AVR für Heco Mythos: Yamaha, Denon oder Onkyo?

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AMTFP
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Nov 2011, 05:17

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem neuen AVR für unser Wohnzimmer (58qm). Bisher im Einsatz hatte ich:

- Onkyo TX-SV 9041 (ist jetzt im Kinderzimmer)
- Denon AVR 3801 (derzeit noch im Wohnzimmer aktiv; Bedienung & Anleitung finde ich sehr kompliziert, OSD sehr DOS-Like, habe ihn nie so richtig eingemessen bekommen; ich denke aber, dass Denon sich in den letzten Jahren, was die Bedienung angeht, auch verbessert hat)
- Yamaha RX-V 365 (im Hobbykeller, Bedienung eher einfach, aber auch weniger Ausstattung, da Einsteigermodell)

Generell kommen für mich nur Yamaha, Denon oder Onkyo in Frage.

"Befeuert" werden sollen meine Heco Mythos 2 x 700, 4 x 300, 1 x Center und 1 x Magnat Omega 300 Sub als 7.1.

Angeschlossen wird sonst noch:
- PS3
- 3D-TV (wahrscheinlich LG 47 WL 5590/579S/659S oder Philips 47 PFL 7606H; da muss auch noch eine Entscheidung her)

Was mir wichtig ist:
- Guter Heimkinosound
- Napster
- Internetradio
- DLNA Medienstreaming
- gut automatische Einmessung
- einfache Bedienung
- Gutes Design
- Remote-App für Android-Smartphone

Da ich meine Musik häufig streamen werde, liegt das Hauptaugenmerk auf den Kinosound und gute Internet-Funktionen.

Eigentlich hatte ich mich bisher nur für die Yamaha's interessiert, da sie mir vom Design her am meisten zugesagt hatten):
- RX-A 810 (ab 650,00 EUR)
- RX-A 1010 (ab 850,00 EUR)
- RX-A 2010 (ab 1.100,00 EUR)

Nun habe ich bei Area-DVD über den 1010 aber gelesen, dass die Videosection bei anderen AVRs besser sein soll und auch die Internetfunktionalitäten nicht sehr üppig sind (wozu benötige ich eigentlich den ganzen "Video"-Kram)?

Wie sieht es da bei den Onkyo's
- TX-NR 609 (ab 400,00 EUR)
- TX-NR 709 (ab 650,00 EUR)
- TX-NR 809 (ab 850,00 EUR)
- TX-NR 1009 (ab 1.250,00 EUR)
oder den Denon's
- AVR 1912 (ab 450,00 EUR)
- AVR 2312 (ab 900,00 EUR)
- AVR 3312 (ab 1.050,00 EUR)
aus?

Ich möchte mich halt auch nicht verschlechtern.
Ich habe für einen Freund damals einen Denon AVR 1910 (?) gekauft. Da fand ich schon, dass die Drehregler sehr billig wirkten (OK, bei dem Preis kann man auch nicht mehr erwarten). Und da war das Handbuch auch noch eine ziemliche Katastrophe. Andererseits hat Area-DVD beim Denon die Bedienung ja gelobt. So schlecht kann er ja dann doch nicht sein, oder?

Eigentlich liegt mein Budget zwischen 600 und 800 EUR, da ich das Geld eher in den TV reinstecken möchte. Wobei ich den AVR sicher länger haben werde als den TV.

Welches Gerät würdet Ihr mir für meine Bedürfnisse empfehlen?

Über Eure Ratschläge würde ich mich sehr freuen.
Bin etwas ratlos, da ich die letzten Jahre mich um dieses Thema überhaupt nicht gekümmert habe und es mir jetzt schwer fällt zu unterscheiden, welche Funktionen wirklich wichtig sind und welche nicht.

[Beitrag von AMTFP am 12. Nov 2011, 05:25 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 12. Nov 2011, 13:05

du hast aber eine extrem große spanne von 400€-1250€. da wird es irgendwie schwierig dir zu helfen.

gibt es keine avrs die du ausschliesen kannst, bzw extrem wichtige funktionen oder so?

