Mit Yamaha RX-V673 unzufrieden. umstieg auf Denon X4000?

Grammy919 (Beitrag #1) schrieb:

Moin, moin I Was sagt ihr? :)

Wenn man eine "natürliche" Tonwiedergabe will, finde ich, das YPAO u.a. das nicht hinbekommen..

Ausnahmen kann es geben, bei mir klingt es sch.. Ich meine wie soll das gehen ? ..Wenn ich zum Italiener gehe, wie kann der Koch wissen was ich essen will

Habe das alles manuell eingestellt..ob es natürlich ist..ich denke nicht. Aber es ist so, wie ich es haben will.. ( RX-V 575 )

Meiner Meinung ist das ganze Einmessen hin zum Heimkino optimiert, bzw. schalte ich beim Film auf PEQ..

Zum Musikhören ist es bei mir vollkommen ungeeignet..Wobei ich 99% Musik höre..das ganze als 4.0 mit Canton und Tannoy.

MfG

Problem ist auch das ich von Manuellen einstellen von Frequenzen keine Ahnung habe, heißt das einmesssystem sollte schon ohne Fachwissen einen guten Job machen

Kann noch jemand was dazu sagen?

Grammy919 (Beitrag #1) schrieb:

Da ich von anfang an mit den Einmessen meines Subwoofers Probleme hatte, habe ich mir von 2 Monaten einen Antimode gekauft, der die Sache sehr viel besser gemacht hat. Nur kommt der Yamaha damit immernoch nicht ganz 100% zurecht, bei jeden einmessvorgang verhält sich der Subwoofer komplett anders, ich finde einfach nicht die richtige einstellung obwohl ich schon jegliche Kompination ausprobiert habe.

Mal ganz abgesehen davon, ob du jetzt mit YAPO, MCACC oder Audyssey und mit oder ohne einem Antimode einmisst.
Viele haben schlichtweg ihren Sub viiiiiiieeeeel zu Laut eingestellt, daß das Einmesssystem garkeine Chance hat den Sub richtig einzumessen.
Denn selbst den Regler am Sub auf halbe Leistung zu stellen ist oftmals noch deutlich zu viel.
Geht der AVR stark ins Minus beim Sub?


Generell zum X4000 oder besser gesagt zum XT32 kann ich sagen.
Teste es! Du wirst (vermutlich) begeistert sein!

die Sache ist doch die, das YPAO macht seine Sache im Allgemeinen sehr gut, es zählt schon zu den besseren Systemen. Das MultiEQ XT32 vom X4000 hat auf der einen Seite den Vorteil dass es im Bass besser (feiner) arbeitet als YPAO, auf der anderen Seite den Nachteil, dass man die Ergebnisse nicht mehr beeinflussen kann.

Was ich sagen will: wenn das YPAO die Höhen beschneidet (Linear sollte deutlich "besser" als Natürlich sein), dann wird XT32 das vermutlich auch tun. Nur könntest du beim Yamaha das noch ändern, beim X4000 nicht!

Wie sieht denn der Raum aus? Und wie sind die Lautsprecher aufgestellt?

Ich meine für <400Euro Front-LS solch einen riesigen Aufwand beim AVR zu betreiben passt irgendwie überhaupt nicht, da ist der 673 ja schon fast eine Klasse besser als die LS.
Ich sehe das Einmesssystem nur als das "i-Tüpfelchen" an, erstmal muss der Raum, die LS und deren Aufstellung darin stimmen, anschließend kann das noch den letzten Feinschliff machen.

Stell mal vielleicht noch ein Bild von deiner Lautsprecheraufstellung ein.

EDIT: da war jemand schneller

--Torben-- (Beitrag #4) schrieb:

Generell zum X4000 oder besser gesagt zum XT32 kann ich sagen. Teste es! Du wirst (vermutlich) begeistert sein!

Testen ist immer gut, nur meinst du nicht das man mit (besseren) anderen LS ein besseres Resultat erzielt.?

Der X4000 ist dann schon fast "2 Klassen" über den LS..

