HK 255 defekt, was nun kaufen?

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SilverIC3
Stammgast
#1 erstellt: 16. Apr 2012, 08:08
Hallo,

ich bräuchte bitte eine Entscheidungshilfe.

ich besitze bis Dato einen Harman Kardon 255. Dieser ist mir nach einer Party um die Ohren geflogen. Ich hatte 2 kleine KFE- Steroboxen dran, wo nun auch die Höhen im Eimer sind.

Der HK 255 bringt kein Dolby mehr.. 2 min spielt er es bei leiser - normaler Lautstärke ab und dann ist Ruhe. Lediglich Stereo wird noch wiedergegeben und selbst hier hört sich alles blechernt an, als wenn die Mittel / Hochtöner nicht wissen was sie machen sollen. Meine KFE sind erstmal abgeklemmt.. habe die alten Brüllwürfel mal wieder ausgepackt. 8 - 9 h fast volllast konnte er wohl nicht vertragen (ich verbuche es unter Leergeld) Naja soweit bis Dato.

So leit es mir um das Design von HK tut, ich sage es muss ein neuer AVR her. Der HK 255 hatte eh Problem, da hier und da mal ein lautes Knacken aufgetreten ist (Krankheit von der Serie).

Nun habe ich nen Haus und nicht mehr so viel Geld um mir ein funktionierenden HK (wegen dem Design ) zu kaufen.

Ich dachte ich würde so an die 300 Euro ausgeben können. Hatte vor kurzem den Denon 1612 gesehen unter 300 Euro. Wäre das was? ich brauch nur 5.1 ach und die HDMI Eingängen sind wichtig, min 3. Ein Traum wären 2 HDMI Ausgängen, was ich denke mal für dieses Preissegment nicht bekomme.

In Zukunft würde ich mir wünschen das an dem AVR so etwas wie Metas 500 /700 mit dem AVR spielen. Vlt repariere ich meine KFE und nehme sie ins Dolbysystem mit rein.

Vielen Dank ich freue mich auf eure Meinungen
Spieß_Heinrich
Stammgast
#2 erstellt: 16. Apr 2012, 09:19
Hallo SilverIC3,

stehen die 300€ fest?
Wie siehts mit was gebrauchtem aus?
Ist dir das Design seeehr wichtig oder steht das an 2./ 3.Stelle?
Was ist mit Pioneer, Yamaha, Onkyo etc.?

Wenn dir die Anschlüsse des Denon 1612 reichen, ist der sicher nicht schlecht und auch ausreichen, aber ich weiß nicht ob das klanglich nicht ein kleiner Rückschrittt wäre, das kann ich bei HK nicht so einschätzen in welcher Klasse die anzusiedeln sind.

Aber andererseits gibt es für rund 300€, neu, zur Zeit kaum Alternativen.
Auch mit Schnäppchen, was die vorjahres Modelle betrifft, sieht es eher bescheiden aus.

Wenn du noch irgendwo etwas Geld abzweigen kannst, würde ich zu diesen AVR tendieren:

Yamaha RX-V571

besser noch dieser
RX-V671

oder Pioneer
VSX-921

oder Onkyo
TX-NR509

TX-NR609
SilverIC3
Stammgast
#3 erstellt: 16. Apr 2012, 10:10
Hallo,

ja max. 400 würde ich gehen. Das Design ist schon wichtig. Klang steht im Vordergrund und dann kommt auch schon das Design, wobei ich glaub nichts finde was dem HK Design gleich kommt (mag ehr das Schlichte und nicht so viel Knöfe). Aber da muss ich wohl durch.

Sehr wichtig ist halt auch, dass es kaum - keine Probleme mit dem AVR gibt. Der HK hat schon ein wenig genervt mit seinem knacken.

Werde mir mal die Eingenschaften anschauen. Wenn du sagst dass man die Metas oder ähnliche Boxen Problemlos damit betreiben kann, dann ist das schonmal gut.. will halt auch keinen Rückschritt machen wie du schon sagst,

Edit:

optisch gefällt mir der Yamaha wohl am besten.. mein Gefühl sagt mir das der Onkio als Alleskönner die bessere Wahl wäre (haben auch einige im Bekanntenkreis) aber so richtig kann ich mich mit dem Design nicht anfreunden.

