Der Ton macht die Musik...

Autor

Beitrag

AlexanderdG
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Apr 2005, 16:25

Hallo zusammen!
Als kompletter Audio-Laie hab ich es doch tatsächlich kürzlich gewagt, mir den ersten DVD-Player (Xoro HSD 415) meines irdischen Daseins anzuschaffen. Mit dem Bild ist soweit alles in Ordnung, doch aus der Anschaffung ergaben sich nun meine 2 Probleme bzw. Anfragen:

1. Ich habe versucht mich vom langweiligen Fernsehklang abzuwenden und das Gerät an meine doch schon in die Jahre gekommene "Stereo-Anlage" der Marke Okano angeschlossen. Als Konsequenz muss ich nun damit leben, dass nur dann etwas zu hören ist, wenn ich den Lautstärkeregler immens weit aufdrehe, was nicht gerade zur Beliebtheitssteigerung beiträgt, wenn ich vergesse ihn runterzudrehen und einfach so Musik hören möchte. Woran liegt das, und wie kann ich es ändern?

2. Da ich bereits seit geraumer Zeit mit dem Gedanken spiele, meine bisherige Anlage durch qualitativere und leistungsstärke Komponenten auszutauschen und nun auch in Versuchung gerate ein bisschen Heimkino-Feeling zu erleben, wäre ich dankbar, wenn mir jemand sagen könnte, ob beides zusammen durch EINSTEIGERKOMPONENTEN möglich ist. Wäre es empfehlenswert, für besseren Musikgenuss ein Paar neue LS plus Verstärker zu erstehen und zusätzlich irgendein Komplettsystem für DVD-Spass, oder gibt es eine Möglichkeit beides unter einen Hut zu bekommen?

Im übrigen hab ich mich heute ein wenig im Fachhandel umgesehen und mir sind folgende Alternativen (in meiner Preisklasse) zu meinen oben beschriebenen Problemen ins Auge gefallen, hat jemand Erfahrungen damit? :

a) Verstärker: Pioneer VSX D 514 (€ 169,--)
Sony STR DE 197 (€ 169,--)
Kenwood KRF V 4080 (€ 179,--)

LS: Quadral Platinum X (€ 99,-statt 399?)

b) Komplett-System: Jamo HCS 8000 PJ (€ 229,--)

Alles zusammen sollte wie gesagt im Einsteigerpreissegment zu finden sein, doch qualitativ mehr zu bieten haben als meine 11 Jahre alte Musikbox (was nicht allzu schwer sein sollte...!).
Danke im Voraus für Eure Ratschläge!

Joey911
Inventar

#2 erstellt: 01. Apr 2005, 16:28

Soll das jetzt Dolby Digital (5.1/7.1) werden, oder Stereo? Denn für so wenig Geld würde ich eher zu Stereo raten.

gruß
Joey

[Beitrag von Joey911 am 01. Apr 2005, 16:29 bearbeitet]

AlexanderdG
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Apr 2005, 16:40

Ist entweder-oder die einzige logische konsequenz, oder kann ich beides irgendwie kombibieren? Ich hätte halt gerne sowohl guten Klang bei Musik, als auch Surround, dolby digital oder was es da so gibt, wenn ich DVD´s sehe.
Ich hätte nichts dagegen, nach und nach aufzurüsten, wenn es dafür erforderlich wäre, möchte halt nur nicht alles auf einmal anschaffen...

Daher frag ich mich, ob Surround/Dolby Digital für DVD nur mit ´nem Komplett "Heimkino-System" möglich ist und zeitgleich bessere HiFi-Komponenten für die Musik-Anlage erforderlich sind, oder ob ich beides zusammen in annehmbarer Qualität haben kann...?

Joey911
Inventar

#4 erstellt: 01. Apr 2005, 16:43

Also für 300 Euro bekommst du kein Sourroundsystem, das gut Musik abspielen kann.

Das kann dich wahrscheinlich auch nicht bei Sourround glücklich machen.

Ich würde sagen kauf dir für ~400-500 erstmal ein anständiges Stereo system und rüste später auf

Gruß
Joey

AlexanderdG
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 01. Apr 2005, 16:52

Hab ich mir fast gedacht...Hast Du irgendwelche Kenntnisse über die von mir erwähnten Verstärker und LS? Oder kannst Du mir Empfehlungen bezüglich Verstärker und Lautsprechern geben?
Und im Fall des Nachrüstens, wie funktioniert das? Kann ich meine dann angeschafften Lautsprecher als Front-Lautsprecher an den 5.1 Ausgang des DVD-Players anschließen, und mit evtl. weiteren wie Center, Subwoofer etc. kombinbieren um in den Genuss von Dolby-Digital und Surround zu kommen, oder benötige ich dann zusätzliche Gerätschaften?
Schon mal vielen Dank für die bisherigen Anregungen!