Ein großer Schritt wäre z.B.
Front : Canton Vento 870 oder 890.

MfG

Danke schonmal für die ganzen antworten

Problem ist ich bin bei der Aufstellung extrem eingeschränkt... ich sage es mal so, noch "besser" kann ich meine Lautsprecher nicht stellen. Mit den Einmesssystem des Yamaha komme ich etwa auf Solche werte:

Front Links : 0 DB Entfernung: 3 Meter
Center : 0 DB Entfernung :2,55 Meter
Front Rechts : +0,5 DB Entfernung: 2,75 Meter
Rear Links : + 0,5 DB Entfernung : 2,10 Meter
Rear Rechts + 1 DB Entfernung: 2,80 Meter
Subwoofer : - 2,5 DB Entfernung : 5 Meter

Das Zimmer ist auch nur etwa 5 Meter Lang und 3 Meter Breit, dazu habe ich ihn rücken eine schräge. Kurz, ziemlich beschissene raumakkustik !

Hier eine kleine Zeichnung mit Paint...^^ hoffe das hilft ein wenig...^^
Die hinteren lautsprecher sind wie schon geschrieben Dipol lautsprecher !
Mit den Lautsprechern bin ich soweit zufrieden, und keine Sorge, da kommen beim nächsten umzug eindeutig besse Lautsprecher ! Die GLE 436 sind zurzeit ein günstiger übergang, größere Lautsprecher machen aktuell bei mir keinen sinn und klanglich gefallen mir sie eben ...
Die sind dann nacher als Rear Lautsprecher gedacht, der Center.. mal sehen ob ich den behalten werde
Und die Teufel dipole kommen dann ganz weg.

Mir ist durchaus bewusst das der Denon X4000 schon eine ganze ecke hochwertige ist als meine LS, nur hier sehe ich eine langfristige investition ! Auch wenn das Verhältnis Aktuell nicht passt, irgendwann passt das schon

Es sind eben auch neben der Akustik verschiedene sachen die mich beim Yamaha stören und die ich hoffe das der Denon besser macht.

die Sache ist doch die, das YPAO macht seine Sache im Allgemeinen sehr gut, es zählt schon zu den besseren Systemen. Das MultiEQ XT32 vom X4000 hat auf der einen Seite den Vorteil dass es im Bass besser (feiner) arbeitet als YPAO, auf der anderen Seite den Nachteil, dass man die Ergebnisse nicht mehr beeinflussen kann.

Wie genau ist das gemeint?
Was kann man bei MultiEQ XT32 nicht mehr einstellen?
Den viel will ich nicht einstellen... mir geht es mehr darum das es idiotensicher ist

So wie ich das rauslese, bist vor allem auch wegen der Bedienung unzufrieden mit dem Yammi, also wirst auch dann nicht ganz glücklich, wenn du den Sound hinbekommst.

Nachdem du aber schon ein Antimode hast, würde ich an deiner Stelle zum X1000 greifen. Zum jetzigen Kurs must nicht viel draufzahlen, wenn du deinen jetzigen AVR verscherbelst und die Bedienung ist gleich wie beim X4000.

Ja ganz unrecht hast du nicht
Was mich z.b nervt ist das man wenn man musik per USB abspielt nicht vorspulen kann ! Total nervig

Sonst den X1000, 2000 und 3000 habe ich mir auch schon angeschaut, nur will ich schon ein Sprung nach Vorne machen, auch finde ich die Optik einfach von X4000 klasse....

Was interresant ist sind aber die Preise des AVR
Einen Tag 799, dann 849 ( anscheind "normal" preis aktuell) und dann mal wieder 1000, 1399 usw
Wow respekt, sehr unterschiedliche Preise... lange nicht mehr so Sprunghafte Preise gesehen....

das sind viele Punkte auf einmal...

Bedienung: klar, wenn dir die nicht gefällt, dann ist der Umstieg auf einen AVR der das besser kann angebracht. ODER man nimmt einen Medienplayer, der das eh alles viel besser kann, oder streamt von einem Tablett aus, oder...