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 12. Nov 2011, 13:43

Moin,

habe selbst seit letztem Jahr einen Yamaha 2067 und bin recht zufrieden. Ist mein erster AVR und selbst ich komme mit den zahlreichen Einstellmöglichkeiten gut zurecht.
Allerdings habe ich KEINEN Vergleich zu anderen Marken, bin von einem Yamaha Stereoverstäker umgestiegen.

Für was man die ganzen Videobearbeitungen braucht, verstehe ich aber auch nicht. Ich habe einen Onkyo 808 BluRay Player und der macht seine Upscale-Arbeit hervorragend, jedenfalls besser als der AVR. Zudem hat das Upscaling beim relativ schlechten Video-Signal des (digitalen NICHT HD) Satellitenreceivers nicht geklappt, da war das Bild schlechter, als den Sat-Receiver ohne Berechung direkt am TV zu belassen

.

Stereoklang ist beim 2067 (Vorgängermodell zum 2010) wirklich gut, Surround auch. Da kann man sich nicht beklagen.
Wegen der doch relativ großen Unterschiede zwischen den Yamahas 1010 und 2010 (bei den größeren Modellen kann man z.B. JEDEN LS einzeln per PEQ einstellen) würde ich eher zum größeren Modell neigen. Vielleicht ja auch das Vorgängermodell (halt den 2067), den könnte man dann schon wesentlich günstiger bekommen (falls noch lieferbar).

Design ist natürlich eine absolute Geschmacksfrage, da halte ich mich raus

.

Wie oben schon geschrieben, auch für mich als Einsteiger im AVR-Segment war die Bedienung per OSD wirklich gut nachzuvollziehen, daher kann ich die Yamaha schon empfehlen.

Streamen von Musik klappt wirklich gut, man braucht zum navigieren auch nicht unbedingt den TV anzuschalten, geht auch über das gut ablesbare Display. Auch Napster wäre schon beim 2067 möglich, nutze ich aber nicht.

Internetanschluß und Internetradio funktionierten auf Anhieb, keine Probleme damit.

Nur mit der vielgelobten Einmessautomatik stand/stehe ich auf Kriegsfuß. Bei mir hat er stäöndig irgendwelchen "Scheiß" eingemessen. Da waren mal die Boxen mit flascher Phase erkannt (bei der nächsten Einmessung waren sie dann plötzlich wieder ok), mal hat er die Lautstärke total verrückt "verteilt" (z.B. rechts viel lauter als links, obwohl die LS gleich weit weg stehen), usw.
Deshalb habe ich mir die Mühe gemacht, alles per Hand einzstellen. Geht recht gut (erst recht, wenn man den Yamaha Receivermanager auf dem PC installiert - da lassen sich ALLE Einstellungen online am PC vornehmen) und das Ergebnis kann sich hören lassen.

AMTFP
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Nov 2011, 15:24

Da konnte mein Problem liegen. Schaue derzeit Blue Ray und DVD über die PS3, oder avi's über die VU+ Uno.
Wer rechnet das Material besser hoch: der TV oder der AVR?
Oder wozu benötige ich die Funktion sonst?

AMTFP
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Nov 2011, 15:39

Da konnte mein Problem liegen. Schaue derzeit Blue Ray und DVD über die PS3, oder avi's über den USB-Eingang des VU+ Uno.
Wer rechnet das Material besser hoch: der TV oder der AVR?
Oder wozu benötige ich die Video-Funktion sonst?

Zum Preisbereich: 600 bis 800 EUR.
400 EUR sind dann qualitativ doch zu billig.
Dieses Budget ist zumindest sicher drin. Über mehr muss ich zuhause mit der Familie verhandeln.

Der Yamaha RX-A 2010 liegt ganze 300 EUR drüber. Wenn ich überzeugt wäre, dass z.B. der 2010 gegenüber dem 810 450 EUR Mehrpreis wirklich wert ist, würde ich darüber nachdenken, denn das Gerät soll auch ein paar Jahre bei mir stehen. Nur wenn der Unterschied fuer meinen Einsatzfall nicht so entscheidend wäre, würde ich das Geld auch gerne sparen wollen.

Vielleicht gibt es aber auch von Onkyo oder Denon gleich teure Geräte, die mehr bieten?

