Sub bis 1000€ für Heimkino gesucht

In welche Richtung die BR-öffnung zeigt, ist egal.

Ein geschlossener Sub wäre vielleicht besser in dieser Situation.

Hi

die Standardempfehlungen in dieser Preisklasse, ohne wertende Reihenfolge genannt:
XTZ 12.18ICE, SVS PB12NSD, Klipsch SW115. Alternativ würden auch zwei SVS PB1000 ins Budget passen

Ich würde auf jeden Fall ein DSPeaker Antimode dazu einsetzen. Minimiert dröhnen, verbessert die Präzision und (subjektiv) den Tiefgang

Moin

Mit den von std67 genannten Subwoofer hast Du schon mal eine gute Auswahl,
alle Subwoofer stellen in ihrer Preisklasse wohl ein gutes Angebot dar, wobei ich
dieses aber noch um zwei Jamo Sub 660 erweitern würde.

Der Onkyo 1007 soll bleiben?

Der 1007 hat ja Audyssey XT an Bord, was an sich schon ganz gute Ergebnisse
erzielen kann, aber im Vergleich zu meinem Onkyo 5009 mit dem MultiEQ XT32
doch noch deutlich hörbar abfällt, ich hatte ja den direkten Vergleich.
Ich würde daher erst einmal testen ob Du ein Antimode überhaupt brauchst und
ein neuer AVR nicht vielleicht sinnvoller wäre, weil insbesondere mit dem XT32
ist ein zusätzliches Antimode, bei mir zumindest, nicht mehr nötig und das große
Audyssey Einmess System hat schon der Onkyo 818 implimentiert.

Letztendlich sollte man einen oder mehrere Subwoofer aber unbedingt in den eigenen
4 Wänden hören bzw. vergleichen, weil der Raum, die Aufstellung und der Hörplatz
einen nicht unerheblichen klanglichen Einfluss haben und durchaus entscheidend sein können.

Saludos
Glenn

achso

wenn Selbstimport aus GB kein Hinderungsgrund ist wäre noch der BK Monolith+ zu nennen

Hallo,

erstmal vielen Dank an alle für die Tipps!

Der von meinem Händler genannte Sub ist im Übrigen ein geschlossener.

GlennFresh (Beitrag #4) schrieb:

Der Onkyo 1007 soll bleiben?

Nein, der soll gegen einen Pioneer SC LX 86 getauscht werden, der ja wohl ebenfalls ein sehr gutes Einmesssystem haben soll.

Wie macht Ihr das mit dem Probehören in den eigenen vier Wänden? Fragt Ihr da ganz offen die Händler, ob sie Euch welche zum Testen mitgeben?

Michi121 (Beitrag #6) schrieb:

Der von meinem Händler genannte Sub ist im Übrigen ein geschlossener.

Welcher denn?

Michi121 (Beitrag #6) schrieb:

Nein, der soll gegen einen Pioneer SC LX 86 getauscht werden, der ja wohl ebenfalls ein sehr gutes Einmesssystem haben soll.

Lies mal hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-4324.html

Es gibt aber noch mehr Threads, wo direkte Vergleiche statt gefunden haben!

Außerdem ist das Bedienkonzept und Bass Management der Pioneer mMn nach wie vor noch unzureichend!
Aber auch hier sollte natürlich der eigene Eindruck bzw. Geschmack entscheiden, ich will nur darauf hinweisen!

Michi121 (Beitrag #6) schrieb:

Wie macht Ihr das mit dem Probehören in den eigenen vier Wänden? Fragt Ihr da ganz offen die Händler, ob sie Euch welche zum Testen mitgeben?

Es gibt mehrere Möglichkeiten, aber bei deinem angedachten Budget sollte man das schon machen
und jeder/der Händler wäre blöd, wenn er dafür nicht eine Lösung mit Dir finden würde, an deiner Stelle
solltest Du den Einfluss des Raumes usw. jedenfalls nicht unterschätzen, oder hast Du akustisch optimiert?

Saludos
Glenn

Hi

der Piuoneer misst den Subwoofer nicht ein

Und natürlich fragt man einfach mal nach obs nen Aussteller gibt den man Zuhause testen kann
Nur dürftest du die genannten Modelle bei den wenigsten Händlern finden

Danke schon mal für Eure Hilfe!

Der vom Händler empfohlene Sub ist dieser hier:

Monitor Audio Apex X12

Wie schon gesagt, dazu find ich nicht wirklich viel. Ist ein geschlossener Sub.

