2 neu Subwoofer mit Tiefgang gesucht (max 2000 €)

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flash77
Stammgast

#1 erstellt: 21. Nov 2013, 19:19

Hallo zusammen,

mich dürstet es schon seit einer Weile nach neuen Subwoofern für meinen Heimkinoraum, die den nötigen Tiefgang mitbringen, den meine jetzigen beiden Velodyne CHT-10Q vermissen lassen...
...und da jetzt Weihnachtsgeld + Bonus vor der Tür stehen, juckt es gerade ganz besonders

Zu meinem Raum:
Der Raum ist (bis auf einen Kaminschacht in der Front) quadratisch ca. 4,20 x 4,20 x 2,40 m (LxBxH), ist im 1. Stock in einem relativ alten Haus mit schlechter Bausubstanz (Siedlungshaus nach dem 2. Weltkrieg)... auf die Nachbarn brauch ich nur zu später Stunde (ab 23 Uhr) Rücksicht nehmen, davor: Feuer frei!

Außerdem ist der Raum durch Teppichboden, Stoffdecke, schwere Vorhänge um Leinwand und Fenster relativ gut gedämmt (zumindest was den Hoch- und Mitteltonbereich angeht). Ich hatte es auch mal mit Eckabsorbern probiert, die sich aber überhaupt nicht auf den Tieftonbereich ausgewirkt haben (habe mir REW nachgemessen - aber das ist eine andere Geschichte). Um die Subs besser unter Kontrolle zu haben, hab ich auch noch ein Antimode 8033C.

Zur übrigen Technik:
AV-Receiver: Pioneer SC-LX75
DSP: Antimode 8033C
Lautsprecher: Canton Chrono (9.0)
- Front: Chrono 502 (Regallautsprecher)
- Center: Chrono 505
- S/SB/FH: Chrono 501 (Flachlautsprecher)
Subwoofer: 2x Velodyne CHT-10Q

Der Rest ist ja in dem Fall wurscht ... genaue Angaben und Fotos gibts

hier.

Ich suche - wie schon im Titel beschrieben - einen Subwoofer, der ordentlich Tiefgang hat (20 Hz oder knapp drüber sollten schon drin sein). Meine 10" Velodynes fangen leider erst bei ca. 30 Hz an (hab das mal gemessen) und da fehlt in einigen Filmszenen einfach was!

Eine weitere Anforderung wäre die Größe:
Die beiden Subwoofer sollen in der Front in meiner "Bühnenkonstruktion" untergebracht werden. Die maximale Höhe wären ca. 50 cm inkl. Spikes (wobei hier schon Platz für Granitplatte + Gummimatte eingerechnet ist). Die Bühne hat außerdem eine Tiefe von ca. 47 cm.

Hier mal ein Foto von dem Ganzen:

Maximalbudget sind 2000 € für beide Subwoofer zusammen!

flash77
Stammgast

#2 erstellt: 21. Nov 2013, 19:31

Der Übersichtlichkeit halber mach ich mal in einem neuen Beitrag weiter.
Ich hab mich natürlich schon etwas eingelesen und mögliche Modelle ausgewählt.

SVS, XTZ und Klipsch sind ja in der Preisklasse in aller Munde und man kommt wohl schwer an ihnen vorbei.

SVS PB12 NSD:
Der ist leider etwas zu hoch, sodass er nicht in die Bühne passen würde.

SVS SB12 NSD:
Ist eigentlich perfekt und auch geschlossen, sodass er deutlich kompakter ist, als der PB12!
Leider geht er nicht ganz so tief runter wie sein Bruder, wird dafür aber präziser sein. Meint ihr in der Praxis macht das was aus?

SVS SB13 Ultra:
Wäre eigentlich genau das richtige - geschlossen mit ordentlich Tiefgang, leider aber out of budget!

XTZ 12.18 ICE:
Würde von der Höhe her gerade noch so passen, ist aber leider von der Tiefe her zu groß.

