Heimkinosystem, aber welches?

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F_D
Neuling
#1 erstellt: 20. Mrz 2012, 19:56
Hallo,

ich hatte schon seit langem überlegt, mir ein Heimkinosystem zuzulegen.
Nur wusste ich leider nicht was für eins.
Ich hatte schon recherchiert und bin zu dem Schluss gekommen mir ein 7.1 System zu holen
(falls das ein Fehler ist lasse ich mich auch gerne wieder umstimmen)
mein Budget beträgt momentan 2.500€ ich könnte aber auch evtl. auf 9.000€ - 10.000€ erweitern, dann müsste ich mir das System allerdings Stück für Stück zulegen.
Falls der preisliche Unterschied einen großen Unterschied für den Sound darstellt nehme ich gerne die zweite Variante.

Ich brauch: einen Reciever/Verstärker
Lautsprecher
und einen Sub

Da ich absoluter Neuling bin wäre es nett wenn ich keine Antworten bekomm die ich evtl. nicht verstehe.

ich danke schonmal im Vorraus für eine Antwort

ach ja, ich habe zwei verfügbare Zimmer eins ist 12qm groß und das andere 26qm.
dominik44
Stammgast
#2 erstellt: 20. Mrz 2012, 20:45
Hallo,
Bei so welchen Summen sollte man schon sagen wie groß der raum ist und vorallem Bilder machen,damit man ein Eindruck vom Höhrraum bekommt,da bei Preisen von 10000 Euro auch Raumakustik eine große Rolle spielt.Desweitern muss man Probehören gehen,auch um festzustellen welchen anspruch man hat(2500-10000Euro ist ein Unterschied).je nach Raum macht 5.1 oder 7.1 mehr Sinn.(7.2 gibts auch;))
Trotzdem gebe ich dir jetzt 3 mögliche kombination in verschiedene Preisklassen-meine Favouriten.
2500Euro-Elac line 60.2(front 2*68.2 center 65.2 rear 2*63.2 rear back 2*63.2+sub 2060+avr yamaha 1071/denon 2312)

5000Euro-Canton Karat front2*790+rear 2*720+center 755+canton sub 12 yamaha 2067/marantz 5006

10000-nubert nuvero front2*14+center 2*10+back nuvero 10+dsp 13 sub yamaha 3067/Onkyo 1009

Aber du musst Probehören gehen,um zu wissen was dir gefällt.Außerdem wären Bilder vom Höhrraum sehr hilfreich, sowie eine Skizze;)

Viele Grüße Dominik


[Beitrag von dominik44 am 20. Mrz 2012, 20:48 bearbeitet]
HIFIHobby
Stammgast
#3 erstellt: 20. Mrz 2012, 21:06
Hallo
Bitte lese diesen Bericht komplett durch und gebe deine fehlende Angaben an.

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489

Gruss
Alex
F_D
Neuling
#4 erstellt: 22. Mrz 2012, 00:33
OK,
danke erst mal für die Antworten.
Ein Foto von meinem Raum kann ich leider nichtmache, da ich leider grad keine Kamera zur Verfügung habe. Aber ich werde morgen (also Donnerstag) eine Skizze zeichnen können.
wie schon gesagt ich habe die whl zwischen zwei Räumen,
einer ist 12gm groß (wahrscheinlich zuklein oder?)
der andere ist 16qm groß.
Mein Musikstil geht in ziemlich viele Richtungen:
Jazz; Klassik; Pop; Rock
Die Verteilung Musik/Film liegt bei ungefähr 65%(Film) zu 35%(Musik)
Vom Raum her hatte ich überlegt in der Front vielleicht Standboxen zu nehmen da ich nicht so wenig Musik höre. Als Sourround und Backsourround kommen vom Platz her aber nur Regallautsprecher in Frage.
Und probegehört habe ich noch nichts.

Ach ja ich weiß nicht ob das für irgendwas einen Unterschied macht ich höre auch ab und zu Schallplatten.Raum

ich hab das mit der zeichnung doch noch hingekriegt
hoffe ich zumindestens falls die zeichnung nich ankommt hab ich irgendwas falsch gemacht.
helft mir dann bitte kurz damit
F_D
Neuling
#5 erstellt: 22. Mrz 2012, 00:34
Es hat geklappt, ist zwar was unordentlich aber ich hoffe das macht nichts.
schicke dann donnerstag die genauen Werte.
F_D
Neuling
#6 erstellt: 22. Mrz 2012, 19:30
OK,

hier sind die Werte:Unbenannt



7.2 ? Macht das Sinn? Ich hatte gelesen, dass das nur dafür da ist "Basslöcher" zu vermeiden.
Ich war übrigens heute mal probehören und hatte mir ein par Lautsprecher angehört.
Die Elac Linie 240 hat mir mit Abstand am besten gefallen. Haben aber auch eher zu den teureren da gezählt. Gehört habe ich leider nur die bs 244 (andere waren nicht da) gehört habe ich an einem
Marantz PM 7004 also nur Hifi, aber was ich da gehört habe hat mir gut gefallen.
dominik44
Stammgast
#7 erstellt: 22. Mrz 2012, 22:01
Hallo,