Akustisch optimiert ist bei mir leider nichts, hielt das bislang für nicht so notwendig.

Eigentlich hab ich mit dem Denon 4520 geliebäugelt, da der ja super abgeschnitten hat in allen Tests und in den Foren hab ich bis auf Kleinigkeiten wg. der Bedienung nur positives gehört. Zusammen mit den Swans, die mir persönlich überragend gefallen, riet mir der Händler zum Pioneer. Er hatte den Onkyo 5010 und die genannten Denon und Pioneer AVRs dran und ausführlich getestet. Die Kombi Swans - Denon soll dabei nicht besonders gut geklungen haben.

Also ich muss nicht unbedingt 1.000€ ausgeben für nen Sub, er sollte halt zu den Swans passen (Swans RM600.

Der Händler, übrigens, ist gleichzeitig auch ein Test-Journalist und hat mir im persönlichen Gespräch einige Sachen gesagt, die er so nicht schreiben dürfe... Da er viele Marken verkaufen kann und kein Lager hat, das umgeschlagen werden muss, traue ich ihm voll und ganz. Er würde mir nicht irgendeinen Mist empfehlen, Hauptsache er hat's verkauft.

na dann frag deinen Händler mal wie du mit dem Pioneer gegen die Raummoden beim betrieb des Subwoofer vorgehen sollst

Ich mag MonitorAudio sehr, aber Subwoofer können andere Hersteller IMO bessere bauen
Von den techn Daten her ist der Apex auf dem Niveau eines SCS SB1000, und den gibts schon für 500€

Michi121 (Beitrag #9) schrieb:

Der vom Händler empfohlene Sub ist dieser hier: Monitor Audio Apex X12

Kenne ich nicht, erscheint mir aber viel Geld und er hat noch nicht mal einen DSP!

Michi121 (Beitrag #9) schrieb:

Eigentlich hab ich mit dem Denon 4520 geliebäugelt, da der ja super abgeschnitten hat in allen Tests und in den Foren hab ich bis auf Kleinigkeiten wg. der Bedienung nur positives gehört. Zusammen mit den Swans, die mir persönlich überragend gefallen, riet mir der Händler zum Pioneer.

Wenn ich einen neuen AVR kaufen müsste, würde ich nach dem heutigen Stand wohl den Denon 4520 einem Onkyo 5010 vermutlich vorziehen,
obwohl ich mit meinem Onkyo 5009 eigentlich rundum zufrieden bin, aber so ein paar Kleinigkeiten stören mich und die hat der Denon nicht, ein
Pioneer habe ich im Gäste Apartment und daher kann ich die von mir geschriebenen Mängel auch hier bestätigen, aber insgesamt ist er auch gut.

Michi121 (Beitrag #9) schrieb:

Er hatte den Onkyo 5010 und die genannten Denon und Pioneer AVRs dran und ausführlich getestet. Die Kombi Swans - Denon soll dabei nicht besonders gut geklungen haben.

Wen ich so einen Blödsinn höre, mit der Aussage kann man eh nichts anfangen, weil man nicht weis wie die AVR eingestellt waren und wie er
denn verglichen hat, dazu kommt, das die Gegebenheiten (Raum usw.) sich völlig von den deinen unterscheiden, Tschuldigung, aber das ist mal
wieder typisches Händler Geschwätz und entbehrt meiner Ansicht nach jeglicher Grundlage!

Michi121 (Beitrag #9) schrieb:

Also ich muss nicht unbedingt 1.000€ ausgeben für nen Sub, er sollte halt zu den Swans passen (Swans RM600.

Nochmal, der Subwoofer muss hauptsächlich zum Raum, der Aufstellung, dem Hörplatz und dem eigenen Geschmack passen.
Die Swans spielen nicht so tief, jeder der genannten Subwoofer sollte sie adäquat unterstützen können und hohe Pegel fährst
Du anscheinend auch nicht, somit wäre diese Einschränkung auch schon vom Tisch!

Michi121 (Beitrag #9) schrieb:

Der Händler, übrigens, ist gleichzeitig auch ein Test-Journalist und hat mir im persönlichen Gespräch einige Sachen gesagt, die er so nicht schreiben dürfe... Da er viele Marken verkaufen kann und kein Lager hat, das umgeschlagen werden muss, traue ich ihm voll und ganz. Er würde mir nicht irgendeinen Mist empfehlen, Hauptsache er hat's verkauft.