Klipsch SW-115:
Der ist ja ein echtes Monster mit 38 cm Chassis und gerade für nen sau guten Preis zu haben...
Wären 2 davon too much für meinen 17,5 m² Raum, oder ist das noch im Rahmen?
Hier wäre zwar auch die Tiefe zu bemängeln, aber für so ein 15" Monster, würde ich meine Bühnenkonstruktion durchaus Vergrößern.

Im Prinzip stelle ich mir gerade die Frage - SVS SB12 NSD oder Klipsch SW-115 ... vielleicht habt ihr ja noch einen Geheimtipp für mich!

Noch eine Frage: Ich würde mir ja mal die beiden o.g. Subs nach Hause bestellen zum Probehören... wären denn hier ein Exemplar pro Modell repräsentativ oder sollte ich wenn schon je zwei Subwoofer hören? (denn 4 Subs möchte ich mir eigentlich nicht bestellen^^)

ch
Inventar

#3 erstellt: 22. Nov 2013, 01:24

Ich habe 2 Paradigm Seismic 110 abzugeben.
Guck dir die mal an, denke die sind genau das Richtige. Test war in der Audio, Tiefgang bis 18Hz.

Alfo84
Inventar

#4 erstellt: 22. Nov 2013, 11:16

Bei deinem Raum reichen schon 2 SVS PB 1000 locker aus!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 22. Nov 2013, 11:56

Moin

Meiner Meinung nach wird die Integration der Subwoofer im Raum die Herausforderung sein, dabei spielt es erst einmal keine Rolle wie groß der Subwoofer ist.

Trotz Antimode, welches natürlich hilfreich ist, muss man die Subwoofer entsprechend zum Hörplatz und der Raumakustik aufstellen, insbesondere negative
Raummoden (Bass Löcher) lassen sich auch durch einen DSP wie das Antimode nicht wirklich kompensieren, daher sind Aussagen wie "das ist der richtige
Sub für Dich" Quatsch, es sei denn man hat eine Kristallkugel oder ist Hellseher, Du wirst also nicht um einen Test in den eigenen 4 Wänden herum kommen
auch wenn Du keinen Bock dazu hast, ansonsten ist das halt ähnlich wie bei einem Lotterie Spiel, man kann Glück oder Pech haben.

Wenn die 20Hz Marke für Dich eine Grundvoraussetzung ist, denke ich auch, das zwei SVS PB1000 für einen Test der sinnvollste Anfang ist, insbesondere
wenn man bedenkt, das für dein Budget locker 4 Stück (SBA) machbar sind, was je nach Aufstellungsmöglichkeiten und Raum akustisch gesehen durchaus
sehr sinnvoll sein kann, wenn man eine präzise Bass Dröhnung haben möchte, allerdings reicht dafür, je nach Konfiguration ein Antimode nicht mehr aus.

Ob ein geschlossener Subwoofer Vorteile hat, liegt weniger am Konzept, sonder wie schon erwähnt an den Gegebenheiten und der Abstimmung, eine CB
muss also nicht zwingend präziser spielen als ein BR, das Ergebnis bestimmen einfach zu viele Faktoren, eine Pauschal Ausage kann man daher vergessen.

Saludos
Glenn

flash77
Stammgast

#6 erstellt: 22. Nov 2013, 12:42

Danke für deine Antwort. Ich hätte nicht gedacht, dass es so kompliziert ist.

Hier mal der Frequenzgang meiner beiden Subs - mit und ohne AM:

Es ist also nicht zu erwarten, dass ein anderer Subwoofer einen ähnlichen Verlauf aufweisen wird?
Bassauslöschungen hab ich nur zwei kleine (ca. 74 Hz und 82 Hz) - damit kann ich ganz gut leben.

Über die Anschaffung von 4 Woofern hab ich auch schon nachgedacht... ist halt schon etwas oversized für nen 17 m² raum^^
(Aber andernseits - habe gerade eine neue Freundin... also wäre jetzt der richtige Zeitpunkt für sowas, bevor sie meint da mitreden zu können :D)

Alfo84
Inventar

#7 erstellt: 22. Nov 2013, 13:05

Ich empfehl dir 50km Anfahrt in kauf zu nehmen und Alberto

http://klangimlot.com einen besuch abzustatten. Der hat allerei von SVS, Klipsch und Jamo im Angebot. Ich würde, wie Glenn eben ja bestätigt hat, mit 2 SVS PB 1000 anfangen.

