Pioneer VSX-923K; YamahaRX-V675;Denon AVRX-2000

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megalodon66
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 03. Feb 2014, 01:53

Hi alle zusammen

ich hab jetzt viel im Forum über
Denon AVRX2000
Pioneer VSX 923 K
Yamaha RX-V675
Onkyo NR-626

gelesen, doch ich kann mich wegen einiger Fragen noch nicht enscheiden.
Ich möchte natürlich den besten Klang vorallem auch im Stereo Bereich, da ich viel Musik höre.
Über die Einmesssysteme aller Reciver hab ich viel unterschiedliches gehört... Wichtig ist mir dabei, dass ich danach noch eigene Einstellungen vornehmen kann, was beim Denon nach der Messprozedur ja nicht der Fall sein soll :/

mein bisheriger Favorit ist Pioneer, aber dort ist das Messsystem angeblich fürn Ar...
Wäre super wenn ihr mir mit eueren Erfahrungen bezüglich der oben fettgedruckten Kriterien helfen könntet.

Danke schon mal im Voraus!

Liebe Grüße Chris

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 03. Feb 2014, 01:59

ich hatte einen Onkyo und jetzt einen Yamaha
für mich ist das Einmessystem eher nicht so wichtig
ich sehe das als groben Anhalt und justiere dann nach Geschmack etwas nach
empfehlen kann ich beide Geräte
der Denon ist ja zur Zeit eine Art Forumsliebling und auch sicher nicht schlecht
Das man nicht nachstellen kann wäre allerdings übel
obwohl ich das nicht ganz glaube
Klanglich nehmen sich die Kandidaten kaum was

megalodon66
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 03. Feb 2014, 02:33

Du hast Recht, die Möglichkeit selber nachzujustieren ist mir auch am wichtigsten. Darum will ich auch noch diese Fragen vor dem Kauf geklärt haben

Also von den Onkyos hab ich gehört, dass die gerne mal kaputt gehen?! Und vom Yamaha RX-V675 hab ich gelesen lassen die Justiermöglichkeiten keine Wünsche offen

so soll das sein

Ich will aber noch viele andere Erfahrungen hören!

Turbolappen
Stammgast

#4 erstellt: 03. Feb 2014, 17:07

Hi,

ich habe den Denon AVR X 2000 gegen meinen 3 Jahre alten Yamaha 467 antreten lassen. Ging überhaupt nicht!. Der Yamaha war um "Längen" besser- insbesondere im Stereobetrieb! Der Denon macht so einen guten Eindruck. Verarbeitung ist, gemessen am Preis, wirklich gut aber der Rieeeesennachteil ist in der Tat der, dass du nach dem Einmessen keine Möglichkeit mehr hast irgendwelche Klangveränderungen vorzunehmen. Allein das war für mich ein absolutes "KO-Kriterium".

Den Pioneer kenn ich nicht. Soll aber auch nicht schlecht sein. Aber mein persönlicher Favorit ist und bleibt Yamaha.

Gruß

Cougar_R1
Inventar

#5 erstellt: 03. Feb 2014, 17:26

Für Stereo definitv der Pioneer.Allein schon von der Leistung her.Er bring einfach mehr Bums im Gegensatz zum Yamaha

[Beitrag von Cougar_R1 am 03. Feb 2014, 17:26 bearbeitet]

BillyIdol
Stammgast

#6 erstellt: 03. Feb 2014, 18:13

megalodon66 (Beitrag #1) schrieb:

Hi alle zusammen

ich hab jetzt viel im Forum über
Denon AVRX2000
Pioneer VSX 923 K
Yamaha RX-V675
Onkyo NR-626

Wichtig ist mir dabei, dass ich danach noch eigene Einstellungen vornehmen kann,

Es gibt auch bei Amazon diverse Rezessionen zum X2000 wo dieser Punkt bemängelt wird..
Einfach mal die 2-3 Sterne Bewertungen nachlesen..

Viele wechseln dann zu Yamaha und sind zufrieden.

..da waren es nur noch drei

SeinEwigDunklerSchatten
Inventar

#7 erstellt: 12. Feb 2014, 04:28

Ich stehe zur Zeit vor einer ähnlichen Frage, und hab mir schon einiges durchgelesen.

