Startschuss 5.1 System - Beginn mit AVR & 2.1 (max 900€)

so wie Du die Boxen da in die Ecken quetschen willst wird das nichts mit gutem Klang

mhm, ich hab meine Zeichnung mal wieder aktualisiert und eine dritte Variante eingezeichnet (die untere Box ist bei Variante 1 & 3 geich und steht c.a auf einem ca. 40cm hohen vorsprung bei dem Wandkasten).

Bzw was wäre ein besserer Platz für die Boxen?



Alternativ ginge auch das:
Hier müsste ich allerdings für die Aufstelloption 3 Standlautsprecher nehmen.

Bzw was wäre ein besserer Platz für die Boxen?

das kommt grundsätzlich erst mal auf die Box an. Die brauchen halt unterschiedliche Abstände zu Wänden.
Direkt in die Ecke mögen aber nur Kunstrukte wie das Klipschhorn.
Hmm....vier Klipschhörner in den Ecken ....interessanter Gedanke
braucht dann bestimmt auch keinen Sub mehr

Also ich würde rechts das Regal (hüfthoch) entsorgen. Dadurch hast du dann Platz für 2 feine Standlautsprecher die bis an die untere Kante der Leinwand reichen können.und nach allen Seiten Raum haben. Center ist dann auch kein Problem
Dann das Sofa nach rechts schieben so das es ca. 50cm Abstand zur Wand hat. Als hintere Lautsprecher vielleicht Dipole die so mit 50cm Abstand zur Ecke an die linke Wand kommen..
Der optimale Platz für den Sub ergibt sich aus der hören und schieben Methode

ok, danke für die Antwort und Info. Von der Einrichtung darf und möchte ich auch nichts entsorgen. Die gehört dem Vermieter und sie gefällt mir auch sehr gut. Das rechte Regal hat allerdings zwei Aussparungen (man siehts auf dem Bild leider schlecht), die schon recht groß sind (ich schätz sie haben 50cm (l) x 50cm (t) x 80 cm (h))

Lassen wir die beiden hinteren Boxen mal außen vor. Ich weiß zur Zeit noch nicht so recht wo ich die anbringen soll ohne dass sie optisch extrem stören oder man das Fenster nicht mehr öffnen kann.

Ich hab auch mal zwei Bilder vom Wohnzimmer angefügt, damit du dir ein besseres Bild machen kannst. Die beiden Bilder habe ich vor ein paar Monaten - kurz nach dem Einzug - aufgenommen (ich bin gerade unterwegs und kann daher keine aktuellen machen). Es hat sich aber nicht viel getan - außer dass statt dem Hängesessel und der Gartengarnitur jetzt das Sofa dasteht und Vorhänge vor den Fenstern sind .

Die beiden Receiver die du ausgesucht hast, sind o.k. Ich persönlich würde den Yamaha nehmen, aber das ist nur persönlich vorliebe. Objektiv macht es wohl keinen Unterschied. Mehr in die Elektronik zu investieren macht auch nicht viel Sinn, da ansonsten nichts mehr für die LS übrig bleibt und die sind das wichtigste.

Bei einem 5.1. Set ist zudem der Center der wichtigste Lautsprecher. Den solltest du also keinefalls vergessen und vor allem nicht zu klein wählen.

Wie viel Kompromisse bist du denn insgesamt bezüglich Positionierung bereit einzugehen?

Ich persönlich fände die Leinwand auch am Besten rechts neben der Treppe aufgehoben, allerdings ist ein Betrachtungsabstand von 6 m selbst für 4 m Breite schon die Grenze. Und bei 4 m Breite brauchst du zum einen richtig lichtstarken Beamer und zum anderen auch eine schalltransparente Leinwand. Ich persönlich würde die LW soweit wie möglich in Richtung Raummitte ziehen, so ungefähr mit 4 m Sitzabstand und 2 LS ähnlich wie in deinem letzten Bild seitlich daneben stellen. Das können Standlautsprecher sein, aber auch Kompaktlautsprecher auf Ständern oder Wandhalterungen. Da du eh unbedingt einen Subwoofer haben willst, würde ich aus Budgetgründen sogar zu Kompaktlautsprechern raten. So reicht dir eine 2,2m-2,8m breite Leinwand und du hast ein gefühlt richtig großes und helles Bild mit guter LS Positionierung. Leider ist da der Center nicht richtig unterzubringen, da der dann mitten im Raum stehen würde. Es gibt Lösungen mit Deckenmontage, aber das ist schon ein recht großer Kompromiss. Diesen auf das hintere Regal zu stellen halte ich für ebenfalls ungünstig und du brauchst wieder eine schalltransparente LW. Evtl. ginge hier auch eine 4.1 Lösung ohne Center, da du recht symmetrisch ausgerichtet bist. Je weiter du jedoch außerhalb des eingemessenen Bereiches sitzt, desto mehr fällt das Klangbild dann zusammen. Die hinteren LS würde ich oben auf das Regal stellen und unten auf einen LS-Ständer. Je nach LS gibt es auch Wandhalter. Es ist irgendwo halt immer ein Kompromiss, aber jeder LS braucht um wirklich gut zu klingen Platz zu allen Wänden.

