Welchen Neuen A/V Verstärker kaufen, oder alten reparieren?

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havasupai
Neuling
#1 erstellt: 21. Okt 2013, 14:53
Hi,
Ich habe einen Denon avr 3808. Leider ist da wahrscheinlich die Endstufe gefetzt. Meine Brut hatte "Steckerchen wechsel dich" gespielt bei eingeschaltetem Gerät. Nebenbei auch die Hochtöner meiner Lautsprecher gehimmelt.
Erste Frage: wie kann ich am Günstigsten abchecken, ob es tatsächlich die Endstufen sind und ab welchen Reperaturkosten ist es noch sinnvoll, das Teil überhaupt noch reparieren zu lassen?

Zweite Frage: Sollte die Reperatur in keinem Verhältnis stehen, hätte ich schon Interesse an einem neuen, oder gut gebrauchten Gerät. Worauf lege ich wert: 3 D und uHD Wiedergabe, W-Lan netzfähig, und gegen ein Internetradio hätte ich absolut nichts einzuwenden. Oder habe ich das schon über den Satellittenanschluss am Sat-Receiver??? Die Bedienung sollte intuitiv sein, ich bin nämlich kein Technikfreak und das Gerät soll sehr hohe Leistungen bringen, da wir schon mal Karaoke singen. Meine Hauptlautsprecher können 250/500 Watt Leistung bei 4 Ohm und einen abgrundtiefen Bass ab 18 Hz. die Back und der Rear-Center können 120/180 Watt, alles von Heco. Einen Frontcenter habe ich nicht, aber ich könnte mir ein flaches Panel unter dem Fernseher sehr gut vorstellen. Einen Subwoofer brauche ich durch die beiden Dicken Metron 1000 nicht wirklich.

Grundsätzlich liebäugele ich mit Marken wie Denon (mein alter hatte durchaus Leistung genug 190 Watt an 4 Ohm pro Kanal), oder Yamaha, bin aber auch für andere Marken offen, sollten sie die o.g. Anforderungen erfüllen.
Fragen über Fragen. Könnt ihr mir ein wenig Licht ins Dunkel bringen?
Schon mal danke für Eure Mühe.

Hava.
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 21. Okt 2013, 21:04
Hi,

welches Budget ist vorhanden ??

havasupai
Neuling
#3 erstellt: 22. Okt 2013, 09:45
Hallo Archangelos,
danke für das Interesses zum Thema.
Ja ich dachte da so an höchstens 1.000€.
Wie gesagt, es muss nichts mit "High End" sein.
Viel satte Leistung, wenig Knöppges, aber doch 3dfähig, wlanfähig und evtl. noch UHD.
Schon mal danke für deinen Einsatz.

Grüße Hava...
pegasusmc
Inventar
#4 erstellt: 22. Okt 2013, 11:06

havasupai (Beitrag #3) schrieb:
evtl. noch UHD.
Grüße Hava...


Kannst Du vergessen, es gibt überhaupt noch keine AVR´s die HDMI 2.0 können.

Wenn es die Endstufe ist dann ca. 250 € reperatur.

Hochtöner sind ärgerlich, hoffentlich hat Heco noch Ersatz.

Wenn es Denon bleiben soll dann X 4000 oder 3313, gebraucht den 4311.
elchupacabre
Inventar
#5 erstellt: 22. Okt 2013, 11:08
Den X-4000 gibts ja schon um ~ 850€, die letzten 4311 wurden auch um diesen Preis gehandelt, da würde ich fast zum X-4000 greifen.
anakyra
Inventar
#6 erstellt: 22. Okt 2013, 11:12
Also mit 1000,- € ist da schon einiges zu machen, 3D ist quasi immer an Board, WLAN teilw. (ansonsten optional per USB-Dongle). UHD ist vernachlässigbar, weil es im Prinzip keine Medien gibt und die aktuelle HDMI-Spezifikation das eigentlich auch nicht vorsieht, da muss schon getrickst werden um das zu übertragen. UHD ist sicher erst beim Nachfolger ein Thema.

Die aktuellen Denons (X2000-X4000) haben kein WLAN ab Werk, ob es sich nachrüsten lässt weiß ich nicht. Wäre Powerline evtl. eine Alternative zum WLan?

Der Onkyo 818 ist vereinzelt noch zu bekommen und das P/L-Schnäppchen. Der Nachfolger 828 hat dann zwar WLAN, statt es per Dongle nachzurüsten zu müssen, ist ansonsten aber leider ziemlich kastriert worden.

Der Yamaha RX-V775 hat ebenfalls alles was Du brauchst, WLAN aber auch nur per Dongle. Im direkten Vergleich zu Hause gefiel mir der Onkyo 818 aber deutlich besser als der Yamaha 775.

Pioneer hat leider ein im Bassbereich unbrauchbares Einmesssystem und wohl eine komplizierte Bedienung. Und ich meine mich an einen weiteren Haken zu erinnern, der mir aktuell aber nicht einfällt. Der VSX-1123K wäre mit WLAN nachrüstbar, ist angegeben mit 150W pro Kanal.

Marantz ist im Prinzip nur neu verpacktes Denon
havasupai
Neuling
#7 erstellt: 23. Okt 2013, 10:55
Vielen Dank für die vielen Antworten,
@pegasusmc:
Gut UHD muss nicht wirklich sein...dachte das wäre schon im Kommen. Habe unlängst einen Fernseher im Angebot gesehen, der das feature wohl schon hatte, aber war unverschämt teuer bei Media Markt (2.800€ für einen 42 Zöller). Aber ich muss euch sagen, ich bin nicht wirklich auf dem Laufenden in HiFi und Co.
Übrigens Heco hat es nicht geschafft, für 11 Jahre alte (ehemals Referenzboxen im Test und ca. 2.000€ teuer) Hochtöner zu besorgen. Leider auch kein Ersatzmodell. Schwach, schwach kann ich nur sagen. Das musste ich selbst besorgen und wurde fündig. Wichtig hierbei war die hohe Belastbarkeit ab ca. 2500 Hz. bei einer 12 dB Weiche. Ich kaufte mir die PEERLESS XT25TG30-04 (VIFA XT 300 K/4 RINGSTRAHLER). Ab 1500 Hz können die schon 140 Watt, Überlastung ab 2500 Hz also förmich unmöglich in dieser Box. Im Übrigen glaube ich fest, dass dieser HT für die D´Appolito-Anordnung der Lautsprecher in der Metron 1000 die wesentlich bessere Klangvariation ist, asl bei den Original- Hochtönern von Heco. Leider noch nicht eingebaut wegen der langen Lieferzeit. Ich werde berichten wie es klingt.
250€ für die Reperatur ist mir def. zu viel für ein Gerät, das nicht mehr ganz auf dem Stand der Zeit ist.Für ca. 350€ gibt es den durchaus gebraucht. Der kann ja auch 3D noch nicht...denke ich.
@anakyra.
Äh, W-Lan wäre mir schon wichtig, auch wenn nur mit einem passenden Donkle. So wirds ja derzeit auch mit meinem Toshiba Fernseher gelöst und ich finde die Möglichkeiten dadurch sehr interessant und werden von uns auch genutzt. Was in diesem Zusammenhang D-Lan (ich habe zwei D-Lan Steckergeräte) oder Powerline (was meines Wissens das gleiche ist) - bringen soll, weiß ich nun auch nicht, wenn das Gerät grundsätzlich nicht "Lan-fähig" ist.
Hab mal ein bisschen recherchiert, der Onkyo 818 ist ja gegen die anderen „Schwergewichte“ ein richtiges Schnäppchen. Klingt der wirklich so gut? Der Yamaha hat ja tatsächlich alles zum glücklich werden und das ca. 200€ weniger als der Onkyo. Fragt sich ob Onkyo dann wirklich soviel besser klingt. Und hat der Onkyo gleiche, oder gar bessere Ausstattung? Andererseits, 180 Watt an 6 Ohm ist schon ne Hausnummer. Du hast wohl recht, P/L sehr gut. Ich habe allerdings absolut keine Erfahrung mit Onkyo. Kann mit jemand Erfahrungsberichte aus dem Alltag aufweisen? In dieser Klasse tendiere ich weniger zu Pioneer, Sony und Co. Weiß auch nicht warum…
@elchupacabre:
Du hast recht, der x4000 von Denon ist ja absolut spitze, allerdings habe ich den nich ab so 800€ gefunden. 1129€ ist eher der Preis. Also den würde ich glatt für 800€ kaufen, ohne noch nach anderen zu schauen.
Viele Grüße und nochmal schön en Dank für die vielen Antworten.
anakyra
Inventar
#8 erstellt: 23. Okt 2013, 11:37
[quote="havasupai (Beitrag #7)"]@anakyra.
Äh, W-Lan wäre mir schon wichtig, auch wenn nur mit einem passenden Donkle. So wirds ja derzeit auch mit meinem Toshiba Fernseher gelöst und ich finde die Möglichkeiten dadurch sehr interessant und werden von uns auch genutzt. Was in diesem Zusammenhang D-Lan (ich habe zwei D-Lan Steckergeräte) oder Powerline (was meines Wissens das gleiche ist) - bringen soll, weiß ich nun auch nicht, wenn das Gerät grundsätzlich nicht "Lan-fähig" ist. [/quote]

Naja, nicht WLAN-fähig heißt ja nicht, dass die Geräte nicht LAN-fähig sind. Eine Ethernet-Schnittstelle haben sie, abgesehen von den kleinsten Einsteigermodellen alle. Du könntest also auch über Powerline gehen (D-Lan meint das gleiche).

[quote]Hab mal ein bisschen recherchiert, der Onkyo 818 ist ja gegen die anderen „Schwergewichte“ ein richtiges Schnäppchen. Klingt der wirklich so gut? Der Yamaha hat ja tatsächlich alles zum glücklich werden und das ca. 200€ weniger als der Onkyo. Fragt sich ob Onkyo dann wirklich soviel besser klingt. Und hat der Onkyo gleiche, oder gar bessere Ausstattung? Andererseits, 180 Watt an 6 Ohm ist schon ne Hausnummer. Du hast wohl recht, P/L sehr gut. Ich habe allerdings absolut keine Erfahrung mit Onkyo. Kann mit jemand Erfahrungsberichte aus dem Alltag aufweisen? In dieser Klasse tendiere ich weniger zu Pioneer, Sony und Co. Weiß auch nicht warum…
[/quote]

Klanglich unterscheiden sie sich alle kaum. Im Pure Direct-Modus, d.h. ohne jegliche Klangbeeinflussung, klingen alle gleich. Unterschiede entstehen erst, wenn die Signalverarbeitung einsetzt. Ein gutes Einmesssystem kann hier den Unterschied zwischen klingt grausam und klingt super ausmachen. Ich hatte den Yamaha RX-V775 und den Onkyo TX-NR 818 beide zu Hause. Im direkten Vergleich merkt man dann schon deutlich, dass der 818 eigentlich deutlich höher angesiedelt ist. Sowohl war die Haptik angeht - auch wenn die beim Yamaha auch nicht übel war - als auch und vor allem, was die Technik angeht. Das Einmesssystem des 818 ist dem des Yamaha überlegen, wenn man die Automatik beim Yamaha nimmt (bei dem kann man allerdings auch manuell noch umfangreich eingreifen, wenn man denn weiß, was man tut). Die Konfigurationsmöglichkeiten des Onkyo sind umfangreicher, die Zonen sind flexibler nutzbar (bis zu Zone 3, bzw. mit einfacher zusätzlicher Stereo-Endstufe auch im 9.2. betreibbar). Und er bietet einfach mehr Power.

Ich verwende seit fast zwanzig Jahren Onkyo-AVRs, alle laufen noch. Die Vorgängerserien der x1x und x2x (also der dies- und letzjährigen Modelle) hatten wohl Hitzeprobleme und dadurch Probleme mit den HDMI-Boards. Bei den aktuellen Serien ist davon aber nichts zu lesen.


[Beitrag von anakyra am 23. Okt 2013, 11:39 bearbeitet]
Jimmy_C
Stammgast
#9 erstellt: 23. Okt 2013, 11:48
Der 818 ist also nicht von den Hitzeproblemen betroffen?
elchupacabre
Inventar
#10 erstellt: 23. Okt 2013, 12:05
Nein
pegasusmc
Inventar
#11 erstellt: 23. Okt 2013, 12:52

havasupai (Beitrag #7) schrieb:
Vielen Dank für die vielen Antworten,
@pegasusmc:
Gut UHD muss nicht wirklich sein...dachte das wäre schon im Kommen. .

Nein das geht überhaupt erst wenn HDMI 2.0 bei TV´s und AVR vorhanden ist.


havasupai (Beitrag #7) schrieb:

Übrigens Heco hat es nicht geschafft, für 11 Jahre alte (ehemals Referenzboxen im Test und ca. 2.000€ teuer) Hochtöner zu besorgen. Leider auch kein Ersatzmodell. Schwach, schwach kann ich nur sagen. .

Habe leider nichts anderes erwartet.

havasupai (Beitrag #7) schrieb:

250€ für die Reperatur ist mir def. zu viel für ein Gerät, das nicht mehr ganz auf dem Stand der Zeit ist.Für ca. 350€ gibt es den durchaus gebraucht. Der kann ja auch 3D noch nicht...denke ich.

Richtig, kann kein 3D. Wenn Dir 3D so wichtig ist dan ein passender AVR.


havasupai (Beitrag #7) schrieb:
Äh, W-Lan wäre mir schon wichtig, auch wenn nur mit einem passenden Donkle.das Gerät grundsätzlich nicht "Lan-fähig" ist..

Lan fähig sind alle, aber nur Onkyo hat WiFi verbaut. Bei den anderen gibt es Dongle oder es geht über Powerline oder WiFi Adapter


havasupai (Beitrag #7) schrieb:
@elchupacabre:
Du hast recht, der x4000 von Denon ist ja absolut spitze, allerdings habe ich den nich ab so 800€ gefunden.

War ein kurzfristiges Gutscheinangebot
elchupacabre
Inventar
#12 erstellt: 23. Okt 2013, 12:53

pegasusmc (Beitrag #11) schrieb:

War ein kurzfristiges Gutscheinangebot


Den gibt es noch immer für knapp über 800€, einfach im Denon X3000/X4000 Thread nach den Händlern suchen.
pegasusmc
Inventar
#13 erstellt: 23. Okt 2013, 13:11
Liebe Forum Mitglieder, ich bin der Herr von Happy Cinema.
Ich werde hier von mehreren HiFi Forum Mitgliedern angeschrieben, dass ich den X4000 für 809.-€ anbiete.

Das ist nicht wahr.

Meinst Du den ?
elchupacabre
Inventar
#14 erstellt: 23. Okt 2013, 13:21
Ich hab mit keinem Wort geschrieben, dass ein Herr von Happy Cinema einen Denon X-4000 um 809€ anbietet, alle Mitglieder die so "dumm" sind und so eine Anfrage stellen, sind selbst schuld.
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