[Beitrag von Alfo84 am 22. Nov 2013, 13:19 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Nov 2013, 13:08

Wie kompliziert das alles ist, kommt auch auf deine Ansprüche an.

Bei 4 Subwoofer geht es nur um eine bessere Integration im Raum, nicht um mehr Pegel etc.

Das Mess Diagramm zeigt, das die beiden Velodyne schon deutlich über 30Hz beginnen ab zufallen,
das sollten alle genannten Subwoofer deutlich besser hinbekommen, sofern dein Raum usw. mitspielt.

Es kann Dir halt keiner sagen, welcher der genannten Subwoofer in deinem Fall die beste Wahl ist, man
kann aber davon ausgehen das Du mit allen Modellen deutlich mehr Tiefgang erreichen wirst, wie das
dann in deinem Raum klingt und ob es Dir gefällt, musst Du halt einfach ausprobieren.

Saludos
Glenn

flash77
Stammgast

#9 erstellt: 22. Nov 2013, 13:33

Den Tipp mit Alberto habe ich auch schon im blauen Forum bekommen und ich werde heute mal Kontakt zu ihm aufnehmen! Danke noch mal für den Tipp!

Noch mal eine Frage zum testen der Subwoofer im eigenen Raum:
Macht es Sinn erstmal nur einen von jedem Modell zu testen oder sollte ich gleich zwei davon nehmen (wie sie auch gekauft werden sollen)?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Nov 2013, 14:26

Quatsch mal mit Alberto über das Thema bzw. wie Du vorgehen sollst, der macht einen durchaus kompetenten Eindruck.

Ich würde es mit einem Modell testen, dafür aber 2 bis 3 verschiedene Modelle für einen Vergleich heranziehen, das macht
meiner Ansicht nach mehr Sinn den passenden Subwoofer zu finden, später wenn Du deinen Favoriten gewählt hast, kannst
Du dann einen Zweiten dazu bestellen, schlechter wird es dadurch mit Sicherheit nicht und so kannst du entscheiden ob es
sich finanziell überhaupt für Dich lohnt oder ob schon ein perfekt integrierter Subwoofer das gewünschte Ergebnis liefert.

Saludos
Glenn

DraMaticK
Stammgast

#11 erstellt: 22. Nov 2013, 14:37

Ich erwähne einfach auch hier noch die Sunfire HRS-10/12 Subwoofer. Geschlossene Bauweise, kompakte Maße und lt. Messungen und Berichten hervorragender Tiefgang bei ins Budget passendem Preis. Mir wurden diese gegenüber den üblichen Verdächtigen (SVS) empfohlen. Testen konnte ich selber leider noch nicht.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Nov 2013, 14:44

Empfehlen kann man so einige, aber wenn man sich nicht von mehreren Händlern beraten lassen will, viele Köche verderben sowieso den Brei und
auch nicht bei verschiedenen Stores seine Bestellung aufgeben will, sollte man sich auf die Modelle konzentrieren, die ein Händler im Portfolio hat
und wo man der Meinung ist eine gute Beratung zu bekommen, Klang im Lot scheint da wohl eine gute Anlaufstelle zu sein, auch wenn ich nicht immer
mit den Aussagen von Alberto hier im Forum konform gehe, aber das ist eine andere Geschichte und muss den TE nicht unbedingt tangieren.

Saludos
Glenn

flash77
Stammgast

#13 erstellt: 22. Nov 2013, 15:29

Danke für den Tipp mit dem Sunfire Sub - ist halt etwas über meinem Budget, aber ich werd ihn mir mal näher anschauen!
Ich habe kein Problem mehrere Subs zu testen - ich kann mir auch mehrere Bestellen, das ist kein Thema... ich hatte damals auch verschiedene getestet, als ich dann beim Velodyne gelandet bin!

Der Vorteil beim Alberto wäre auf jeden Fall, dass er aus der Nähe kommt - Darmstadt ist ja wirklich ein Katzensprung für mich!