Als LS sind natürlich die Magnat Vector immer einen Hörtest Wert, mein Favorit wären die Dali Zensor 1. Liegen zwar etwas über deinem Budget, aber vielleicht passt es ja in Summe. Die Heco Victa sind im unteren Einstiegsbereich auch sehr beliebt und vor kurzen waren die Wharfedale Diamond 10 im Abverkauf sehr günstig, welche meiner Meinung nach besser klingen wie die Magnat und Heco, aber das ist immer Geschmackssache.

Bezüglich Subwoofer ist es schwer eine Empfehlung zu geben, da es in diesem Preisbereich immer mit Kompromissen behaftet ist. Hier wären deine Prioritäten interessant. Bedenke aber, dass beim Sub, gerade bei deinem Raum, die Aufstellung entscheidend ist und ich im Moment keinen Platz sehe, wo er optisch gut hinpassen würde und trotzdem noch gut klingt.

Danke für die ausführliche Antwort!
Ja genau ich dachte ebenfalls an eine ähnliche Positionierung der Leinwand.

86bibo (Beitrag #6) schrieb:

Wie viel Kompromisse bist du denn insgesamt bezüglich Positionierung bereit einzugehen?

Inwiefern, was meinst du? Die von die beschriebene Aufstellung finde ich ganz gut.

Ich tendiere immer mehr zu Regallautsprechern, da ich die in Zukunft, wenn ich in den nächsten 5 Jahren umziehe, besser unterbringe.

Die Dali Zensor 1 sprechen mich sehr an. Ich muss mal sehen ob ich die wo probehören kann.
Die Magnat gefallen mir optisch nicht so sehr, ich werde aber auch versuchen die probezuhören.
Welche Wharfedale Diamond 10 meinst du? Ich finde da 10.0, 10.1, 10.2. Ich denke wohl eher die 10.0?

Bzw. kennt ihr einen guten HiFi Laden in Wien wo ich mir das alles mal ansehen/anhören kann?

86bibo (Beitrag #6) schrieb:

Bezüglich Subwoofer ist es schwer eine Empfehlung zu geben, da es in diesem Preisbereich immer mit Kompromissen behaftet ist. Hier wären deine Prioritäten interessant. Bedenke aber, dass beim Sub, gerade bei deinem Raum, die Aufstellung entscheidend ist und ich im Moment keinen Platz sehe, wo er optisch gut hinpassen würde und trotzdem noch gut klingt.

Ok, danke sehr, welche Prioritäten gibts da?
Preislich wäre wie gesagt 200-300€ ok.

Edit:
Ich hab heute alle bisherigen Optionen meiner Frau gezeigt und sie ist sehr von Standlautsprechern - besonders den Dali Zensor 5 begeistert. Die sind preislich aber doch etwas teurer.
Dennoch eine weitere Frage: wenn ich mit den Dali Zensor 5 als Front LS beginne, den Sub im laufe des nächsten Jahres nachkaufe und dann Schrittweise auf 5.1 erweitere, welchen AVR und welchen Sub würdet ihr mir raten (die da in (Preis-)Relation dann dazupassen)?
Reichen da die beiden zuvor genannten AVR's noch aus oder wären die dann bereits zu "schade" für die LS?

Gebrauchte LS wären für mich auch ok.
Ich hab auch mal auf ebay nachgsehen. Leider gibts da grad keine gebrauchten Dali Zensor. Wenn ich nach gebrauchten Boxen suche, nach was soll ich suchen?