Zur Zeit hab ich einen Yamaha RX-V657(!), also komplett ohne HDMI.

Und eigentlich war ich mit dem immer recht zufrieden, also wäre meine erste Wahl wohl der RX-V657 gewesen.
Kommt gegenüber Denon hier eigentlich immer recht gut weg.

Aber gerade hab ich hier den rumgeisternden Test von "Stiftung Warentest" gesehen, und bin zuerst fast aus den Socken gefallen als ich die Ausgangsleistung pro Kanal im Surround- bzw. Stereo-Betrieb gesehen hab:
Denon AVR-X2000: 6W bzw. 31W ?!?
Pioneer VSX-923: 79W bzw. 157W
Yamaha RX-V675: 25W bzw. 151W
Onkyo TX-NR626: 26W bzw. 105W
Das Ergebnis gerade beim Denon kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, da der 3000er mit 85/186W und sogar der X1000 mit 63/135W angegeben wurde...

Und eigentlich brauche ich auch gar keinen 7-Kanäler, ein 5-Kanäler würde von den Lautsprecherausgängen her ausreichen.
Aber die Analog->HDMI Konvertierung gibts ja erst ab RX-V657 bzw. AVR-X2000.
Und die würde ich eigentlich schon gern haben, wenn ich ab und zu mal den SNES bzw. die Dreamcast auspacke...

dertelekomiker
Inventar

#8 erstellt: 12. Feb 2014, 14:39

Das wird die tatsächliche Leistung bei gleichzeitigem Betrieb aller Kanäle sein. Dass es dann zu niedrigerer Leistungsabgabe kommt, war klar, aber beim Denon ist es echt heftig. Bei einem mehrstündigen Kinoabend kannst Du auf der Kiste wahrscheinlich parallel Raclette und Feuerzangenbowle zubereiten...

fiff1991
Stammgast

#9 erstellt: 12. Feb 2014, 15:06

Stimmt es, dass yamaha keine subs einmessen kann? Wie kommt man damit zurecht?

charlyone
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Feb 2014, 21:32

Hallo,

habe genau das gleiche von Stiftung Warentest gelesen.
Denon AVR X2000: 6W bzw. 31?

Kann dies jemand bestätigen?
Wäre nett
Viele Grüße
Charly

[Beitrag von charlyone am 12. Feb 2014, 21:32 bearbeitet]

Cougar_R1
Inventar

#11 erstellt: 12. Feb 2014, 22:02

Hier hat einer das Problem mit nem Denon und seinem Center beschrieben. Dabei ging ihm zweimal schon der Hochtöner kaputt, was auf clipping hindeutet. Wohl eine Folge von dem zu schwachen Denon.

BillyIdol
Stammgast

#12 erstellt: 12. Feb 2014, 22:22

Cougar_R1 (Beitrag #11) schrieb:

H Wohl eine Folge von dem zu schwachen Denon.

..umso verwunderlicher, das hier im Forum so ein Hype um die Denon AVRs gemacht wird..

Cougar_R1
Inventar

#13 erstellt: 12. Feb 2014, 22:25

Sehe ich auch so.

SeinEwigDunklerSchatten
Inventar

#14 erstellt: 12. Feb 2014, 22:37

Dass die Leistung im Alle-Kanäle-Modus einbricht war mir von vornherein klar.
Denn ansonsten dürfte der Trafo eine ganze Ecke größer ausfallen, was das Gerät wieder verteuert.

Aber das Messergebnis vom Denon kann ich mir echt nicht vorstellen.
Denn sowohl der kleinere X1000 als auch der größere X3000 haben ja im gleichen Test mehr Leistung erreicht.
Messfehler? Serienproblem?

Aber das mit den gegrillten Hochtönern könnte ja ein Hinweis sein, dass es wirklich so wenig ist...

Btw: Hat eigentlich schon mal jemand den Trafo eines AVR gegen einen potenteren getauscht?

Damit sollte dann mehr Strom für mehr Leistung pro Kanal zur Verfügung stehen, zumindest so lange bis der Kühlkörper limitiert...

