2011, 04:56

Ich geb dir später Bescheid, wenn mein Panasonic Player da ist! Ich hoffe ich verpenne die Post nicht nach der Nachtschicht!

doncarloz
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 01. Okt 2011, 15:07

Also ich habe das Ruckeln jetzt noch nicht beheben können! Kotzt mich schon ein wenig an!
Hab jetzt den Blu-Ray Player über HDMI direkt am TV angeschlossen und den Ton über Toslink am Onkyo.

So geht es, ist allerdings nicht der Sinn der Sache!

Da ich aber sonst voll zufrieden bin mit dem Gerät, und genug HDMI Eingänge am TV habe, beahlte ich ihn und warte mal ob die den Fehler per Firmware beheben können.

Philips konnte das bei ihren Playern machen.

MatiW
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Okt 2011, 15:32

bonjorno schrieb:

Und zum Probehören: Ich wohne in Kiel und wüsste jetzt nicht, wo hier so ein guter Hifi-Laden ist ... kenne nur Media Markt oder MediMax, aber die haben wohl eher nicht so die große Auswahl...

Also die Eingabe von "Kiel Hifi" bei

GoogleMaps ergab einige Hifi-Läden!

bonjorno
Neuling

#12 erstellt: 01. Okt 2011, 19:45

MatiW schrieb:

bonjorno schrieb:

Und zum Probehören: Ich wohne in Kiel und wüsste jetzt nicht, wo hier so ein guter Hifi-Laden ist ... kenne nur Media Markt oder MediMax, aber die haben wohl eher nicht so die große Auswahl...

Also die Eingabe von "Kiel Hifi" bei

GoogleMaps ergab einige Hifi-Läden! ;)

Ja...da hätte ich auch von alleine drauf kommen können :., danke

Nun habe ich mich eigentlich schon fast für die Canton Chrono 509 DC entschieden und was lese ich da in einem Test: "Man sollte nur bedenken, dass es sich bei allen Boxen um Bassreflexkonstriuktionen handelt. Daher ist ein Abstand von gut 1,20 Metern zur Wand unbedingt einzuhalten."

Ist das wirklich sooo schlimm? denn das wäre bei mir wohl eher nicht machbar..

doncarloz
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 01. Okt 2011, 20:34

So Ruckeln ist jetzt erst mal weg oder fällt mir nicht mehr auf. Hab im Blu-Ray Player 24p Modus ausgeschaltet.

Vielleicht fällt es mir ja dann bei bestimmten Filmen auf, aber bei den 3 Testobjekten war nix mehr zu sehen.

bonjorno
Neuling

#14 erstellt: 02. Okt 2011, 20:59

bonjorno schrieb:

Würde mir jemand diese Frage bitte noch beantworten? Dann könnte ich mir es entweder bestellen oder nach anderen Lautsprechern Ausschau halten.

Gruß

bonjorno

AHtEk
Inventar

#15 erstellt: 03. Okt 2011, 11:40

Das ist von Raum zu Raum unterschiedlich.
Zudem ist es noch zu unterscheiden, ob das Bassreflexrohr vorne oder hinten ist.

Meine Ls haben einen Wandabstand nach hinten von höchstens 50cm und seitlich sind es da dann mind. 1meter (Zufall).

Es kann bei falscher Aufstellung zu Resonanzen kommen (Dröhnen), die gibt es aber sogut wie in jeden Raum, nur unterschiedlich stark ausgeprägt.

Die "Anforderungen" von den Herstellern etc. würde ich weniger soweit glauben, dass dies so sein muss, jedoch nicht denken, dass die Ls jetzt direkt an der Wand stehen können und gut klingen.

Ich rate zudem dringends davon ab, ein Lautsprecher zu kaufen, ohne ihn gehört zu haben.
Denn verschiedene Ls haben verschiedene Charakteristika, die einen gefallen, weniger gefallen, oder besser gefallen.
So kann es sein, dass dir die Cantons in deinem Raum gefallen, jedoch andere Ls für den selben Preis deutlich besser gefallen.
Dies wäre mir wert, ein paar Händler zu besuchen.

Außerdem machen gute Händler ähnliche Preise, wie sie im Internet gemacht werden oder besser und bieten dabei noch wirklichen Service an!
Es ist unheimlich viel wert, wenn man seinen Ls zumindest mal vorab verglichen hat.
Natürlich wird es daheim etwas anders klingen als beim Händler und man sollte seine eigene Musik dabei haben.