Was wäre den die Bessere Wahl wenn man mal das Optische aussen vorläßt, die von Yamaha? oder Spielt der Denon oben mit, den gibts ja gerade für 222?


[Beitrag von SilverIC3 am 16. Apr 2012, 12:56 bearbeitet]
Spieß_Heinrich
Stammgast
#4 erstellt: 16. Apr 2012, 13:05
Theoretisch würden die von mir genannten alle für die Metas reichen, aber genügend Leistungsreserven können nie schaden, bzw. kann aus den LS noch mehr rausholen.

Yamaha habe ich schon alleinen wegen dem Design mit ins Spiel gebracht, da die dem HK Design mit am nächsten kommen.
Aber nicht nur wegen dem äußeren, sondern in erster Linie wegen deren Quallitäten, die kommt der der Denon AVRs ziemlich nahe, also was die Verarbeitung usw betrifft.

Rein klanglich sind alle im Prinzip auf einem Level.

Ich möchte dich jetzt nicht endtäuschen oder Verunsichern oder sonst was, aber wenn du einen AVR suchst, der klanglich und leistungsmäßig, in etwa auf einer Höhe mit dem HK 255 steht, dann wird das sogar mit 400€ sehr eng.

Da würde ich normalerweise AVR in der Größe eines Denon 2312, mindestens 1912, oder Onkyo 709, mind. 609, den genannten Yamaha RX-V671 oder besser den hier
RX-V771
empfehlen.

Oder nach was gebrauchten umgucken.

Also ich würde mindestens den Yamaha 571 empfehlen, der Denon 1612 spielt in etwa auf einer Höhe, mir persönlich würde der yamaha mehr zusagen, was die Ausstattung betrifft und da ich selber früher schon verschiedene Yamaha AVR hatte.
SilverIC3
Stammgast
#5 erstellt: 16. Apr 2012, 14:09
Vielen dank.. jetzt hast du mich aber stutzig gemacht

Die einzige Hoffnung die bleibt. wenn ich mal z.B. Metas kaufe.. das ich da schon nen viel besseren Klang habe als aus den kleinen KFE oder den Brüllwürfel wie zur Zeit.

Naja der 255 ist einfach kaputt und ich wüsste nicht wer ihn billig Reparieren könnte. Damals hat er 500 Euro gekostet. Meine Frau macht das glaub nicht mit wenn ich wieder einen für 500 hole.
Ansonsten sollte ich wohl die finger von dem 1612 Denon lassen und wohl ehr auf den 1912 oder die Yamahas schauen.

Danke... andere Meiungen oder Ratschläge sind auch gern gelesen
happy001
Inventar
#6 erstellt: 16. Apr 2012, 15:07
Könnte es sein das du Boxen von KEF hast und nicht KFE?
Falls dem so ist warum wechselst dann zu den Metas, die sind ganz anders abgestimmt.
Spieß_Heinrich
Stammgast
#7 erstellt: 16. Apr 2012, 15:13
Das wäre vielleicht sogar der vernünftigere Ansatz, bzw. der entscheidenste, die Klangsteigerung durch entsprechende ("bessere") LS auszumachen.

Aber um die 400€ solltest du doch schon investieren, sprich nicht ein allzu kleinen AVR anschaffen.

Eine Nummer größer als der 1612 würde ich schooon sagen, also der 1912 z.B. oder der Yamaha 571.
Dann solltest oder kannst du ja bei dem LS kauf darauf achten das du dir nicht so leistungshungrige LS aussuchst, bzw. LS mit hohem Wirkungsgrad. Und bei den LS wird der Kompromiss noch schwieriger, zwischen Klang und Optik.