Mein Problem ist, dass ich aufgrund der vielen unterschiedlichen Bezeichnungen nicht abschätzen kann, welches Gerät einen wirklichen Mehrwert hat. Zu Yamaha bin ich nur wg. der im Vergleich zum Denon intuitiveren Bedienung gekommen.

AMGPOWER
Inventar

#6 erstellt: 12. Nov 2011, 16:55

mehrwert ist immer relativ. bei denon z.b. käme ja wenn überhaupt der 2312 in frage. was noch einigermaßen im budget ist.

AMTFP
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Nov 2011, 17:36

Letztendlich treten gegeneinander an:

1.(bis 700 EUR):
Yamaha RX-A 810 vs. Onkyo TX-NR 709 vs. Denon AVR 1912

2.(bis 900 EUR):
Yamaha RX-A 1010 vs. Onkyo TX-NR 809 vs. Denon AVR 2312

3.(bis 1.250 EUR):
Yamaha RX-A 2010 vs. Onkyo TX-NR 1009 vs. Denon AVR 3312

Im Budget sind eigentlich nur 1. und 2. Für 3. muss es schon sehr gute Gründe geben.

Für welches Gerät in den jeweiligen Preisklassen würdet Ihr Euch denn entscheiden?

AMGPOWER
Inventar

#8 erstellt: 12. Nov 2011, 17:43

richtig schlecht ist ja keiner von denen. da spielt wirklich der persönliche geschmack auch eine rolle.

AMTFP
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Nov 2011, 18:00

AMGPOWER schrieb:

richtig schlecht ist ja keiner von denen. da spielt wirklich der persönliche geschmack auch eine rolle.

Wer wäre denn Dein Favorit?

AMGPOWER
Inventar

#10 erstellt: 12. Nov 2011, 18:02

meiner wäre der denon 2312. aber das liegt daran, das ich denon avrs als recht ausgewogen finde. die sind gute allrounder ohne großartige schwächen.

CptPuff
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Nov 2011, 18:25

Hallo,
ich suche in dem selben Segment und hab mich da jetzt schon eine Weile umgeschaut.

Für mich fallen die Denon`s alle raus, weil zu teuer und in der Ausstattung etwas hinterher.

Schau dir mal den Onkyo tx nr 709 und den Yamaha rx v 771 an.
Der Yammi ist ein echtes Schnäppchen, bei Amazon für ca 550 Euro.

Beides grundsolide Geräte mit genug Leistungsreserven und 2 HDMI outs sowie Pre outs für alle Kanäle(für mich ein sehr Wichtiger Punkt falls man doch mal erweitern will, gerade bei einer 7.1 Konfi)

Der Onkyo kann ja auch noch das 4k scaling ist also noch etwas Zukunftssicherer(falls es sowas überhaupt noch gibt^^)

Vielleicht habe ich dir ja etwas helfen können.
Wenn mir noch irgendwelche Vor- bzw Nachteile einfalle, werde ich nochmal berichten.

Gruß der Phil

AMTFP
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Nov 2011, 18:29

CptPuff schrieb:

Wobei ich mir beim Yammi frage, ob der 810 da nicht die bessere Wahl ist. Bekomme ihn für 100 EUR mehr, also 650 EUR.

CptPuff
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Nov 2011, 19:50

Da verweise ich mal auf den threat

http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-1935.html

Musst du wissen, ob dir das 100 Euro mehr wert ist.
Mir währ es das nicht, soll aber deine Entscheidung sein.

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 12. Nov 2011, 21:31

Ja,

da gibt es dann noch den Thread "Receiver Line up 2011" (oder so - bitte mal im Receiver-Bereich unter Yamaha schauen), dort wird auch über die Unterschiede und die Zweckmäßigkeit diskutiert, ob man nun den Yamaha 810, 1010 oder doch die größeren Geräte "braucht".

Das, was ich da rausgelesen habe, würde dann bei Deinem Budget auf dem A810 rauslaufen. Der 810 und der 1010 geben sich nicht viel, erst der 2010 hat wieder einen wirklichen "Mehrwert" (Videobearbeitung, mehr Einstellmöglichkeiten, ...).

Da posten auch ein paar User, die das Gerät schon haben, da war auch keiner dabei, der nicht zufrieden war.