Joey911
Inventar

#6 erstellt: 01. Apr 2005, 17:08

Hast Du irgendwelche Kenntnisse über die von mir erwähnten Verstärker und LS

Also kauf erstmal keinen AV Receiver! Das bringt für das Geld noch nichts... Ich würde dir zu einem Teac A1D bei Hirssch+Ille raten. Kostet 250 (normal 550). Soll laut Forum seehr gut sein und ist auftrennbar... wichtig für spätere Erweiterungen.

Und im Fall des Nachrüstens, wie funktioniert das? Kann ich meine dann angeschafften Lautsprecher als Front-Lautsprecher an den 5.1 Ausgang des DVD-Players anschließen, und mit evtl. weiteren wie Center, Subwoofer etc. kombinbieren um in den Genuss von Dolby-Digital und Surround zu kommen, oder benötige ich dann zusätzliche Gerätschaften?

Also. Wenn du dir einen AV Reciever kaufst... (bitte keinen Sony DE sondern DB (da kenn ich mich aber nicht aus) dann kannst du einfach noch Center + Rears hinzukaufen.

Wenn du aber den Teac kaufst (was für Musik sicherlich besser wäre) müsstest du es so machen: Du kaufst dann noch einen (auftrennbaren!) AV-Receiver. An dessen Pre outs (Vostufenausgang, steuert Lautstärke, Eingägne, etc.) hängst du dann den Teac. Die restlichen Boxen Center, Rears schließt du ganz normal an den Reciever an. Musst dich dann aber vorher noch erkundigen ob das bei den Geräten geht... Beim Teac weißs ichs auch nicht, da kann dir aber sicherlich jemand helfen.

Als LS (Lautsprecher) würde ich dir entweder zu Selbstbau des "Cyburgs Viechs" raten. Kostet ~150 ich finds super und ist leicht zu bauen, siehe hier

http://hifi-forum.de...1913&back=&sort=&z=1

Oder eben zu den "üblichen Verdächtigen" Wharfedale, Dali, Nubert, B&W, Kef, etc. in der oberen Preisklasse scheint auch Magnat gut zu sein, aber bis 100 Euro sind die anscheinend nichts.

Hoffe das bringt dich weiter

Gruß
Joey

PS: Ach ne das Viech wäre vielleicht doch nicht so toll, denn für Sourround ist es nicht sooo geeignet. Du müsstest dir nämlich noch einen gescheiten Sub bauen und auch einen Center bauen. Ich weiß nicht ob du alles bauen willst... und viel Platz braucht es auch...

[Beitrag von Joey911 am 01. Apr 2005, 17:09 bearbeitet]

AlexanderdG
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 01. Apr 2005, 17:22

Aha...Warum bringt ein AV-Reciever nichts und was bedeutet "auftrennbar"? (Sorry, aber bin kompletter Anfänger auf diesem Gebiet).

Die Sache mit dem Selberbauen klingt ja verlockend, aber letztendlich fehlt mir die Zeit und ich hätte ja auch ganz gerne irgendwann einmal etwas Kino-Feeling, also surround und den ganzen Kram...Also bleibt mir nur die LS-Baukünste anderer in Anspruch zu nehmen.

Was hälst Du von den angesprochenen Quadral-LS?

Joey911
Inventar

#8 erstellt: 01. Apr 2005, 17:29

Ich kenn die Quadral nicht...

Aha...Warum bringt ein AV-Reciever nichts und was bedeutet "auftrennbar"? (Sorry, aber bin kompletter Anfänger auf diesem Gebiet).

Erstmal kein Problem, dass wusste ich vor einiger Zeit auch noch nicht...

Also ein AV Reciever kann nie so gut klingen (bei Stereo Musik) wie ein Stereo Verstärker. Denn hier muss das Geld nur 2 Endstufen (der Teil der wirklich etwas verstärkt in einem Verstärker) und ein Transformator für diese 2 Endstufen gesteckt werden.