Beim Einmesssystem habe ich Bedenken. Du hast schon ein Antimode, daher bringt dich MultiEQ XT32 _vermutlich_ nicht viel weiter. Das Problem ist der Raum und die Dinger können nicht zaubern! Du fährst auch nicht mit 200 Sachen auf eine enge Autobahnabfahrt und denkst dir: das ESP wird das schon richten.

ICH halte es für falsch sich Elektronik "auf Vorrat" zu kaufen! Eigentlich ist das Zeug schon veraltet wenn du es kaufst. Aber mal im Ernst, nach zwei oder drei Jahren ist das Zeug schon ziemlich angegammelt (ich sage HDMI 2.0 und HDCP 2.2). Wenn es mal 4k Scheiben geben wird, wirst du die mit einem aktuellen AVR nicht abspielen können, weil der den Kopierschutz nicht unterstützt!
Wenn du die Funktionen eines X4000 HEUTE nicht brauchst, dann kauf dir lieber etwas kleineres. Nächstes Jahr bekommst du für dasselbe Geld wieder etwas viel besseres (siehe oben HDMI 2.0 und HDCP 2.2), dann können die Dinger auch 4k mit mehr als 30Hz wiedergeben.

Ganz unrecht hast du nicht Mickey_Mouse... ich gebe es zwar nicht gerne zu aber verdammt

Ok anders gefragt, sagen wir mal ich verkaufe den Yamaha zusammen mit den Antimode, sollte zusammen so auf 600-700 Euro zusammen kommen.

Somit wäre der Aufpreis zum X4000 grade mal 250-150 Euro, was ich für angemessen halte. Nur ist hier die frage dann, was kann einen Subwoofer besser einmessen?
Noch wichtiger ist wohl die frage wie ingesamt sich der Klang verbessert Gibt es da irgendwelche Erfahrungswerte?
Das MultiEQ XT32 hat dann natürlich den Vorteil das es Lautsprecher mit den Subwoofer einmisst, das sollte das Gesamte Klangbild harmonischer machen als meine jetztige Kompination aus AVR Receiver und Antimode, dafür verstehe ich es soweit das der Antimode bei der Subwoofereinmessung den MultiEQ XT32 überlegen ist?!?

Ich denke ich werde wohl um selber Ausprobieren nicht herum kommen

Die Einmessung des Subwoofers macht das Antimode besser als das XT32.

Holst du dir jetzt einen Denon, funktioniert das Einmessen schneller und einfacher. So wie das Ergebnis dann ist, ist es auch. Sprich, du hast dann so gut wie keine Möglichkeiten mehr, den Klang an deine individuellen Vorstellungen anzupassen.

Ich sehe das wie Mickey Mouse: wenn man Spaß daran hat, am AVR rumzuspielen, ist eine Lösung Yammi + Antimode diejenige, die dir am meisten Optionen offen hält. Willst du eine einfach zu bedienende Kiste dann hol den Denon.

Sollte der Denon bei dir eine klangliche Verbesserung bringen, kann das m.E. aber nur daran liegen, dass du dein aktuelles Setup aus Einmessung und Aufstellung nicht optimal ausgenutzt hast.

Holst du dir jetzt einen Denon, funktioniert das Einmessen schneller und einfacher. So wie das Ergebnis dann ist, ist es auch. Sprich, du hast dann so gut wie keine Möglichkeiten mehr, den Klang an deine individuellen Vorstellungen anzupassen.

Das wurde ja schon geschrieben, aber was genau kann ich dann nicht mehr ändern?
Soweit ich weiß kann ich den Pegel noch ändern, genauso wie jeder Lautsprecher angesteuert wird ( also Trennfrequenz ) .

Das würde mir auch schon komplett reichen, mir geht es wirklich nur darum einzumessen, minimal vllt. was zu verstellen und sagen, perfekt !

Weil so ist es mit meinen Yamaha mit Antimode nicht, ich bin eigentlich jede Woche an neu einmessen, rumprobieren und ändern, weil der Klang mir nie wirklich 100% gefällt...