Wie schon vorab genannt, gibt es im Raum Kiel wohl viele Händler. Einfach deren Sortiment durchschauen, einmal anrufen oder per Email fragen, was hörbereit ist und vorbeischauen.

Diese Lautsprecher würde ich mir noch unbedingt anhören, bzw. ansehen:

KEF IQ-Serie
Wharfedale Diamond 10.x
Monitor Audio RX
Focal Chorus 807/806V

und die die dir noch so begegnen.
Bedenke, dass viele "angegebene Preise" nur UVP-Preise sind und du nicht selten 20% oder mehr Rabatt bekommst. Bei Monitor Audio wirst du wohl mehr Glück haben, da dieser Hersteller meines letzten Wissensstand da etwas streng ist.
Wharfedale und KEF sind da flexibel.
Focal/Jmlab ist seit dem Wechsel des Vertriebes auch etwas strenger, aber mit ein kleinwenig "Stress" bekommt man da auch 20% Rabatt (ich hätte damals statt 1400€, 1100€ zahlen können für eine 816V).

Und bedenke zudem, nicht immer ist eine Standbox die bessere Wahl (Thema Resonanzen u.ä.).
Denn eine Standbox könnte ein Raum "erdrücken".

Dabei wurde noch garnicht erwähnt wie groß der Raum ist.
Das ist ein wichtiger Faktor.

Ich hoffe du nimmst meine Tipps an.

Gruß,

bonjorno
Neuling

#16 erstellt: 03. Okt 2011, 14:16

WOW! Vielen, vielen Danke für den super Post

Ich werde dann mal die nächsten Tage Kontakt mit einem Händler in meiner Nähe aufnehmen und dort mal Probehören.

AHtEk schrieb:

Dabei wurde noch garnicht erwähnt wie groß der Raum ist.
Das ist ein wichtiger Faktor.

Ja, das ist so eine Sache. Zur Zeit ist der Raum wo die Boxen rein sollen 15 m² groß.
Aber es könnte sein, dass ich mich in 1-2 Jahren vergrößere und dann will ich nicht neu Boxen kaufen müsen, nur weil der Raum größer ist. Die Boxen würde ich dann auch 10-15 Jahre behalten wollen.

Wären die Boxen denn bei der jetzigen Raumgröße überdimensioniert?

Gruß

bonjorno

AHtEk
Inventar

#17 erstellt: 03. Okt 2011, 18:30

Aber es könnte sein, dass ich mich in 1-2 Jahren vergrößere und dann will ich nicht neu Boxen kaufen müsen, nur weil der Raum größer ist

Ja und da kann dann die Akustik wieder ganz anders sein. Außerdem können gute Kompakte auch locker 25-30m² beschallen, wenn man jetzt wirklich noch kompakte Kompakte ausgeht.
Der Tiefton kann dann über einen Subwoofer eh erweitert werden und man sollte "eher" nichts vermissen.

Die Boxen würde ich dann auch 10-15 Jahre behalten wollen.

Das ist immer so eine Sache.

Ob das nachher wirklich so ist, wird man nach den Jahren sehen.

Wären die Boxen denn bei der jetzigen Raumgröße überdimensioniert?

Ohne die Cantons gehört zu haben (und das ist gefährlich

) würde ich behaupten ja.

Ich hatte über einen Tag lang einmal meine von 25m² in ein 11m² großen Raum gestellt. In dem kleineren Raum war das Klangbild nicht so "frei" und erdrückte eher einen, nichts was ich gerne länger höre.
Mit Erdrücken war jetzt nicht die Hervorhebung des Basses gemeint.

Wie gesagt, hör die erst einmal in Ruhe ein paar Ls an und dann entscheide welche dir am besten gefallen.
Was einen guten Händler auch ausmacht, ist dass er dir die Ls (teils umsonst, teils mittels Kaution) über 1, 2 Wochen ausleiht und du diese einfach so wieder geben kannst (außer du machst was kaputt).
Dabei kannst du dann ohne viel Stress locker 3 Paare gegeneinander hören. Dabei kannst du auch probieren, ob Kompakte oder StandLs besser passt.