Cougar_R1
Inventar

#15 erstellt: 12. Feb 2014, 22:40

Oder gleich nen Pioneer nehmen. Keine Leistungsprobleme und die bessere Ausstattung.

BillyIdol
Stammgast

#16 erstellt: 12. Feb 2014, 22:45

SeinEwigDunklerSchatten (Beitrag #14) schrieb:

Btw: Hat eigentlich schon mal jemand den Trafo eines AVR gegen einen potenteren getauscht?

Dann erlischt die allgemeine Betriebserlaubnis.

SeinEwigDunklerSchatten
Inventar

#17 erstellt: 12. Feb 2014, 22:52

Ich weiß, war ja nur ne MacGuyver-Idee, und nicht wirklich ernst gemeint.

Außerdem haben wohl die allerwenigsten Selbstbaugeräte eine Betriebserlaubnis, und das stört die DIY-Gemeinde auch recht wenig...

megalodon66
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 13. Feb 2014, 15:35

Falls es noch jemanden interessiert ich hab mich nun für den Pioneer entschieden, da mir die stereo-tauglichkeit sowie die Leistung der Ausgänge schon sehr wichtig sind. Denon und Onkyo waren für mich schnell aus dem Spiel, da ich von denen schon zuviel Negatives gehört/gelesen habe...
Der Pioneer soll im Stereo-Betrieb besser sein als der Yamaha und ist auch noch ein großes Stück günstiger. Daher -> Pioneer
Legt jemand anderes sein Kriterium auf Surroundsound so würde ich den Yamaha empfehlen

Ich warte auf mein Paket und werde später dazu noch mal Stellung beziehen

LG Chris

fiff1991
Stammgast

#19 erstellt: 13. Feb 2014, 15:41

fiff1991 (Beitrag #9) schrieb:

Stimmt es, dass yamaha keine subs einmessen kann? Wie kommt man damit zurecht?

megalodon66
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 16. Feb 2014, 17:43

Also ich bin mit dem Kauf sehr zufrieden

Ich hatte zwar fast den ganzen Samstag damit zu tun, dass alles perfekt lief aber das wars wert!
Tonqualität is nach vielen Einstellungen kein Vergleich zu meinem alten 7.1 Auna (kauft niemals Auna! :

)
Das einzig Negative was mir auffällt ist, dass die Drehregler vorne richtig richtig billig sind. Die lassen sich nicht nur drehen sondern in alle Richtungen schwenken

Sehr billige Fassung :/ Ich glaube das Menü und die Einstellungen sind für Nichttechnikbegeisterte die Hölle

. Ist schon sehr benutzerunfreundlich und unübersichtlich aber naja.

Von mir bekommt Pioneer auch 5 Sterne

MK_LEON
Stammgast

#21 erstellt: 16. Feb 2014, 17:59

hi,
um die funktionen besser kennenzulernen lade dir mal die Pioneer Controll App (2013er Version) auf Handy.
Da bekommst du auch jede einzelne Funktion erklärt.

Viel Spaß.

megalodon66
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 16. Feb 2014, 19:51

Danke für den Tipp werd ich machen

FrankR
Stammgast

#23 erstellt: 02. Mrz 2014, 19:07

Hallo megalodon66,

ich bin auch gerade, nee, seit Monaten

am Entscheiden, welcher AVR es werden soll. Nachdem die Denon´s & co. ausgeschieden sind, blieb bei mir eigentlich nur noch der Yamaha übrig. Es war aber der RX-V475. Naja, ohne upscaling. Das hat ja erst der RX-V675 und höher. Den 675 habe ich jetzt näherunter die Lupe genommen und bin hier her zu diesem thread geleitet worden. Geil, oder?

Die Soundeinstellungen im Stereobetrieb sind mir SEHR wichtig (deshalb flog DENON usw. raus bei mir). Wie ist das beim Pioneer?
Der 923 hat ja auch Video upscaling und ist ne ganze Ecke günstiger. Wäre eigentlich mein Teil.
Technikgeil bin ich auch, also bringen mich Unter-Untermenüs nicht um

Sind die Soundeinstellungsmöglichkeiten beim Pioneer VSX-923 auch so umfangreich wie es beim Yamaha der Fall ist?
Denn dann stünde bei mir demnächst der Pioneer neben dem TV. Der könnte ja alles, was ich brauche (upscaling, Netzwerk und eben soundtechnisch diese Finessen?)