Die HK AVR sind sowieso schwer einzustufen bzw. mit AVR anderer Hersteller vergleichbar, da HK scheinbar irgendwie eine ganz andere Schiene fährt und wohl auch ´ne andere Zielgruppe im Auge hat.
SilverIC3
Stammgast
#8 erstellt: 16. Apr 2012, 15:19
Da hast du recht mein Schreibfehler. Bei den kef Boxen sind die Höhen kaputt. Und nun habe ich meine Würfel angeschlossen und die Sagen mir das nicht nur die kef Boxen sondern AUCH der 255 im Eimer ist. Wie gesagt im mehrkanal geht nach wenigen Minuten der Ton ganz aus.

Und in Zukunft möchte ich ja zu den Metas wechseln.
Spieß_Heinrich
Stammgast
#9 erstellt: 16. Apr 2012, 15:31
Das ging mir schon die ganze Zeit durch den Kopf.
Hast du eigentlich schonmal ein Werksreset beim 255 gemacht?
Ich weiß nicht ob und wie das bei dem geht.

Oder mal andere LS angeschlossen, bzw mal jeden einzelnen LS getestet?
Vielleicht sind ja nicht alle kaputt.
happy001
Inventar
#10 erstellt: 16. Apr 2012, 15:45
Wundert mich dieser Schritt ehrlich gesagt von KEF zu Heco, aber gut wenn du das möchtest.
Was den HK betrifft so würde ich als gleichwertiger Ersatz Geräte zwischen 400€ bis 600€ bei anderen Marken als gleichwertig zu einem 255 sehen wenn man die klangliche Schiene als Maßstab mal nimmt.

Vielleicht ist der Spieß Heinrich so nett und könnte mir das näher erklären
Die HK AVR sind sowieso schwer einzustufen bzw. mit AVR anderer Hersteller vergleichbar, da HK scheinbar irgendwie eine ganz andere Schiene fährt und wohl auch ´ne andere Zielgruppe im Auge hat.
Spieß_Heinrich
Stammgast
#11 erstellt: 16. Apr 2012, 17:20
Ich denke mal das du einen sehr guten Marktüberblick hast, sowohl was die LS betrifft als auch der AVR und du dir die Frage selbst beantworten kannst. Oder willst du etwas bestimmtes hören?

Harman/Kardon ist nicht gerade Mainstream und rennt nicht jeden Hype hinterher was Features und Schnickschnack betrifft. HK baut mehr auf klangliche und quallitative Aspekte. Wo sich meiner Meinug nach so einige Hersteller einpaar Scheiben von abscheinden könnten. Weniger ist halt oftmals mehr.

Vielleicht sollte ich eher sagen andere Hersteller kann man nicht mit Harman/Kardon vergleichen.

Bei den bekannten populären Marken, Yamaha, Onkyo, Pioneer etc. zahlt heute man nicht mehr in erster Linie für den Klang und Verarbeitung, sondern mehr für die ganzen Lizenzen der Features die da verbaut werden.

Ich wollte HK mit meinem Statement nicht schlecht machen oder so.
Bei einem AVR 760 für 2500€ UVP, mit gerade mal 4 HDMI Eingängen und 1 Ausgang, kann dann nur noch der Klang sprechen und andere Quallitäten.

Ich hoffe du weißt was ich damit sagen wollte. Und das deine Frage damit geklärt wäre.
happy001
Inventar
#12 erstellt: 16. Apr 2012, 17:58
Okay, jetzt verstehe ich das was du damit sagen wolltest.
Deine Ansicht weicht etwas von dem hier ab was ich sonst so lese. Den Vorgänger vom 760 habe ich hier stehen und auch wenn ich nicht alle Features habe die so aktuelle Geräte teils bieten so hat der doch für mich ein kleines Plus, mit meinem Boxen klingt es einfach
Spieß_Heinrich
Stammgast
#13 erstellt: 16. Apr 2012, 20:18
Dann wäre das zumindest geklärt.