Bei nem Reciever müssen ~6 Endstufen und der Transformator, die Decorder (ganzen Chips, Software zeugs) und so weiter bezahlt wrden.

Auftrennbar heißt dass du die Vorstufe (der Teil der das Dolby signal aufteilt, oder die Lautsräke erhöht, den Eingang wählt, etc) und die Endstufe (der eigentliche "verstärker") voneinander trennen kannst. Das haißt dass du bei dem Recievr nur noch die Vorstufe verwendest, dafür aber die Endstufe eines aderen Verstärkers

Hoffentlich melden sich bald mal andere, denn ich bin eigentlich nur in Stereo

und habe mit dem ganzen zusammenstöpseln verschiedener Komponenten nicht so viel Ahnung.

Willst du eigentlich Stand LS oder Kompakte?

Gruß
Joey

[Beitrag von Joey911 am 01. Apr 2005, 17:29 bearbeitet]

Peter_H
Inventar

#9 erstellt: 01. Apr 2005, 17:29

Weil eines der wichtigsten Teile für den guten Klang die jeweilige Endstufe des Kanals ist.

Ein Stereo-Verstärker hat 2 Endstufen, ein AV-Receiver, je nach dem, ob 5.1, 6.1 oder 7.1, dann eben 5, 6 oder 7 Endstufen.

Somit: legst Du für einen Stereo-Verstärker sagen wir 500 Euro an, dann sind das in etwa 250 Euro je Endstufe. Ein gleichwertiger AV-Receiver mit gleich guten Endstufen müßte somit schon mal demnach 1250 Euro (5.1), 1500 Euro (6.1) oder gar 1750 Euro (7.1) kosten, um annähernd dran zu kommen; allerdinsg muß in dem Teil ja die ganze Decodergeschichte, DSP-Programme sowie das Tunerteil rein (was der reine Verstärker ja NICHT hat), und dies diese Geschichte nochmals verteuern müßte.

Also kannst Du Dir denken, daß ein AV-Receiver um 500 Euro noch lange nicht so gut sein wird, wie ein Stereo-Verstärker für 300 Euro...

[Beitrag von Peter_H am 01. Apr 2005, 17:30 bearbeitet]

Joey911
Inventar

#10 erstellt: 01. Apr 2005, 17:30

Ich war schneller

AlexanderdG
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 01. Apr 2005, 17:43

Wow, klingt alles mächtig kompliziert wenn man bedenkt, dass ich doch eigentlich nur besseren musikalischen Klang in Kombination mit ansatzweisem Kino-Erlebnis verbinden wollte...Bin grad sehr verwirrt, aber 1000,--€ nur für ´nen Verstärker möchte ich definitiv nicht ausgeben, weder für Stereo noch 5.1.
Ganz schön schwierig die Angelegenheit...

Hat denn jemand ´ne Ahnung, warum von meinem an der Stereo-Anlage angeschlossenen DVD-Player nur so ein mickriger Klang erzeugt wird, der zudem nur zu hören ist, wenn ich den Lautstärke-Regler bis zur Hälfte seiner Fähigkeiten aufdrehe?

THX!

Peter_H
Inventar

#12 erstellt: 01. Apr 2005, 18:02

Schau mal nach, ob Dein Xoro vielleicht im Menü eine eigene Lautstärke-Regelung hat (kommt meist bei Komplettsets ohne eingenen Verstärker vor, wo im DVD-Player ein mäßiger Verstärker integriert ist), oder ein anderer Menüpunkt diese Ausgangssignalstärke beeinflußt.

Liegt's daran nicht, dann taugt der XORO höchstwahrscheinlich nix , denn eigentlich ist der Ausgangssignalpegel halbwegs genormt und bei allen Geräten gleich. D. h. er sollte am Verstärker angeschlossen eigentlich mit der gleichen eingelegten Quelle (eine CD z.B.) in etwa bei gleicher Lautstärkeeinstellung am Verstärker letztlich genauso laut spielen, wie ein am Verstärker angeschlossener CD-Player.