Also 7.1 macht in den Raum keinen Sinn;)

Also die Elacs sind aufjedenfall sehr gut(die Tests sind auch sehr positive , kenn sie aber auch selber-mir haben die auch am besten gefallen damals-nur nicht der Preis;)), besonders die Kombi mit marantz ist meist gut.Diese Elacs haben Jet Hochtöner ,also eine Form von Bändchenhochtöner, die viele Lautsprecher nicht haben aber diese meist erst so ein hochauflösendes Klangbild geben.So teuerer desto häufiger, aber mit den Elacs somal sie dir gut gefallen, würdest du sicherlich ne gute Wahl machen-Das nur nebenbei.

Ich würde diese Kombi wählen:
SUB 211.2 ESP, CC 241, BS 243, FS 247

Dazu ein denon 2312 oder marantz 5006 und du hast ein sehr gutes Heimkinosystem.

Viele Grüße
Dominik
Devil-HK
Stammgast
#8 erstellt: 22. Mrz 2012, 22:10
Hallo,
bei diesem Etat hast Du viele Möglichkeiten, würde bei den Raumgrößen auf KompaktLS mit Sub gehen:

Canton Ref. 9.2 + SUB850R + Center 50.2
oder B&W

AVR: Habe sehr gute erfahrungen mit Onkyo und Yamaha gemacht!

Aber auf jeden Fall Probehören, da hier gravierende Unterschiede in der Klangfarbe herrschen!
F_D
Neuling
#9 erstellt: 22. Mrz 2012, 22:42
7.1 nicht sondern 5.1 oder wie jetzt?
wenn ja warum?
F_D
Neuling
#10 erstellt: 22. Mrz 2012, 22:48
Und wieso kompakt ls?
Devil-HK
Stammgast
#11 erstellt: 22. Mrz 2012, 22:57
Ich denke, das KompaktLS deutlich weniger kritisch in der Aufstellung sind. StandLS brauchen Mindestabstände zu den Wänden von 0.5 - 1m. Da stehen dannbei Dir die LS sehr nahe beiander.

Wo sollder TV hin, konnte ich auf deiner Skizze gerade nicht sehen?

5.x zu 7.x ist auch leichter zu stellen, da die BackSurrounds eigentlich auch wirklich hinter dem Hörer agieren sollen und nicht an der Wand hängen sollen, an der auch direkt das Sofa steht (Hörabstand 10cm?!?)....
Fahre persönlich 7.2 und würde auch immer wieder installieren, aber eben nur bei entsprechenden Wandabständen, sonst 5.2.

Lege persönlich sehr hohen Wert auf die richtige Positierung (Abstände etc.), da hier die größten Fehler gemacht werden und häufig gute Lautsprecher an die Wand gefahren werden
Wortspiel

Vielleicht konnte ich Dir etwas helfen.
dominik44
Stammgast
#12 erstellt: 23. Mrz 2012, 19:06
Hallo nochmal,

kannst ja auch von den elacs die Kompakt ls nehmen-was wirklich besser wäre-auch wenn die elacs keine basswummer sind die sehr viel Wand abstand bräuchten, 30cm würden bei denen reichen-besonders mit dem bass Control(stopfen die bei den elacs dabei sind).
Die Canton kannst du auch noch probehören , aber die klingen wieder ganz anders wie die elacs.

Viele Grüße Dominik
F_D
Neuling
#13 erstellt: 24. Mrz 2012, 00:08
Vielen dank für die antworten erstmal
jetzt hab ich aber noch ein frage (glaube ich zumindest)
kann ich vorsorglich nen 7.1/7.2 Receiver kaufen
für den fall das mal andere raumverhältnisse herschen
oder macht das keinen Sinn?
Hört sich das dann scheiße an oder so?
dominik44
Stammgast
#14 erstellt: 24. Mrz 2012, 01:09
Nein mittlerweile sind alle avrs die etwas teurer sind 7.1 receiver.
Deswegen klingt doch 5.1 nicht schlechter drauf.Das meiste ist sowieso nur in 5.1, und wenn es dann 7.1 Tonformat ist wirds auf 5.1 Kanäle gebracht.Wenn du unbedingt 7.1 möchtest, könntest du bei dir nur höhenlautsprecher(front high) nehmen.

Viele Grüße
Dominik
Devil-HK
Stammgast
#15 erstellt: 24. Mrz 2012, 09:11
Für Front-High wäre dann aber doch ein 9.x Verstärker notwendig, da doch nur diese das Mischen des notwendigen FH-Signals beherrschen - wenn ich mich komplett irre, dann bitte korrigieren.
Das würde die Kosten deutlich nach oben treiben, außer - spontane Idee - einen "alten" Yamaha mit speziellen FrontHighs, also mal nach einem gebrauchten dann schauen...
Die Alten AX - AZ - A 1 und 2 Modelle beherrschen diese.
Spieß_Heinrich
Stammgast
#16 erstellt: 24. Mrz 2012, 12:11
Hallo Zusammen,

warum sollte in dem Raum 7.x keinen Sinn machen?
Ich würde die kurze Wand für TV/Anlage etc nehmen, dann haben wir eine Raum länge von ca. 5m, Sitzabstand würde ich sagen 3 max 4m, dann ist nach hinten noch 1m Platz für die Backs. Wo ist das Problem?