Und was meine Ansichten betrifft, die sind oft ziemlich komplex, da vieles individuell ist, diese zu eklären würde jedes mal den Rahmen sprengen. Da könnte ich locker ein 3-4 seitiges (Din A4) Referat drüber halten.
SilverIC3
Stammgast
#14 erstellt: 16. Apr 2012, 21:00
Hey,

also ich gehe voll mit wenn man sagt.. HK sucht deren gleichen.. ob Design oder klanglich ..

deshalb hab ich damals auch zu dem (ich sag mal) kleinen HK 255er gegriffen. wie sich herrausstellte hatte die Serie aber ein paar Mängel.. was alle hk-fans gerne unter ulk abstempeln.

ich habe damals auch gesagt das ich später mal bessere boxen kaufe.. ob eine Nummer größer von kef oder eine andere Marke bleibt mal dahingestellt.
Ich habe nämlich die kef iq5se welche folgende technsche Daten haben

Technische Daten der KEF iQ5SE Standlautsprecher

Aufbau: 3-Wege Standlautsprecher
Chassis: 130 mm Uni-Q
19 mm Alu-Hochtöner
130 mm LF
Frequenzgang: 43 Hz - 40 kHz
Übergangsfrequenz: 280 Hz - 2,8 kHz
Bi-Wiring-Anschluß
Empfohlene Verstärkerleistung: 15 - 130W
Wirkungsgrad (2.83V/1m): 88 dB
Maximale Ausgabe: 111 dB
Impedance: 8 Ohm (min. 3,2 Ohm)
Magnetisch abgeschirmt
Gewicht: 14,5 kg
Abmessungen (H x B x T): 815 x 175 x 261 mm

ich fand sie zu klein und auch zu wenig Druck war da.. mein Subwoofer aus dem Teufel Concept G
System musste da immer gewaltig aushelfen.

jedefalls denke ich .. Berichtigt mich bitte..!! das ich viel zu kleine Boxen an dem AVR hatte.
Die Boxen sind deshalb sicher auch futsch. naja das der AVR gleichzeitig dadurch kaputt geht .. weiß nicht ob das geht (Problem war glaub dass ich den sub und die beiden boxen im 5 oder 6 kanalmodus hab laufen lassen über stunden )
Nächsten Tag habe ich die Brüllwürfel aus dem Teufel Conzept G rausgeholt und nochmal angeschlossen.. da hab ich gemerkt das die Höhen von den KEF kaputt sind. Gleichzeitig ist der AVR im Mehrkanal nach wenigen Minuten Mucks Mäuschen still geblieben. Nur Stereo geht noch und da hört es sich auch nicht ehrNormal an. Das mit dem Werksreset muss ich mal versuchen.. aber ich denke im AVR ist Hardware defekt.


Also vielen Danke für die Diskusion ich bin gespannt was jetzt noch folgt.
Spieß_Heinrich
Stammgast
#15 erstellt: 17. Apr 2012, 10:12
Hast du jetzt schon einen AVR ins Auge gefasst?

Warst du denn sonnst mit den KEF zufrieden? Wenn ja würde ich mal etwas größere probieren bzw. mal anhören.

Oder wieso kommst du jetzt auf die Metas? Wegen der Optik? Hast du die schon mal irgendwo live gesehen und gehört.

Wie weit hast du denn aufgedreht, das dir das das System zerschossen hat?
Ich höre hier auch oft All Ch Stereo, mehrere Stunden und auch nicht gerade leise, keine Probleme.
SilverIC3
Stammgast
#16 erstellt: 17. Apr 2012, 14:06
Naja aufgedreht.. sagen wir mal so, ich habe ne große Party gehabt mit ca 50 Leuten.. und da war es so laut bis man sagt stop-- jetzt verzert der Ton leicht.. Lautstärke ist schwer zu beschreiben.

Normal sollte es ja so sein das wenn ich Mehrkanal anhabe.. aber nur den Center (1 Brüllwürfel) nen Sub und die 2 Kef Boxen angeschlossen habe.. dann bekommen diese Boxen weniger leistung, also sollten sie ja nicht so schnell hopps gehen oder?