So, ich hab mal ein bisschen weitergelesen und weiterüberlegt. Tja soschnell kanns gehn. Ich bin zwar leider weit über dem von mir gesetzten Budgetrahmen, aber wenn die Zusammenstellung so in Ordnung ist, dann ists für mich in Ordnung. Ich rechne auch damit, dass das ganze dann für die nächsten 10 oder mehr Jahre passt.

Ich plane folgendes zu kaufen:
Zu Beginn:
Dali Zensor 5 +
einen AVR

sobald wieder Geld da ist den Subwoofer:
Klipsch SW110 oder Jamo Sub 660

Später dann (in so ~2 Jahren)
Dali Zensor Vocal Center
Dali Zensor 1 für hinten

Neben meiner Frage von zuvor habe ich noch weitere:
Ist diese Zusammenstellung für meine Gegebenheiten in Ordnung?
Welcher der beiden Subs ist besser bzw wo ist der Unterschied. Beide wurden in dem Thread empfohlen. Mir pers. gefällt der Klipsch eine Spur besser.

Beim Lesen der Threads wurde auch oft der Denon x1000 erwähnt. Wo ist da der Unterschied zu den beiden von mir herausgesuchten (außer weniger Anschlüsse)?

Ich werde am Wochenende anfangen zu bestellen - noch jemand Tipps bzw ist die Auswahl so in Ordnung?

Der Klipsch hat in Sachen Tiefbass nicht den Nachdruck wie ihn der Jamo wiedergibt. Ansonsten passt das schon mit Zensor 5 + Denon. Muss dir halt beim Probehören gefallen

So endlich sind gestern die Dali Zensor 5 gekommen (der Rest war bereits vorher da).
Nach etwas herumspielen mit der Aufstellung hab ich denk ich nun eine gute Positionierung gefunden.
Ich bin mir allerdings bei den Einstellmöglichkeiten beim AVR noch unsicher:

Nach lesen des 5.1 Subwoofer-Einstellungs-FAQ-Threads (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=93&thread=3728) habe ich folgende Einstellungen gewählt (Audessey hat hier komplett was anderes eingestellt):
Front LS: Small Übergang bei 80Hz
Subwoofer Übergang bei 100Hz

Für mich klingts so sehr gut. Allerdings: macht es Sinn bei der Übergangsfrequenz unterschiedliche Werte zu nehmen?
Ich kann beim Sub 80 - 250Hz angeben.
Bei den LS 40 - 250Hz.

Wo hast du die Übernahmefrequenz am Sub eingestellt? Am Sub direkt oder am AVR? Am Sub solltest du die höchste Herzzahl auswählen und am AVR 120Hz einstellen. 80 HZ für die Front passt. Du könntest auch mal 60Hz testen für die Zensor 5.

Welchen Sub denn überhaupt? So wie ich das lese sind doch nur 2 x Dali 5 angeschlossen, oder ?

Mein Denon hat die Zensoren auf Large gestellt und nunja ich habe somit keine Übergangsfrequenz mehr auf den Zensoren, die spielen jetzt Vollbereich xD

Hatte zwar Anfangs ein paar Bedenken aber ich muss sagen es klingt sehr gut und da ich jetzt nur selten wirklich laut höre, mache ich mir auch keine Sorgen um meine LS

Subson hast du einen Subwoofer angeschlossen? Wenn nein dann werden die Front LS immer auf Large gestellt.

Ja habe ich, aber der ist mittlerweile fast immer aus. Habe den Klipsch Synergy Sub SW12

Die Ausnahme ist bei BD oder mal Filmen auf den HD-Sendern, wobei deren Soundspur, naja ....

Aber für Fernsehen bzw. Musik brauche ich den Sub nicht mehr.

Meine Zensoren haben mittlerweile wirklich satten Bass und auch ordentlich Druck. Hätte damit ehrlich gesagt nicht gerechnet, da es ja oft heisst das eben die Zensoren etwas schwächer wären im Bassbereich, das kann ich absolut nicht bestätigen

Mein bester Freund hat ebenfalls das Zensor Set Zuhause und hat bei weitem weniger Bass als ich, haben Sie uns zum selben Zeitpunkt gekauft und meine haben sich einfach anders eingespielt als seine. er hat Sie aber auch immer übervorsichtig behandelt, während ich Sie auch schon mal "gequält" habe.