Wenn es möglich ist, würde ich 7.x (oder mehr) 5.x immer vorziehen. Man braucht kein 50qm Raum für mehr als 5.x.

Ich stelle mir nur die Frage, was das Bett da macht? Hatte vestanden das das ein extra Raum fürs Heimkino wäre.

Und ein AVR mit 9 Endstufen brauch man dann, wenn man 7.x (also mit Surround Back) + Front High/Wide gleichzeitig hören will.
Front High geht auch mit 7.x AVR, dann muss man sich halt nur entscheiden ob man mit den Backs oder liebr mit Front High hören möchte.

Aber!!! Zu 95% kennen die Leute nur Front High oder Height (bei Yamaha Presence). Es gibt auch noch Front Wide und meiner Erfahrung nach bringen die Wides wesentlich mehr als die Highs, sogar mehr als die Back Surrounds.
Das gibt es aber nur in AVR mit Audyssey DSX und/oder DTS Neo X.
Devil-HK
Stammgast
#17 erstellt: 24. Mrz 2012, 16:35
@Spieß-Heinrich:
Und wie soll das Signal für die zusätzlich Front-Effekt-LS berechnet werden, wenn die meisten AVR's nur "klassisches" 7.x unterstützen??
Die Empfehlungen sind schon auf die vorgegebe Raumaufteilung gegeben und da macht 5.2 mehr Sinn...
Spieß_Heinrich
Stammgast
#18 erstellt: 24. Mrz 2012, 19:01
Von welchen AVR redest du? Von vor 10 Jaren oder so???

Wir schreiben das Jahr 2012!!!
Da beherrchen zu 99,9% alle aktuellen 7.1/7,2 AVR mindestens Front High.
Spätestens nach Einführung von Dolby Pro Logic IIz. Dann gibt es noch Audyssey DSX (idR anzutreffen bei AVR von Onkyo und Denon,Marantz weiß ich jetzt nicht), da gibt es Front High und/oder Front Wide. Bei Yamaha sind das die Presence, einmal für die Front (oder auch als Dialog Lift einsetzbar), etwas größere AVR bieten auch Rear Presence.
Seit etwa einem Jahr gibt es auch noch DTS Neo X, was glaube ich bis zu 11.1 Kanäle unterstützt.

Und alle angegeben können das theoretisch auch aus einem Stereo Signal errechnen.

Und rein von den Raummaßen her wäre 7.x sehr wohl möglich, egal ob Front High/Wide oder Surround Backs.
Aber dazu fehlen leider noch ein paar Angaben.

Falls das ganze keine Verarsche war, weil mir schon alleine die Budgetgröße komisch vor kommt (erstmal 2500€, später dann bis 10000€).
F_D
Neuling
#19 erstellt: 25. Mrz 2012, 21:50
Vielen Dank,

(und nein es war keine verarsche) ich sprach da von Zeiträumen um 1 Jahr herum.
Also 5.1/5.2, zum Bett, das war nur evtl. ein Stellplatz dafür(muss aber nicht)
Ab welcher Raumgröße macht 7.1/7.2 denn wirklich Sinn?
Weil ich hatte gelesen das erst ab dieser Anzahl von LS ein Sound von oben erzeugt werden kann und wenn das wirklich so ist würde mir bei 5.1 schon irgendwie was fehlen(glaub ich ).
Evtl könnte ich nämlich auch nen dritten sehr viel größeren Raum kriegen(indem ich ne Regipswand kaputt mache und was umräume. Falls sich der Aufwand lohnt.
Spieß_Heinrich
Stammgast
#20 erstellt: 26. Mrz 2012, 09:34
Man kann hier erst vernünftig weiter machen wenn der Raum feststeht.

Wenn du noch ein größeren Raum zur Verfügung hast um so besser.
Dann bitte die genauen Maße angeben.
Ich würd sagen mit 20 - 40qm kann man schon was anfangen. Zuuu groß ist auch nichts.

Ideal wäre es, wenn alle LS den gleichen Abstand zum Hörplatz haben (mit Winkel will ich jetzt nier nicht anfangen), idR, da Wohnzimmertauglich, sind das so 2,5 -3m.

So in etwa (Abbildung B u. C beachten:

audyssey

.
F_D
Neuling
#21 erstellt: 26. Mrz 2012, 18:52
Vielen dank für die Antworten an alle.
Ich werde noch ein bisschen Messen und überlegen aber das was ich wissen wollte weiß ich jetzt und ich denke damit wäre das Thema abgeschlossen.

Danke!
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