Ich habe mich noch nicht entschieden welche Boxen ich nehme. Brauche erstmal nen Avr, die Meta 700 hat mein cousin wo ich sage das ist schon gut so. Kef ist in der Größe glaub ich noch teurer..ansonsten gefällt mir das Design der Kef Boxen besser (habe Holzoptik)

Gestern abend habe ich nochmal den Avr auf Werkseinstellung gestellt.. dabei ist mir aufgefallen.. wenn ich z.b. Dvd einrichte z.b. HDMI2 dann hat er Audio auf Automatisch stehen.. ganz schrecklicher blechernder Sound .. wie aus der Ferne.
Stelle ich auf Stereo oder 7 Kanal um geht alles gut. (habe aber noch nicht versucht länger und lauter zu hören).

Da frag ich mich nun, was ist da kaputt, vlt ja doch nicht der Mehrkanal... irgendwas muss bei automatisch an oder aus sein...

hmmm
Spieß_Heinrich
Stammgast
#17 erstellt: 17. Apr 2012, 14:22
Was heißt "automatisch"?
Ich kenne die Einstellmöglichkeiten des HK 255 nicht.
Bist du sicher das auf der Party keiner aus Versehen im vollgesoffenen Kopp etwas verstellt hat?


[Beitrag von Spieß_Heinrich am 17. Apr 2012, 14:23 bearbeitet]
SilverIC3
Stammgast
#18 erstellt: 17. Apr 2012, 14:29
so denke da war keiner dran... naja aber mehrkanal war an.. und wenn ich ca 50 watt den boxen gebe.. ist schon nen dolles ding das die höhen dann wegfliegen bei den kef.. ach der center war auch hin dieser kleine brüllwürfel.

automatisch.. naja man kann z.b. auf dvd oder sat bestimmte einstellungen machen.. z.b. video udn audiomodi.. bei audio kann sich das system auch autumatisch das bessere suchen.. denke mal jenachdem was für ein audioeingangssignal kommt.. ob stero oder dolby oder sonstwas.

stelle ich ich dvd auf auto dann ist es halt sehr schlimm.
SilverIC3
Stammgast
#19 erstellt: 18. Apr 2012, 14:35
schaut mal ist das nen gutes angebot (marantz 5006)? die boxen sind die gut? sicher nicht so wie die metas 500 oder 600 oder.. und der avr? linkhttp://www.soundpick.de/index.php
happy001
Inventar
#20 erstellt: 18. Apr 2012, 14:43
Der Marantz ist ein gutes Gerät, den habe ich selber (5003). Den aktuellen Preis des Marantz findest bei diversen Preissuchmaschinen und in welchem Preisrahmen es die Boxen dazu gibt siehst dann. Kennen tue ich diese nicht.
Spieß_Heinrich
Stammgast
#21 erstellt: 18. Apr 2012, 15:32
Der Marantz dürfte dem HK schon das Wasser reichen können. So in die Richtung sollte es gehen wenn du was gleichwertiges haben möchtes. Mich würde nur das fehlende Display stören (das Bullauge ist für mich kein Display), aber das ist Ansichtssache.

Wie wärs denn mit dem Vorgänger? Hat der nicht alles was du brauchst bzw. was der AVR haben soll?
Marantz SR5005

Auf jeden Fall um einiges günstiger, und noch mit Display.

Die LS in deinem Link kannst du wohl vergessen. Wenn man sich schon das Gewicht der Stand LS ansieht, 8 kg, bei den Maßen, mein Center wiegt schon 10 kg. Aber das muss nicht immer was heißen...
Dazu kommt mir der Center, mit 38 cm Breite, arg klein vor, die Regal LS sind auch nicht viel größer.

Wenn du wirklich was halbwegs vernünftiges an LS haben möchtest, solltest du für 5 LS schon 1000 -1500€ investieren, wenn möglich, am besten den Sub noch nichtmal mit einbezogen, also für den den Sub noch mal ca. 300€ extra.

Oder halt schrittweise auf- und nachrüsten.
SilverIC3
Stammgast
#22 erstellt: 23. Apr 2012, 14:06
Hey.. danke für eure hilfestellung.. ich werde den hk jetzt nochmal richtig auf herz und nieren testen.. bei/mit nem kumpel seiner anlage. wenn alles nichts hilft werde ich zum winter was neues kaufen wollen.. dann ist mehr geld da und ich benutze den avr auch mehr als im sommer

danke
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