Sollte der Denon bei dir eine klangliche Verbesserung bringen, kann das m.E. aber nur daran liegen, dass du dein aktuelles Setup aus Einmessung und Aufstellung nicht optimal ausgenutzt hast.

Genau das ist der grund, ich komme mit einstellungen und aufstellen nicht mehr weiter, deswegen ist der Denon meine "letze" Hoffnung

Ich habe mir mal zu den XT32 einmesssystem verschiedene Erfahrungsberichte durchgelesen, man kann durchwegs sagen das die Leute schlichtweg begeistert von den System waren !
Der Klang soll eine ganze ecke klarer ( "lüftiger" ) und auch voller sein, genau das was mir bei meinen Yamaha nicht passt...

Denke ich werde es mal riskieren und auf den Denon umrüsten

Probieren geht über studieren ;-)

Vielleicht gibst uns dann ein kurzes Feedback.

LG

So... der Denon X4000 ist bestellt, sollte die Woche bei mir eintreffen

Bin schon sehr gespannt !

Da es aktuell keine Vergleichstest zwischen den Einmesssystem von Yamaha mit YPAO R.C.S + Antimode und den Audyssey xt32 mit eventuel Antimode einsatz gibt werde ich das mal in direkt vergleich nehmen und dazu ein kleinen Test schreiben

Leider aber ohne Messkurven und Grafik, sondern nur Pur nach gehör

Grammy919 (Beitrag #16) schrieb:

sondern nur Pur nach gehör :prost

Ist ja im Endeffekt auch nur das einzige, was zählt!
Man macht ja keine Einmessungen um ne tolle Grafik oder Messkurve zu haben!

Nur um mal eine Kurze rückmeldung zu geben...
Der Denon steht seid gestern Abend bei mir und ist jetzt etwa 4 Stunden in Einsatz gewessen.
Bis jetzt alles nur "kurz" angetestet, Blu Ray, TV und auch Musik.

Kurz Fazit bis jetzt...
Ich bin begeistert, werde morgen abend mehr schreiben

Grammy919 (Beitrag #18) schrieb:

Kurz Fazit bis jetzt...

Hatte es geahnt!

Grammy919 (Beitrag #18) schrieb:

werde morgen abend mehr schreiben :)

Bin gespannt!

Fairerweise muss man dazu sagen, dass der TE nun von einem 2 Jahre alten Mittelklasse AVR (RX-V673) auf einen aktuellen Hochklasse AVR umsteigt. Wenn es da keine Verbesserung gibt, dann wären ja wirkliche alle blöd, die tiefer in die Tasche greifen. Der richtige Vergleichspartner zum X4000 wäre wohl eher der 1030.

Also bitte lieber TE, gerne Erfahrungen, aber kein Vergleich zwischen YPAO (selbst bei Yamaha gibt es da noch ein besseres mit Mehrpunkteinmessung) und XT32.

Ich habe sowohl mit MCACC (VSX 920), YPAO (RX-V2067) und Audyssey (Denon 2311, 3313) die Erfahrung gemacht, dass bei unkritischem Raum(!!!) zumindest bei Musik die Ergebnisse alle schlechter klingen als wenn man nicht einmisst und Sachen wie Trennfrequenz etc. selber einstellt.

Bei YPAO klingt es bei natürlich und linear auf meinem 2067 so wie beschrieben, weil die Höhen abgerundet werden, was ich zumindest bei Natürlich absolut nachvollziehen kann, weil natürliche Höhen niemals scharf klingen sollen. Die Denons klangen aber genauso "muffig" und dumpf nach dem Einmessen wie die Yamahas. Am besten/brauchbarsten war da noch MCACC rein vom Klang her, dafür klangen der pio ohne Einmessung im Pure Direct enttäuschend lahmarschig.

Persönliche nutze ich bei meinem aktuellen 2067 bei Filmen Straight und bei Musik Pure Direct, beides mit PEQ Direct.