Henneman
Stammgast

#13 erstellt: 01. Apr 2005, 18:06

also erstmal ist es denke ich übertrieben zu sagen das man bei dem preis keinen anständigen av-receiver bekommt. du kannst dir einen av-receiver kaufen der so genannte pre-outs
hat(von denon für unter 500,-euro zu bekommen). so kannst du die frontkanäle deines av-receivers über deinen alten stereo-verstärker laufen lassen, was im stereo betrieb auf jeden fall besser ist als nur der av-receiver. als frontboxen kannst du ja deine alten benutzen bis du was besseres hast(muss ja nicht alles auf einen schlag sein). und ein center und zwei effektlautsprecher die solide sind und ihren job machen kosten nicht die welt(siehe zB. canton). und auch nen subwoofer musst du dir nicht sofort kaufen. spar lieber und hol dir dann nen guten, fürs erste gehts auch ohne sub. der ist nicht alles.

ob dein alter stereo verstärker das kenn(mit den pre-outs) weiß ich natürlich nicht. musst dich am besten mal in nem hifi-shop in deiner nähe beraten lassen, was das angeht.

ist so denke ich die beste lösung.

bis denne,

henneman

Joey911
Inventar

#14 erstellt: 02. Apr 2005, 18:13

Er hat doch nur son OKANO Billig-alles-drin-Teil...

Deswegen wüerde ich zuerst ordentliches Stereo kaufen (Teac A1D + irgendwelche ordentlichen Boxen) und dann zu Sourround aufrüsten

Henneman
Stammgast

#15 erstellt: 03. Apr 2005, 21:44

ja gut. dann fällt das wohl flach. bleibt zu hoffen, das du mit deinen alten boxen noch was anfangen kannst. um den neien amp kommste wohl nicht rum. würde aber auch hier eindeutig zu surround receiver raten, ansonsten bist du allein bei den zwei verstärkern(später wenn du dann auf surround aufrüstest) locker bei tausend euro dabei. und wenn du neu auf dem gebiet bist, dann wird der unterschied zwischen stereo amp und avr im stereo betrieb für dich auch nicht so gravierend sein.
meine meinung...

gruß,

henning

Joey911
Inventar

#16 erstellt: 03. Apr 2005, 21:47

Auch gut

Was schlagt ihr ihm vor?

Henneman
Stammgast

#17 erstellt: 03. Apr 2005, 21:53

wenn ich nu er wär und mir was kaufen würde: denon avr 1705 und canton le 170. bei ebay für unter 650,-euro. aber alles unter vorbehalt und dem deutlichen rat erstma probe zu hören.

nrwskat1
Stammgast

#18 erstellt: 03. Apr 2005, 23:37

Was soll der Gute denn mit einem guten Stereo Verstärker?

Hat er dann eine Chanse auf 5.1? Also die AV´s so schlecht zu reden ist sehr pauschal.

Klar wer genug Kohle hat kauft sich erst nen Stereo Verstärker mit guten Standboxen. Dann nen AV mit Pre out. Dann nochmal hochwertige Surrounds und nen hochwertigen Center und nen Sub.

Hoffentlich lebt er dann noch, wenn er denn mal alles zusammen hat.

Gruß und Kopfschütteln

hubihead
Stammgast

#19 erstellt: 11. Apr 2005, 15:53

Was sind denn gute Stereo Verstärker?
Welcher Hersteller iszt da zu empfeheln ausser teac?

H&K?
Yamaha?
Denon?
Sony?
Onkyo?
.
.
.
.

Crazy-Horse
Inventar

#20 erstellt: 11. Apr 2005, 16:20

Nun viele haben recht überzogenen Vorstellungen was Klang angeht, nicht wenige geben 1/3 der Anlagenkosten für Kabel und VooDoo aus, also lass dich nicht fertig machen!

Fakt ist, du bekommst das was du auch bezahlst, also ein AVR für 1000€ klingt mit Sicherheit dynamischer, feiner usw. als einer der 200-300€ Einstiegsklasse.
Doch da du nicht sonderlich verwöhnt bist kann dir der Klang des Pio 514 vielleicht schon mehr als ausreichen, ja sogar einen totale Verbesserung darstellen. Vorausgesetzt er wird mit gescheiten LS kombiniert und mehr geht ja bekanntlich immer, doch kostet auch gleich wieder mehr.
Daher gilt Probehören und dann erst noch mal nachdenken!

Einstiegs AVR 200-300€
Front: Regalboxen 200-300€, Standboxen 300-500€
Center: 150-250€
Rear 200-300€
Sub etwa 300€

Das ist etwa eine Kombination die auch bei Musik Spaß macht.

Wenn du das nötige Kleingeld hast, diese Kombi hier die jemand aus dem Forum verkauft da die Nachbarn das nicht mitgemacht haben ist auch schon sehr schön: