Heimkinosystem: ELAC & ONKYO //Kaufenberatung!

Autor

Beitrag

CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Nov 2013, 17:35

Hallo liebe Community,

ich aktuell suche Ich eine Heimkinoanlage,
diese Threads hat mich auf meinen ersten Schritten bei der Suche begleitet:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=60987

http://extreme.pcgam...mplett-o-teilen.html

Ich habe eine konkrete Nachfrage, da ich in einem Saturn von einem Hifi-Berater Mitarbeiter dorthin gehend beraten wurde.

Folgendes System hat sich herausgestellt:

Verstärker:
ONKYO TX-NR626 7.2 Kanal AV Netzwerk-Receiver 399€

2 Front Boxen:
ELAC FS 207 A 700€ / STK

Und weil der Subwoofer 399€ kostet und es ein 5.1 System das den Sub dabei hat auch für 399€ gibt, dieses System:
ELAC 5.1 Starlet
(beinhaltet: 1x SUB 111.2 ESP, 1x Starlet CM, 4x Starlet)

Die Idee dahinter ist, dass ich nicht so reich bin, möchte ich dann lieber nach und nach aufrüsten. Ich habe aktuell kein Geld alles auf einmal zu kaufen, da hat mit der Mitarbeiter empfohlen, wenn ich schon Verstärker und die beiden Standlautsprecher kaufe, auf jedenfall einen SUB dazu zu nehmen. Da es den für den selben Preis aber auch mit 5.1 System gibt, hätte ich dann ein 7.1 System bereits vollständig.

Die Boxen aus dem 5.1 System würden dann die seitlichen 2 und die hinteren 2 sowie den Center darstellen, und später wenn das Geld da ist, kann ich nach und nach austauschen.

Die Standlautsprecher ELAC FS207 A sind aktuell Auslaufmodelle, wo ich ggf. sogar die Ausstellungsstücke bekommen kann, das wäre also attraktiv.

Probehören hat erstmal ganz gut gefallen, auch im Gegensatz zu Harman / Kardon oder Canton. Der Klang war wärmer iwie.

Mich interessiert eure Meinung und Erfahrung zu diesem Verstärker, zu diesen Boxen und generell. Was könnt ihr berichten und würdet ihr dazu oder dagegen raten.

Bei Musik und Film klang es ganz gut, auch wenn ich nicht präsentiert bekommen habe, die tief der Sub kommt. ich Hoffe ihr könnt mir sagen ob der auch ein tiefen Grölen bzw. Dubstep Vibrations schafft.

Vielen Dank für eure Unterstützung:
PS: Ich wollte einen neuen Thread eröffnen, da es hier ja um eine konkrete Fragestellung geht.

Chillerchilene
Inventar

#2 erstellt: 10. Nov 2013, 21:19

Also für 700€/Stück kannst auch schon 247er bekommen.
Die 207 sind keine Auslaufmodelle, die werden schon einige Jahre nicht mehr hergestellt, und den passenden Center später zu finden könnte schwer werden.

Den 111.2 habe ich selbst, und er ist ganz OK. Sonderlich tief kommt er aber nicht, und für 400€ würde ich lieber zum Jamo Sub 660 greifen.
Der eigenet sich auch wesentlich besser für Dubstep.

Der Starlet-Center wird höchstwahrscheinlich auch gegen die 207 untergehen. Ausserdem klingt er etwas blechern, wie ich finde.

Als AVR würde ich einen Denon X1000 vorziehen zwecks besserem Einmesssystem.
Und wenn es doch der 626 Onkyo werden soll, dann für 350€ aus dem Netz, wenn die Kohle eh nicht locker sitzt.

schrammi87
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Nov 2013, 22:25

Hi war auch in einem Saturn. Dort wurden mir die gleichen Elac Boxen für 499€ angeboten. Die machen ihre Preise wohl unabhängig voneinander aber Spiel nach unten sollte noch sein.

CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 11. Nov 2013, 04:24

Naja das ONKYO wurd emir von ner Freundin empfohlen und von dem MItarbeiter im Saturn auch.
Die Boxen schon länger nicht produziert??
ICh meine ok tun wir so als wäre es so, und das sind die letzten die es so gibt.
Der MItarbeiter im Saturn meinte zu mir, wenn ich dann später nachkaufe, und die Modelle nicht mehr gibt, dann kann ich ja ruhig die neueren dann aktuelölen aus der gleichen Reihe nehmen.
Die haben die ersten JEt Hochtöner, daher wären die so toll.
Bass.. hmm ja, ich brauche den um richtig tiefgehendes Filmerlebnis zu haben und damit ich zocken sowie musik hören kann. Gute Performance bei Rock und dergleichen aber Techno und tiefe Bässe sollen auch mit drin sein. Das tolle an dem soll sein, dass die Membran mechanisch gestoppt wird und dass die nicht nachschwingt.

Das Starlet Pack sollte für den Übrgang sein, damit ich erstmal auf 7.1 bin und dann kann ich als nächsten Schritt wenn das geld da sit den Center kaufen, da der aktuell aus der Reihe 850 kostet was ich definitiv nicht packe.

Die Frage ist wie bunt sollte ich würfeln?

Ich meine final lande ich ja jetzt auf 2200€. Das schaffe ich grade so noch dieses Jahr zusmmen zu bekommen. Aber danach muss gespart werden auf den URlaub, also daher fand ich die Idee cool, das wie beschrieben zu lösen.

Nach dem Post von Chillerchilene kommt mir das aber iwie alles sehr mies vor ..
Über weitergehende Erklärungen und Vorschläge wäre ich Dankbar. Mein Geburtstag und Weihnachten stehen vor der TÜre, da muss geplant werden =)

Don_Krypton
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Nov 2013, 09:48

Moin sagen!

Warst du denn schon mal in 'nem richtigen HiFi-Laden? Die haben zumindest meist die besseren Räumlichkeiten, um sich so'n System mal antun zu können.

Ich stand bis vor ein paar Wochen vor dem selben Problem und bei mir ist dann der 616'er Onkyo zusammen mit der

Silver-Serie von Monitor Audio eingezogen (plus zwei Radius 45 für "hinten"). Die Gesamtkosten beliefen sich auf etwa 2.100,- € und das System fegt dich im Kinobetrieb vom Sofa! Was den Einsatz als Musikanlage angeht, kann man die Monitor Audio als "Neutral bis zur Selbstaufgabe" bezeichnen. Selten habe ich einen Lautsprecher gehört, der so zurückhaltend agiert und auch schon bei ganz geringen Lautstärken angenehmen Klang abgibt.

Falls du dich dafür interessieren solltest: Monitor Audio hat gerade die Silver-Serie erneuert und es ist momentan wohl noch möglich, ein paar von den "alten" Boxen (die im Handel zwischen 1.000,- und 1.100,-€ kosten, dazu der Center für 480,-€ und die Radius 45 zusammen für 280,-€) abgreifen zu können - ich zumindest meine, dass die besser klingen als die neuen.

Schönen Gruß aus Hang Over!
D

n Krypt

CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 12. Nov 2013, 14:27

Hey, um euch hier auf den aktuellen Stand zu bringen, möchte ich gerne einen Link posten.

bitte schaut es euch an, dann muss ich hier nicht alles doppelt poste. Ihr könnte dann auch einfach im Bezug auf das was dort abgehandelt wird antworten. Dort bin ich ZLxBk.. nur so als Info...

hier der Link:

http://extreme.pcgam...lac-onkyo-combo.html

Don_Krypton
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Nov 2013, 15:10

Moin nochmal,

ich hab' mir den Thread da mal angetan...und muss den Kollegen da insofern Recht geben, als dass Onkyo tatsächlich ganz, ganz feine Verstärkerchen baut, an denen man etliche Einstellungen vornehmen kann und die die Lautsprecher auch ordentlich Druck setzen können. Auch richtig: Kauf' dir nichts, was hinterher nicht mit identischem Material zu ergänzen wäre.

Was ich nicht nachvollziehen kann, ist, dass du unbedingt einen Subwoofer benötigen solltest. Die Elac beispielsweise gehen (ähnlich wie meine Monitor Audio RX 6) runter bis 36 Hz - wir haben uns am Wochenende mal "Star Trek - Into Darkness" eingeworfen und ich habe da absolut keinen Bedarf an einem Sub erkannt. Das Bisschen, was da noch unterhalb von 30 Hz stattfinden sollte, würde dir bestimmt nicht fehlen. Du kannst ja mal spaßeshalber ausprobieren, was du überhaupt an tiefen Tönen hören kannst:

Hier mal zum Anhören.

Und um nochmal darauf zurück zu kommen: Geh' in einen HiFi-Laden. Echt. Preise und Daten sind alles nur Theorie - wenn du dir ein Auto kaufst, setzt du dich ja vorher auch rein und drehst 'ne Runde!

Schönen Gruß und so,
D

n Krypt

Alfo84
Inventar

#8 erstellt: 12. Nov 2013, 15:17

Don_Krypton (Beitrag #7) schrieb:

Was ich nicht nachvollziehen kann, ist, dass du unbedingt einen Subwoofer benötigen solltest. Die Elac beispielsweise gehen (ähnlich wie meine Monitor Audio RX 6) runter bis 36 Hz - wir haben uns am Wochenende mal "Star Trek - Into Darkness" eingeworfen und ich habe da absolut keinen Bedarf an einem Sub erkannt. Das Bisschen, was da noch unterhalb von 30 Hz stattfinden sollte, würde dir bestimmt nicht fehlen. Du kannst ja mal spaßeshalber ausprobieren, was du überhaupt an tiefen Tönen hören kannst:

Hier mal zum Anhören.

Je nach Film passiert unter 30Hz noch eine Menge! Zb in WorldWar Z gibt es Explosionen die bis zu 10!Hz runtergehen. Aber was man nicht kennt, kann man auch nicht vermissen

happy001
Inventar

#9 erstellt: 12. Nov 2013, 15:21

Alfo84 (Beitrag #8) schrieb:

Je nach Film passiert unter 30Hz noch eine Menge! Zb in WorldWar Z gibt es Explosionen die bis zu 10!Hz runtergehen. Aber was man nicht kennt, kann man auch nicht vermissen :D

und du kennst das und hast einen Sub der bis 10 Hz runter geht?

Alfo84
Inventar

#10 erstellt: 12. Nov 2013, 15:26

10 nicht aber gute 18.

Tut aber auch nichts zur Sache. Es ist halt nicht richtig das in Filmen unter 30Hz nichts los sein soll

[Beitrag von Alfo84 am 12. Nov 2013, 15:29 bearbeitet]

Chillerchilene
Inventar

#11 erstellt: 12. Nov 2013, 15:33

Also was auf dem Papier steht, und was am Ende wirklich raus kommt sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Viele Stand-LS schaffen es gerade mal bis 60Hz, die wirklich guten dann mit Ach und Krach bis 30Hz.

Die Elac 207 kommen vielleicht bis 50Hz.

Ein Sub ist für Heimkino auf alle fälle Pflicht. Selbst, wenn er nur bis 25Hz kommt.

-El_Mariachi-
Stammgast

#12 erstellt: 12. Nov 2013, 15:39

Für Frequenzen unter 20Hz ist das menschliche Gehör eh nicht ausgelegt!!! Bei allen Frequenzen unter 20Hz redet man nicht mehr von Klang sondern von Körperschall!

happy001
Inventar

#13 erstellt: 12. Nov 2013, 15:41

Also kennst du es auch nicht

Das ist dann eher wieder eine Frage des persönlichen Hörgeschmacks und der Möglichkeiten die man hat. Nicht alle haben ein freistehendes Einfamilienhaus und Subwoofer die derart tief real! spielen sind eher Mangelware.

Pflicht ist hier eigentlich gar nichts! Wer mag kauft sich einen wer nicht lässt es. Auch ich verwende nicht an allen Anlagen bei mir einen Subwoofer. Lebe dennoch und bin zufrieden.

-El_Mariachi-
Stammgast

#14 erstellt: 12. Nov 2013, 15:46

Nein, ich kenne es auch nicht

Don_Krypton
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Nov 2013, 15:47

Und erneut Moin,

Je nach Film passiert unter 30Hz noch eine Menge! Zb in WorldWar Z gibt es Explosionen die bis zu 10!Hz runtergehen. Aber was man nicht kennt, kann man auch nicht vermissen

der letzte Satz funktioniert auch ohne Smiley ganz gut: Wer's nicht kennt, wird's nicht vermissen. Mein Ziel war es auch nicht, ein Rennen loszutreten, in dem jeder einen Film oder ein Game nennt, in dem der Sub notwendigerweise zum Einsatz kommt, sondern einem Neueinsteiger zu einem anständigen und realistischen Heimkinoerlebnis zu verhelfen.

Ein Sub, der mit Filmlautstärke auf vielleicht 22 Hz arbeitet, sorgt dafür, dass bei dem Knaben in der Wohnung unter mir die Schränke langsam vonner Wand in Richtung Zimmermitte rutschen und sich da nach und nach erst in Sägespäne und dann in Staub zerlegen. Und auch, wenn aus den vermutlich waagerecht in der Luft schwebenden Gardinen dann endlich mal der ganze Teer rieselt, dürfte der Nachbar (je nach Wert des ehemaligen Mobiliars und korperlicher Konstitution) alles andere als erfreut reagieren - sowas artet dann gern mal in gefährliche Körperverletzung aus...

Scherz beiseite: Wer mal das zweifelhafte Vergnügen gehabt hat und solche typischen Tieftongeräusche wie einer Lawine oder einer unterirdischen Detonation schon mal erlebt hat, wird festgestellt haben, dass vieles, was uns in Filmen vorgegaukelt wird, irreal ist. Wenn also mal wieder eine Raumschlacht tobt oder ein Kettenpanzer an der Kamera vorbei rollt und dabei der Sub arbeitet, dürfte da ein übermotivierter Soundtechniker dahinter stecken. Auch in der Musik dürfte sich da nicht viel finden - der tiefste Ton, der sinnvollerweise von einem E-Bass gespielt werden kann, ist das tiefe C - und das hat rund 33 Hz - noch weiter runter geht das Kontrafagott mit knapp 30 Hz - und das ist die Theorie, solche Töne kann man für nahezu kein Stück nutzen (

Hier mal ein seltenes Beispiel zum Anhören). Von daher verpasst man nicht wirklich was, wenn Tonlagen unterhalb von 36 Hz nicht hörbar sind - ganz im Gegenteil, hier wird die Realität eher wirklicher wiedergegeben.

Schönen Gruß nochmal,
D

n Krypt

[Beitrag von Don_Krypton am 12. Nov 2013, 15:48 bearbeitet]

anakyra
Inventar

#16 erstellt: 12. Nov 2013, 16:32

Ich persönlich würde auf jeden Fall einen anderen AVR wählen. Auch wenn ich selber seit vielen Jahren zufriedener Onkyo-Nutzer bin, aktuell mit einem TX-NR818, kann ich von den kleinen Onkyos nur abraten. Im Vergleich zur Konkurrenz bieten sie einfach zu wenig, das Einmesssystem ist deutlich schlechter als bei Denon im X1000 oder X2000, aber auf der Habenseite ist nichts ausgleichendes. Und ein gutes Einmesssystem ist für den Klang außerordentlich wichtig, denn die wenigsten bekommen es ihn, nach Gehör genauso gut abzustimmen (wenn denn überhaupt manuell soviel einstellbar ist). Alternativ der Yamaha RX-V773, der ist auch in dem Preisbereich zu Hause und schlägt den 626 auch deutlich.

Und lass Dich vom HIFI-Verkäufer nicht beeinflussen. Empfehlungen laufen dort fast immer auf Geräte hinaus, die gute Margen bringen. Wenn Dir Elac klanglich gefällt, dann ist das doch prima. Jet-Hochtöner hin oder her, es muss gefallen. Und das empfindet jeder anders. Mein Fall sind Elacs z.B. nicht. Selber verwende ich Klipsch RF82er als Front. Diese kommen ja schon relativ tief herunter und für Musik ist das prima und voll ausreichend, ein präziser, kräftiger Bass. Aber bei Filmen kommt immer der Subwoofer zum Einsatz. Ich trenne bei 40 Hz, mein Subwoofer geht bis 19 Hz, darunter fällt der Pegel zu sehr ab. Und da passiert je nach Film eine ganze Menge, der Subwoofer leistet teilw. Schwerstarbeit. Deswegen würde ich auf ihn nicht verzichten wollen.

Und denke gar nicht erst über dieses Starlet-Set nach. Der Subwoofer, der dabei ist, produziert nur ein laues Lüftchen. Für 369,- € gibt es einen Jamo 660 Sub, der in einer ganz anderen Liga spielt.Der Starlet-Sub hat nur ein 20 cm Chassis und mickrige 100 Watt Musik-Leistung, das sind vermutlich gerade mal 50 Watt RMS.

-El_Mariachi-
Stammgast

#17 erstellt: 12. Nov 2013, 19:18

Habe aktuell einen Onkyo TX-NR 809 und hatte vorher auch schon mehrere Onkyos im Einsatz. War und bin bis jetzt sehr zufrieden mit den Onkyo AVRs!!!

-El_Mariachi-
Stammgast