@ jo's_wumme
Ja das ist mir klar, der X4000 ist wie hier schon gesagt wurde mindesdens 2 Klassen über den Yamaha
Aber ohne vergleiche von Yamahas YPAO und Denons XT32 wird es schwierig vergleiche zu ziehen ! Ausserdem hat der RXV673 hat auch schon das bessere YPAO R.C.S mit drin ist, bis auf die 8 Punkt einmessung der ganz großen Yamahas ist also eigentlich fast alles gleich?!? Und dazu kommt noch das Antimode beim Yamaha was ich bis jetzt beim Denon nicht integriert habe !

@ LJSilver
Bei mir ist das leider etwas anders, mein Raum ist da sehr viel kritischer... aber die beiden Modis die du nutzt arbeiten ohne irgendwelche Raumdaten zu nutzen ! Ist bei mir nicht wirklich möglich, deswegen muss ich mich auf ein sehr gutes einmesssystem verlassen...



Hier meine ersten Klangeindrücke des Denon X4000
Wie schon oben geschrieben habe ich bis jetzt viel angetestet, deswegen ich Musik und Filme noch nicht ganz 100% geniessen konnte
Eingemessen habe ich komplett mein Sofa mit der 8 Punkt einmessung, die Lautsprecher sowie den Subwoofer habe ich nicht anders aufgestellt. Den Subwoofer musste ich gut runterregeln damit ich die etwa 77db schaffe die der Denon bei der Subwoofer einmessung haben will. Sehr praktisch um genau die Richtige lautstärke des Subwoofers zu finden und somit die installation zu erleichtern, klasse !



Filme:
Bei Filmen spielt der Denon richtig auf, die 5.1 Klangeffekt sind einfach hervorrangend, man hört details und kleinigkeiten die ich vorher nie gehört habe. Man ist jetzt mitten drin, die effekte bewegen sich viel viel mehr durch den raum als ich es beim Yamaha jemals gehört habe und auch wirkt der Klang nicht mehr so direkt an die Laustsprecher gebunden.
Es ist schwierig zu beschreiben, aber wenn man nicht weiß wo die Lautsprecher stehen sind sie anhand des Klangs raum auszumachen Egal ob grade in einer Action Szene oder bei leisen Passagen, alles ist klar und gut zu verstehen, nix geht irgendwie unter oder klingt unnatürlich. Der Klang ist in Sich auch sehr homogen, der Center ist Laut genug ohne komisch zu klingen oder zu dominieren, auch die Front lautsprecher werden erstklassig genutzt.
Am meisten begeistern mich meine kleinen Teufel dipol lautsprecher die jetzt endlich mal richtig genutzt werden, sie sind laut genug um immer aufzufallen, aber nie zu laut das sie Stören.
Zusammen gibt es einen Klangteppich der dafür sorgt das Filme richtig spass machen und man sich fühlt wie im Kino. ( in richtig guten Kinos )

Bei meinen Yamaha habe ich nie ein solches klangerlebnis bei Filmen erlebt...
Hier hatte ich immer das Problem das einige Lautsprecher lauter oder leiser waren, selbst mit viel einstellen habe ich nie ein so homogenes klangbild hinbekommen wie mit den Denon. Auch war der klang nie so losgelöst und mitten in Raum wie beim Denon, hier hat man fast immer sofort rausgehört wo und wie der Lautsprecher steht.
Das hat auch dafür gesorgt das viele klänge untergingen und ich nie ganz mit den Klang zufrieden war, vor allen ist beim den Yamaha die 5.1 effekt nie so überzeugend, klar war er auch gut in raumklang aber man hat lücken gehört.
Der Bass war beim Yamaha auch nie zufriedenstellend, deswegen dann der Antimode. Problem ist hier aber das es zwei unterschiedliche system sind, deswegen eine Klangliche bsw. immer ein lautstärke unterschied gab.
So war der Bass immer zu fett oder einfach nicht da.

Auch die DPS modis haben mich nie ganz überzeugt, bei den Denon Vermisse ich sie auch nicht wirklich da der Cinema modus einfach klasse klingt und meiner Meinung nach auch so Filme zu klingen haben !

Musik:
Auch hier klingt der denon sehr ausgelichen, unglaublich harmonisch
Egal ob in Modus stereo oder Pure, der klang ist sehr natürlich. Auch entsteht vor einen eine Bühne das ich erstmal gedacht habe das der Center lautsprecher mit spielt
Auch habe ich kein Dröhnen, untergehenden Mittelton (?! ) oder ein zu nervigen Hochton. In Pure direkt modus dagegen sieht das ganz anders aus, bsw. klingt ganz anders
Hier fällt richtig negativ auf das die Lautsprecher sehr dröhnen und der Hochton hier richtig untergeht... klasse wie das XT32 den klang positiv verändert !
Auch der Subwoofer spielt in Stereo bereich klasse mit, man merkt kaum das er mitspielt aber man hört es

Der Yamaha schneidet hier aber fast genauso gut ab, hier ist aber merkt man das hier der Klang nicht ganz so natürlich rüberkommt, hier dröhnen die Lautsprecher leicht und auch der Hochton könnte besser sein. Aber hier sind die unterschiede zum Denon gering, die Klang bühne ist fast gleichgut.
Hier merke ich aber das der Subwoofer unglaublich schwer einzustellen ist, wenn ist er zu stark oder zu schwach, nicht wie beim denon genau richtig.
Das ist dann auch der größte unterschied !


Zwischenfazit bis jetzt:
Der Denon gefällt mir richtig gut, das XT32 hat meine Lautsprecher genauso wie den Subwoofer klasse eingemessen. Hätte nicht gedacht das ein so hochwertiger AVR bei so einfachen Lautsprechern ein riesen unterschied ausmachen kann
Bei schlechten Räumen bsw schlecht aufgestellten Lautsprechern kann ich einen AVR mit XT32 einmesssystem nur empfehlen, nicht jeder kann sein Raum und/ oder die Lautsprecher optimal aufstellen...

Das einzige wo ich mich noch dran gewöhnen muss ist das der Subwoofer jetzt sehr viel anders klingt als vorher über den Antimode, da hatte ich ihn sehr viel lauter eingestellt was schon mehr Spass gemacht hat...aber eben bei Musik auch auf die nerven ging.

Ich denke mit den nötigen Wissen, geduld mit den einstellungen und auch den richtigen Raum mit der richtigen LS aufstellung kann der Yamaha mit antimode genauso gut spielen wie der Denon X4000, aber eben mit sehr viel mehr mühe
Für Laien wie mich ist der Denon einfach klasse, sehr einfach installation, einfach nur einmessen lassen, minimal was umstellen und fertig ist der nahezu Perfekte klang

Grammy919 (Beitrag #22) schrieb:

@ LJSilver Bei mir ist das leider etwas anders, mein Raum ist da sehr viel kritischer... aber die beiden Modis die du nutzt arbeiten ohne irgendwelche Raumdaten zu nutzen ! Ist bei mir nicht wirklich möglich, deswegen muss ich mich auf ein sehr gutes einmesssystem verlassen...

Bei mir ebenfalls...
Kritischer Raum und YAPO und MCACC (auch bei den "dicken" Geräten 2010 und LX 56) haben bei mir die deutlich schlechteren Ergebnisse als XT32 geliefert.. zumindest für mein Gehör bzw. meinen Geschmack.
Sämtliche Einstellungsänderungen haben daran auch nichts geändert.
Bei XT32 hab ich die Rears etwas runter gedreht und konnte mich zurücklehnen und genießen
Aber vollständigkeitshalber muss ich sagen, mein ausschließlicher Einsatzbereich liegt bei Film und Games. Musik ist auf dem System kein Thema.

Hallo,

Dein Beitrag hat mich heiß gemacht

Du musst das mal mit ner neutralen Person testen, die nicht weiß, wieviel welcher AVR gekostet hat und die die Geldinvestition nicht hört.
Mich wundert stark, dass das Abstrahlverhalten deiner Lautsprecher sich verändert haben soll. Vielleicht willst du das einfach nur hören.
Hab nämlich auch überlegt mir den reciever zu kaufen.