Das liegt nicht am Einspielen sondern am Raum und Aufstellung der Lautsprecher Ich würde trotz deiner Zufriedenheit mit dem Bass mal die 60Hz Trennung ausprobieren.

Alfo84 (Beitrag #17) schrieb:

Das liegt nicht am Einspielen sondern am Raum und Aufstellung der Lautsprecher Ich würde trotz deiner Zufriedenheit mit dem Bass mal die 60Hz Trennung ausprobieren.

Das war meine 2te Vermutung, da meine LS Wandnah stehen während seine frei im Raum stehen (etwa in der Raummitte).

Welchen Vorteil sollte die Trennung bei 60 Hz bringen?

Entlastung ?? Die kleinen Woofer können diese Fequenzen unterhalb 60Hz eh nicht sauber rausbringen, daher lieber abschneiden und die Box schonen

Bei 60Hz Trennung werden deine Front LS + AVR entlastet und dein Subwoofer spielt deutlich tiefer als die Zensoren es können.

Alles klar Danke euch, werde das mal testen mit den 60Hz.

Jedoch, habe ich den Sub kaum noch an und hoffe das dann nicht zu viel flöten geht.

Danke für die Antworten & Tipps!

Fuchs#14 (Beitrag #13) schrieb:

Welchen Sub denn überhaupt? So wie ich das lese sind doch nur 2 x Dali 5 angeschlossen, oder ?

Ich hab total vergessen zu schreiben was ich jetzt gekauft habe:
Denon X1000
2x Dali Zensor 5
1x Jamo Sub660

Alfo84 (Beitrag #12) schrieb:

Wo hast du die Übernahmefrequenz am Sub eingestellt? Am Sub direkt oder am AVR? Am Sub solltest du die höchste Herzzahl auswählen und am AVR 120Hz einstellen. 80 HZ für die Front passt. Du könntest auch mal 60Hz testen für die Zensor 5.

Ich hab am Sub die Übernahmefrequenz auf max gestellt (200Hz oder so). Außerdem noch wie in der Anleitung beschrieben, dass er nahe der Wand steht.
Im Denon hab ich nach dem Einmessen die oben beschriebenen Parameter eingestellt. Ich werd aber den Sub wie von dir empfohlen noch auf 120Hz erhöhen.

@SubSon: meine stehen auch in der Mitte des Raumes & da ist der Bass nicht so krass.

@herrada Wie lange hast du deine LS?

Ich finde das Sie erst nach ca einem Jahr richtig gut eingespielt waren.

Seit Montag
Aber ich bin bis jetzt voll zufrieden mit ihnen.

Ja die Zensoren sind echt tolle Lautsprecher! Bin auch mehr als zufrieden mit denen

Viel Spass damit, aber den wirst du haben

Ich hab mir gestern als Center noch den Zensor Vokal und als Rears die Zensor 1 bestellt.

Da ich leider nicht immer genau in der Mitte des Sofas liege verstehe ich die Sprache z.t. schlecht. Daher auch der Entschluss zum Kauf eines Centers.
Der Center kommt mittig vor der Leinwand an die Decke.
Meine Frage ist jetzt - wie richte ich die Rears am besten aus? Ich würde sie gerne an der Wand jeweils in den Ecken unter die Decke montieren.
Bzw in welche Richtung sollten sie am bestehen sehen? Mit der Membran Richtung Leinwand oder Sofa?

Unter die Decke ist eher Suboptimal, besser wäre auf ohrhöhe. Wie du sie ausrichtest, kommt immer auf den Raum an. Ich persönlich bin ein Freund davon sie auf die Ohren auszurichten. Wenn man aber zu nah dran sitzt, kann es aber sinnvoll sein sie in dem Raum zu richten.

Ist deine Leinwand nicht etwas zu tief? So wie es aussieht, sind die Lautsprecher ja im sichtbereich.

Den Center unter die Decke zu hängen ist auch nicht optimal, da dann der Höhenunterschied zwischen Links/rechts und dem Center sehr groß ist. Das die Sprachverständlichkeit schlecht ist, kann auch an anderen Dingen liegen. Der rechte LS scheint ziemlich verdeckt zu sein, da werden dann insbesondere hoch und mitteltonanteile bedämpft.