AMTFP
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Nov 2011, 05:20

Ich war gestern in HH bei Saturn. Der Verkäufer hat mich gefragt, ob ich mit meinem Denon AVR 3801 vom Klang her zufrieden war. Da ich das Grundsätzlich bin, hab ich das bejaht. Daraufhin wollte er mir erst den 3312 (Plastikfront

), dann den Pioneer (sieht schon gut aus) und danach einen von Marantz (wie kann man so ein Design machen???

) empfehlen.

Den Yamaha und Onkyo wollte er nicht empfehlen, da sie anders als der Denon klingen würden. Auf die Frage nach der einfachen Bedienung meinte er, ob ich lieber einen besseren Klang oder eine bessere Bedienung haben möchte.

Letztendlich bin ich nun kpl. unsicher. Will mich halt klanglich zum 3801 auch nicht verschlechtern und trotzdem keine 2.000 EUR ausgeben.

AMGPOWER
Inventar

#16 erstellt: 13. Nov 2011, 12:25

verschlechtern wirst du dich nicht, aber so kleine nuancen wirste schon hören wenn du die avr marke wechselst.

AMTFP
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Nov 2011, 15:31

AMGPOWER schrieb:

verschlechtern wirst du dich nicht, aber so kleine nuancen wirste schon hören wenn du die avr marke wechselst.

Mit verschlechtern meine ich, dass AVRs um die 800 EUR besser ausgestattet sind, was Multimedia angeht, aber klanglich zum 3801 doch eine Liga schlechter sind. Oder ist die Technik besser geworden, so dass man heute fuer weniger Geld vergleichbaren Klang bekommt?

Wenn ich meinen Yamaha RX-V 365 höre (an der gleichen Boxenserie, ist das Ergebnis schon sehr viel schlechter. Ok, die Preisdifferenz lässt hier eigentlich auch keinen Vergleich zu.

[Beitrag von AMTFP am 13. Nov 2011, 15:31 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#18 erstellt: 13. Nov 2011, 15:51

ich glaube wenn du audssey dynamic eq aktivierst bei neuen avrs wirste bei film kaum was missen.

CptPuff
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Nov 2011, 16:51

Ich denke, du wirst mit einem Yamaha am besten fahren.
Yamaha bietet zahlreiche wirklich sehr gute DSP`s an.
Da sollte auf jeden Fall eines dabei sein, welches dir zusagt.

Lies dir doch mal den test zum Yamaha rx v 771 auf Area Dvd durch. (da wird zwar immer alles mit Prädikat überragend bewertet) Da steht einiges zu den DSP´s und wie diese sich auswirken. Kann vllt etwas aufschlussreucher sein.

AMTFP
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Nov 2011, 20:45

Da ich vermute, dass ich klangtechnisch nichts falsch machen kann (egal, ob ich mich nun für Yamaha, Onkyo, Denon oder Pioneer entscheide), werde ich mein Hauptaugenmerk auf die Multimedia-Funktionen legen.

Da meine CD-Sammlung im Keller ist, streame ich sehr viel. Von daher sind mir solche Features sehr wichtig wie:
- Napster
- Last FM
- VTuner
- Spotify
- Videostreaming
- Bedienung über eine Android-App

Mal sehen, welcher der Kandidaten da am besten aussieht:

Yamaha RX-A 810 / 1010 / 2010
Onkyo TX-NR 709 / 809 / 1009
Pioneer VSX-1021/ VSX-2021 / VSX-LX 55
Denon AVR 2312 / 3312

CptPuff
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Nov 2011, 20:53

Videostreaming kann, soweit ich weiß, keiner deiner Kandidaten.
Multimedial sehe ich Onkyo und Pioneer vorne.

AMTFP
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Nov 2011, 22:23

CptPuff schrieb:

Videostreaming kann, soweit ich weiß, keiner deiner Kandidaten.
Multimedial sehe ich Onkyo und Pioneer vorne.

Aber Pioneer scheint sich ja kpl. auf Apple eingeschossen zu haben. Schade...

AMTFP
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 14. Nov 2011, 01:36

Sehe gerade, es gibt auch ein freies Android App. Damit wäre der Pioneer wieder drin.

dominik44
Stammgast