[Beitrag von flash77 am 22. Nov 2013, 15:30 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 22. Nov 2013, 17:53

flash77 (Beitrag #13) schrieb:

Der Vorteil beim Alberto wäre auf jeden Fall, dass er aus der Nähe kommt - Darmstadt ist ja wirklich ein Katzensprung für mich!

Perfekt, dann kannst Du dir im Laden schon mal eine Vorauswahl treffen und die Favoriten testest/vergleichst Du dann in den eigenen 4 Wänden!

Saludos
Glenn

DraMaticK
Stammgast

#15 erstellt: 28. Jan 2014, 14:57

Gab es mittlerweile eine Entscheidung?

flash77
Stammgast

#16 erstellt: 30. Jan 2014, 14:18

Ohh - ganz vergessen es hier zu schreiben (hatte mich dann in anderen Threads zu dem Thema umgehört):

Es wurden zwei SVS PB12-Plus.
Alberto meinte zwar, dass ich auch gut mit zwei PB12-NSD beraten wäre - aber ich wollte dann doch mehr, nachdem ich den PB13-Ultra gehört hatte^^

Ich hab dann etwas mit den verschiedenen Aufstellungspositionen rumgespielt und anschließend mit Antimode eingemessen. Ich bin schwer beeindruckt von dem Duo! Jetzt weiß ich endlich was Tiefbass ist. Ich komm auf locker 16 Hz bei -3dB mit einem Stopfen und 16 Hz Einstellung.

Es ist schon ein gewaltiger Unterschied zu den beiden kleinen Velodynes - die hatten erst bei 30 Hz vollen Pegel und da hat einfach was gefehlt - ich hab jetzt auch überhaupt kein Bedürfnis nach Body Shakern mehr^^

DraMaticK
Stammgast

#17 erstellt: 30. Jan 2014, 17:02

Danke. Sehr interessant. Mir persönlich aber zu ausladend

flash77
Stammgast

#18 erstellt: 30. Jan 2014, 18:38

Ich musste auch stark mit mir kämpfen, ob ich mir zwei von diesen Monstern rein stelle... Allerdings habe ich einen eigenen Raum, der nur für Heimkino verwendet wird - von daher ist das jetzt nicht ganz so dramatisch bei mir!

Im Wohnzimmer hab ich z. B. gar keinen Sub (5.0) und da würde so ein Trümmer überhaupt nicht in Frage kommen!

fine
Inventar

#19 erstellt: 31. Jan 2014, 12:30

Hi,
nur mal aus interesse, wieso war kein Nubert in deiner Wahl?
Da mir doch etwas Bass fehlt, überlege ich zur Zeit mir doch mal zwei offene Subs zu bestellen und gegen meine selbstgebauten geschlossenen laufen zu lassen.
Dabei hatte ich auch an den Klipsch 115 und dan den Nubert 1100 gedacht.

[Beitrag von fine am 31. Jan 2014, 12:31 bearbeitet]

DraMaticK
Stammgast

#20 erstellt: 31. Jan 2014, 16:44

16 Hz schafft der SVS und 24 Hz der Nubert... noch Fragen?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 31. Jan 2014, 17:16

Ja, ich habe Fragen....

Die Qualität des Tiefbass bzw. Subwoofers wird nur noch nach dem möglichen Tiefgang beurteilt?

Und wie kommst Du darauf das der Nubert AW1100 nur 24Hz schafft?

Saludos
Glenn

flash77
Stammgast

#22 erstellt: 07. Feb 2014, 11:55

Der Grund, warum ich keinen Nubert auf dem Schirm hatte, waren eher die Abmessungen. Die Dinger sind alle sehr hoch und da sie unter meine Leinwandbühne passen mussten, war beim PB12-Plus Schluss mit der Höhe

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 07. Feb 2014, 12:26

Für mich stellen die Nubert Subwoofer ganz sicher nicht das Non Plus Ultra dar, aber das gleiche gilt für SVS
und deshalb halte ich solche Aussagen wie sie vom Kollegen getroffen worden sind für fragwürdig, wenn für
dich der PB12 Plus passt, ist das natürlich völlig in Ordnung und das war auch nicht der Grund für meine Post.

Viel Spaß damit.....

Glenn