86bibo (Beitrag #27) schrieb:

Unter die Decke ist eher Suboptimal, besser wäre auf ohrhöhe. Wie du sie ausrichtest, kommt immer auf den Raum an. Ich persönlich bin ein Freund davon sie auf die Ohren auszurichten. Wenn man aber zu nah dran sitzt, kann es aber sinnvoll sein sie in dem Raum zu richten. Ist deine Leinwand nicht etwas zu tief? So wie es aussieht, sind die Lautsprecher ja im sichtbereich. Den Center unter die Decke zu hängen ist auch nicht optimal, da dann der Höhenunterschied zwischen Links/rechts und dem Center sehr groß ist. Das die Sprachverständlichkeit schlecht ist, kann auch an anderen Dingen liegen. Der rechte LS scheint ziemlich verdeckt zu sein, da werden dann insbesondere hoch und mitteltonanteile bedämpft.

Ja die Leinwand ist etwas zu tief. Die LS sind <5cm im Bild, aber wenn nicht die gesamte Leinwand vom Bild ausgefüllt wird ists egal und in den anderen Fällen hab ich mich für den größeren Komfort entschieden. Die Höhe jetzt ist beim Sehen sehr angenehm.

Es stimmt der rechte LS ist etwas verdeckt aber das ist eine Pflanze und normal ragen keine Blätter vor den LS selber. Das war nur weil meine Frau die Pflanze etwas gedreht hat. Sieht auch durchs Foto ärger aus. Aber ich werds mal ausprobieren ob es einen Unterschied macht, die Pflanze wegzustellen.

Wenn du von nicht optimal redest - meinst du da nicht optimal aber nicht schlimm oder wirklich nicht so toll?

Außerdem: was haltet ihr davon den oberen Rear auf Ohrenhöhe aufs Regal zu stellen und den unteren Rear (den beim Fenster) wirklich unter die Decke zu hängen?
So wär er nicht direkt neben dem Ohr wenn jemand ganz außen am Sofa sitzt (was ich mir pers. ziemlich uncool vorstelle)

Bei mir war die Situation ähnlich wie bei dir, ich habe das so gelöst das ich die Rears auf eine Höhe 1,50m (Hochtöner) gestellt habe.

Ich wollte eig. die LS an die Wand hängen und auf die gegenüberliegende Wand schauen lassen. Habe mich hier im Forum erkundigt was die anderen meinen.

Und das Ergebnis ist das ich die Rears nicht gehangen habe sondern diese auf ein Regal gestellt habe. Aus zweierlei Gründen:

1. Kann ich die Position der LS, also Richtung und Neigung, schnell und bequem ändern.

2. Ist es so leicht beim experimentieren bei welcher Aufstellung ich den besten räumlichen Eindruck in Kombination mit gutem Klang bekomme.

Letzendlich schauen die Rears auf den Center und nicht komplett gerade nach vorn und ich habe Sie leicht angewinkelt, also strahlen Sie leicht nach unten. Auf Ohrhöhe wollte ich Sie nicht aufbauen da man dann viel zu nah dran sitzt und das eher nicht so optimal klingt.

Unter die Decke würde ich die LS nicht hängen.

€dit:

Ach und versuch mal deine Front-LS leicht anzuwinkeln also in Richtung Hörplatz. Evtl bekommst du so ein besseres Ergebnis was die Stimmwiedergabe betrifft. Hatte das selbe System im 2.1 und hatte nie Probleme was die Stimmwiedergabe betraf, erst seit ich den Center habe gehen die Stimmen manchmal unter...

Bezüglich des Centers ist das schwer zu sagen. Das du Kompromisse eingehst, ist glaube ich für dich jetzt nichts neues . Sagen wir es mal so, es macht sich sicherlich bei der korrekten Ortung der Stimmen und Geräusche bemerkbar. Wie stark das ist, hängt zum einen von der Enfernung, zum anderen auch von der Abstrahlcharakteristik des Centers ab. Ein wirklich optimales Ergebniss wirst du wohl in dem Raum nie erreichen.

Es wundert mich nur ein bisschen, dass die Stimmverständlichkeit so schlecht ist. Da dies mit der Aufstellung der LS nur bedingt zu begründen ist, stellt sich eben die Frage, ob das mit einem Center besser wird, wenn er an der von dir gedachten Position angebracht wird. Rein von dem LS Abstand und der Position dürfte eigentlich ein PhantomCenter recht gut funktionieren.