--Torben-- (Beitrag #23) schrieb:

Grammy919 (Beitrag #22) schrieb: @ LJSilver Bei mir ist das leider etwas anders, mein Raum ist da sehr viel kritischer... aber die beiden Modis die du nutzt arbeiten ohne irgendwelche Raumdaten zu nutzen ! Ist bei mir nicht wirklich möglich, deswegen muss ich mich auf ein sehr gutes einmesssystem verlassen... Bei mir ebenfalls... Kritischer Raum und YAPO und MCACC (auch bei den "dicken" Geräten 2010 und LX 56) haben bei mir die deutlich schlechteren Ergebnisse als XT32 geliefert.. zumindest für mein Gehör bzw. meinen Geschmack. Sämtliche Einstellungsänderungen haben daran auch nichts geändert. Bei XT32 hab ich die Rears etwas runter gedreht und konnte mich zurücklehnen und genießen Aber vollständigkeitshalber muss ich sagen, mein ausschließlicher Einsatzbereich liegt bei Film und Games. Musik ist auf dem System kein Thema.

@ --Torben--

Bei mir wird der AVR auch hauptsächlich für Filme genutzt, dann für TV nutzung um den Klang zu verbessern und je nach spiel auch mal als unterstützung ;). Musik wird auch gelegentlich gehört, ist aber eher selten.
Ich habe meine Rear lautsprecher nicht runtergeregelt, finde grade gut das die endlich mal vernünftig genutzt werden und nicht nur für ab und an untermalung ein tönchen machen.
Für mich hat das XT32 eindeutig gegen das YPAO gewonnen, wobei wie hier schon gesagt der vergleich nicht ganz fair ist

HarLeCH (Beitrag #24) schrieb:

Hallo, Dein Beitrag hat mich heiß gemacht Du musst das mal mit ner neutralen Person testen, die nicht weiß, wieviel welcher AVR gekostet hat und die die Geldinvestition nicht hört. Mich wundert stark, dass das Abstrahlverhalten deiner Lautsprecher sich verändert haben soll. Vielleicht willst du das einfach nur hören. Hab nämlich auch überlegt mir den reciever zu kaufen. :prost

Mir ging es Ähnlich wo ich die ganze berichte gelesen habe
Die leute berichteten von einen eindeutig verbesserten klangergebnis, was Surround effekt und klang anging. Deswegen wollte ich das in erster Linie erstmal nur ausprobieren...
Der Denon hat mich aber einfach komplett überzeugt, er sieht sehr edel aus, ist klasse anzuschießen, das Menü sowie die FB sind sehr übersichtlich und wie schon gesagt, der Klang überzeugt einfach

Ausserdem habe ich den Denon online gekauft, ich kann ihn also ohne probleme wieder zurück schicken und mit meinen halb so teuren Yamaha wieder Filme "geniessen".

@Grammy919

haste jetzt den x4000 behalten oder wieder zurück geschickt?

Moin.

Der X4000 steht immernoch bei mir, hat mich doch einfach sehr überzeugt. Habe mittlerweile aber wieder mein Antimode dazwischen geschaltet, sorgte bei mir dann doch für einen sehr viel besseren bass...

Auch habe ich ihn mittlerweile ans Internet angeschlossen, lässt sich sehr viel einfacher und schneller bedienen als der Yamaha..

Kurz, kaufempfehlung !

Das ist nämlich die entscheidende Frage, ich hab da auch noch ein AM. Bringts viel oder ist der Stress der Messung zu Groß ? ^^

Bringts viel

War erst Thema im X3000/X4000 Thread.
Da hilft nur selbst probieren...
Einige haben ihr AM behalten und andere verkauft.
Einige hörten/spürten bei sich keinen Unterschied und andere doch.

Liegt vermutlich am Raum, an der Aufstellung und dem Equipment.