Der Pioneer ist kein Mist, die Aussage aber schon, das er auch noch ein test Journalist ist, macht das Ganze mMn auch nicht besser!

Saludos
Glenn

Also wenn ich das richtig verstanden habe, sollte ich mir einen Subwoofer mit DSP zulegen und einen AVR mit einem Bassmanagement, um die Raummoden auszugleichen?
Mit anderen Worten: Der Pioneer kann am Signal für den Sub nichts beeinflussen und gibt das Signal 1:1 weiter, unabhängig von den Messergebnissen seines Einmesssystems?

Was haltet Ihr (bsp) vom Pioneer kombiniert mit dem DSPeaker Anti-Mode 8033 s-II und einem der 3-4 vorher genannten Subs?

Würde ich diesen Anti-Mode auch beim Denon benötigen?

Michi121 (Beitrag #12) schrieb:

Also wenn ich das richtig verstanden habe....

Nicht so ganz, bei den AVR von Pioneer greift das Einmess System nicht unter 63Hz, also wirkt es nicht auf die Subwoofer bzw. auf
Raummoden die unter dieser Frequenz auftreten können, daher wäre eine Möglichkeit die von Dir nachfolgend beschriebene Variante:

Michi121 (Beitrag #12) schrieb:

Was haltet Ihr (bsp) vom Pioneer kombiniert mit dem DSPeaker Anti-Mode 8033 s-II und einem der 3-4 vorher genannten Subs?

...wäre dann eine Konsequenz das Du ein zusätzliches Gerät benötigen könntest, ginge aber auch!

Michi121 (Beitrag #12) schrieb:

Würde ich diesen Anti-Mode auch beim Denon benötigen?

Vermutlich nicht, weil das Einmess System des Denon auch die Subwoofer mit einbezieht.
Bei mir, der Onkyo 5009 hat das gleiche System wie der Denon, funktioniert es hervorragend.

Wie gut ein Einmess System überhaupt wirkt, lässt sich aber nur schwer vorher sagen, da zu
viele Faktoren Einfluss nehmen.

Saludos
Glenn

Ob du ein Antimode auch mit XT32 brauchst wirst du wohl nur durch Selbstprobe herausfinden.

Ich hatte Raumoden, die von Audyssey MultEQ XT (Denon1912) nicht bekämpft wurden, nachdem ich nun einen AVR mit XT32 (Denon 4311) habe, sind diese weg.

Ich hab Euch mal ein paar Bilder meines Wohnzimmers gemacht. Installiert wird dort noch eine Motor-Leinwand (liegt im Keller) und ein Beamer (liegt beim Händler...).

Das Teufel System soll weg, die JBL Standboxen durch neue ersetzt werden.













Also würdet Ihr zu nem Denon 4520 oder Onkyo 5030 raten, kombiniert mit XTZ 12.18ICE, SVS PB12NSD, Klipsch SW115 oder zweien SVS PB1000?

...oder zwei Jamo Sub 660!

Wenn der SVS Spezi Klangimlot den Jamo und Klipsch SW115 ins Programm aufgenommen hat
und das PLV beider Subs über alles lobt, dann kann ich ja nicht so falsch gelegen haben, das ich
beide Modelle schon in Betrieb hatte und nach wie vor für ganz vorzüglich im Fertigbereich halte.

Aber wie gesagt, letztendlich entscheiden die genannten Faktoren und dein Raum scheint zumindest
was den Nachhall betrifft nicht ganz optimal zu sein, zu dem finden die beiden Frontlsp. unterschiedliche
Arbeitsplätze vor, da wird ein gutes Einmess System sicherlich von Vorteil sein.

Saludos
Glenn

Gerade bei Teufel der S8000er im Angebot für 999,- €! Das Teil kostet sonst 1700 und hat eine THX ULTRA 2 Lizenz...

und ist schon mit 999 völlig überbezahlt

Natürlich nur IMO

std67 (Beitrag #18) schrieb:

und ist schon mit 999 völlig überbezahlt Natürlich nur IMO

Ist auch meine meinung ! Jeder der einen vernünftigen Subwoofer sucht, sollte sich woanders (die Marken wurden schon öfter hier genannt ) umsehen. Ich kann diesen Teufelhype so langsam nicht mehr hören ! Achja, ich selbst hatte schon Lautsprecher und Sub von Teufel, also weiss ich wovon ich rede.

Gruß