Dumme Frage: Hast du an deinem AVR auch den Phantomcenter aktviert?

Danke für die Antworten.
Das es nicht optimal ist, ist mir klar. Da ich mich mit Audio eher schlecht als recht auskenne verwirren mich "ist nicht optimal" auskünfte oft da ich nicht einschätzen kann wie schlimms jetzt wirklich ist.

86bibo (Beitrag #30) schrieb:

Dumme Frage: Hast du an deinem AVR auch den Phantomcenter aktviert?

Wie mach ich das?
Ich hab ja den Denon X1000. Beim Einmessen musste ich mich ein paar Mal mit leicht unterschiedlichen Mikropositionen spielen damit die Sprachverständlichkeit gut wurde (wie gesagt ist nur bei manchen Filmen so). Aber mir ist noch keinen Einstellungspunkt "Phantomcenter" untergekommen?

So eine Einstellung gibt es auch nicht..

herrada (Beitrag #31) schrieb:

Danke für die Antworten. Das es nicht optimal ist, ist mir klar. Da ich mich mit Audio eher schlecht als recht auskenne verwirren mich "ist nicht optimal" auskünfte oft da ich nicht einschätzen kann wie schlimms jetzt wirklich ist.

In den meisten Fällen heißt das: "Ich würde es nicht machen!"

Wie schlimm es tatsächlich ist, kann dir aber in der Regel auch niemand genau sagen, da dies immer vom Raum und dem Equipment abhängt, was in der gleichen Kombination niemand zu Hause hat. Zudem hat jeder auch einen unterschiedlichen Anspruch. Wer nur 5.1 Systeme aus dem Quellekatalog kennt, für den ist ein ungünstig augestelltes Einsteigerset vielleicht schon eine ganz neue Welt. Wer jedoch eine hochwertige Stereoanlage mit guter Raumakkustik und richtigem Stereodreick sein eigen nennt, der wird evtl. selbst mit einem gut aufgestellten Surroundset für 3000-4000€ nicht glücklich werden. In erster Linie entscheidest du, ob es am Ende Sinn macht oder nicht. Es gibt jedoch immer einige Vorrausetzungen, die eher für kein sehr gutes Ergebniss sprechen. In diesem Fall ist es dann oft sinnvoll darauf aufmerksam gemacht zu werden, bevor man viel Geld in den Sand setzt.

herrada (Beitrag #31) schrieb:

86bibo (Beitrag #30) schrieb: Dumme Frage: Hast du an deinem AVR auch den Phantomcenter aktviert? Wie mach ich das? Ich hab ja den Denon X1000. Beim Einmessen musste ich mich ein paar Mal mit leicht unterschiedlichen Mikropositionen spielen damit die Sprachverständlichkeit gut wurde (wie gesagt ist nur bei manchen Filmen so). Aber mir ist noch keinen Einstellungspunkt "Phantomcenter" untergekommen?

O.k. ungünstig formuliert. Diesen Menüpunkt gibt es in der Tat nicht, aber mein AVR erkennt z.b. nicht, wenn kein Center angeschlossen ist beim Einmessen (k.a. wieso). Wenn dann das Setup auf 5.1 oder entsprechend 5.0 steht, dann gehen natürlich alle Signale die der Center bekommen würde ins Nichts. Ich hab den Denon nicht, daher kenne ich mich im Menü nicht so gut aus, aber bei der Einstellung der LS musst du darauf achten, dass der Center deaktiviert ist.

ok danke für die Antworten
Center wird beim Einmessen deaktiviert (dh an dem läg's nicht)

So ich hab jetzt mal das Regal hinten abgemessen und es ist 100cm hoch.
Wenn ich da dann beide Rears auf die gleiche Höhe stelle schaut das beim Fenster eher hässlich aus.
Ich habs mal hier in einem anderem Thread gelesen, da wurde geraden die Boxen auf den Boden zu stellen und sie Richtung strahlen zu lassen.

Wie verhält sichs damit? Ist das eine Option oder mehr eine Notlösung?
Bei dieser Option sollten wohl ebenfalls beide Boxen am Boden stehen und nicht eine direkt am Boden und die andere in 1m Höhe (am Regal)?
Ich spiel grad echt mit dem Gedanken das so zu machen.