Wie ich aus den Denon Thread mittlerweile weiß kommt es da sehr stark auf den Raum drauf an !

Bei mir was das Ergebnis nur mit den XT32 gut, aber leider nicht sehr gut. Ohne zu messen und anhand verschiedener Frequenztöne würde ich sagen das der Sub bei mir grade bis etwa 24hz runter kam, dadrunter war einfach nichts wahr nehmbar.
Sonst war aber der Frequenzgang ziemlich gleichmässig.

Mit den Antimode habe ich eindeutig den bereich zwischen 20hz und 30hz aufgewertet, es kommt in den bereich sehr viel mehr rüber, auch ist der Frequenzgang noch besser und macht einfach viel mehr Spass beim Filme schauen.

Wie schon gesagt, es kommt da einfach viel zu stark auf den raum drauf an und eventuel auch auf den Verwendeten Subwoofer. Ohne ausprobieren kann dir das keiner sagen was jetzt besser sein wird oder eventuel schon ausreichen wird...

Das hört sich nach dem selben Problem an wie bei mir. Mir fehlt dieses um die 30Hz Magengefühl. Der Rest passt.
Das AM hat mit meinem 3311 auch ganz gut zusammen gearbeitet, hatte aber nur das AudXT drinne und das hat eigentlich gut zusammen
gepasst

Also gehe ich davon aus das Du beim X4000 nur einen Subwoofer eingetragen hast und dann per Y-Kabel am AM beide Subwoofer laufen lässt?

Welche beiden Subwoofer?

Ich habe nur ein SVS PB 1000

Mir ging es ohne AM ähnlich wie dir, mir fehlte das erdbebengefühl, es klang recht..."langweilig". Mit AM dagegen ist das gar kein Problem, man merkt hier wirklich das der Subwoofer sofort sehr viel tiefer geht und das auch ohne Lift modis !

Ok wer lesen kann ist im Vorteil...^^

Ja genau diese Erdbeben-Gefühl, das kam mit der alten Kombi so richtig gut rum.
Am Freitag oder Samstag bin ich schlauer ^^

Hallo Leute,

hier ist zwar länger nichts weiter geschrieben worden, dennoch möchte ich kurz berichten, dass ich das
gleiche Problem hatte wie Grammy.
Bin von einem Yamaha 86x zum 673 gewechselt und war nicht wirklich zufrieden. Der Denon hat mich neugierig
gemacht und somit hab ich ihn gekauft und probiert.
Ich war recht skeptisch ob sich da wirklich was ändern sollte am Klang, es war aber so.
Da ich einen sehr kritischen Raum habe (Schrägen, usw) war mein Augenmerk schon länger auf
den Denon gefallen wegen des Einmesssystems.

Betreibe den Denon wie auch die Yamahas an Canton Ventos 5.1.
Schon nach dem Einmessen hat man einen deutlichen Unterschied gehört, als wenn man eine "Gardiene oder
Stoff" von den Lautsprechern entfernt. Es gab eine ganz andere präsents, kräftiger, knackiger und irgendwie
mehr Volumen. Es waren auch "Geräusche" zu hören die ich bis dato nicht hörte, ich reden hier über eine
normale Zimmerlautstärke und beim TV schauen. Eine Blueray später war ich überzeigt, alles wie ich es immer gerne hören wollte.
Auch die presents der Surroundspeaker hat mich beeindruck, man sitzt mitten drin.

Ich hatte bei dem letzten Yamaha wirklich viel probiert und eingestellt, viel am EQ rumgestellt aber irgendwie war es zum voherigen Yammi ein Rückschritt, darüber konnten die Netztwerkfeatures und einiges Andere nicht hinweg helfen.

Die Yammis haben immer funktioniert und gemacht was sie sollten, keiner ging defekt oder machte zicken, das
möchte ich noch erwähnen.

Es mag zwar nicht viel aussagen, meine Freundin ist eher eine "Anwenderin" aber ihr ist es ebenfalls die positive Veränderung aufgefallen der WAF ist somit positiv


Grüsse
Leitfaden