Danke schonmal.

Achso......ich habe als Boxen die Spirit5 von bpa. Eigenbau Standboxen (siehe Bild)

Whyatearp
Stammgast

#24 erstellt: 02. Mrz 2014, 20:04

Hallo FrankR,

zur Info:
megalodon66 hat sich gelöscht!

FrankR
Stammgast

#25 erstellt: 02. Mrz 2014, 21:46

upps. Hab´ ich gar nicht gesehen.....
Hmm..... weiß jemand, oder du, Whyatearp, wie der Pioneer im Gegensatz zum Yamaha so ist? Besonders in der Soundeinstellungssache (EQ, Bass, Höhe usw.)
Gefühlsmäßig, aber wirklich nur gefühlsmäßig, würde ich eigentlich Pioneer bevorzugen. Rein traditionsbedingt, weil die schon immer gute Amps gebaut haben.
Nur weiß ich eben nicht, wie´s heute so aussieht in der AVR Welt.

[Beitrag von FrankR am 02. Mrz 2014, 21:47 bearbeitet]

Whyatearp
Stammgast

#26 erstellt: 02. Mrz 2014, 22:13

Ich würd ganz klar Yami bevorzugen aus versch. Gründen.
Am besten mal hier nach Argumenten suchen, ist jede Menge drin

Der 475 hat schon das meiste an Bord; brauchst du mehr Anschlüsse, gehst halt im Invest höher.
Das Upscaling kann auch der Player besorgen, muss der AVR nicht unbedingt. Sonst den 675 oder 775.

Die Testergebnisse sprechen für sich, sowie die Meinungen hier im Forum:

Tests 775

Tests 675

AVR Sucher

[Beitrag von Whyatearp am 02. Mrz 2014, 22:24 bearbeitet]

FrankR
Stammgast

#27 erstellt: 09. Mrz 2014, 13:15

Hi,
wollte nur mitteilen, daß ich den VSX-923 bestellt und auch schon alles angeschlossen habe. Super Klang.
Bin vollauf zufrieden. Stereosound endlich wieder so, wie sein soll.
Mit der Android-App braucht man die Fernbedienung eigentlich nicht mehr.

Cougar_R1
Inventar

#28 erstellt: 09. Mrz 2014, 13:47

Gute Entscheidung der Pio

Wenn Yamaha,dann würde ich sowieso nur noch einen von der Aventage Serie nehmen.

FrankR
Stammgast

#29 erstellt: 09. Mrz 2014, 14:10

Jo, da gibt es echt nix zu meckern. Kommt natürlich immer auf die Kombi mit LS an. Aber da stehe ich auch nicht schlecht da.

Whyatearp
Stammgast

#30 erstellt: 09. Mrz 2014, 15:43

GW zum Pio 923!! Freut mich, dass er so gut bei dir reinpasst.

FrankR
Stammgast

#31 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:44

Was mir besonders gut gefällt, ist die Bedienung per App auf dem Tablet. Da ich kein Handy habe, liegt nun mein Tablet ständig im Wohnzimmer rum

Auch die Soundeinstellungen (EQ) per Fingerwisch-EQ finde ich cool. Man muß da nicht in die Menüs und Untermenüs des AVR.

charlyone
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 01. Mai 2014, 20:25

charlyone (Beitrag #10) schrieb:

Hallo,

habe genau das gleiche von Stiftung Warentest gelesen.
Denon AVR X2000: 6W bzw. 31?

Kann dies jemand bestätigen?
Wäre nett
Viele Grüße
Charly

Hier die Antwort von Denon:

Sehr geehrte(r) Herr/Frau.....,

Vielen Dank für Ihre Mail. Auch wir haben das Testergebnis der „Stiftung Warentest“ mit einer gewissen Verwunderung wahrgenommen und können uns aufgrund des sehr ähnlichen Aufbaus aller drei Geräte das Ergebnis des AVR-X2000 bei der Leistungsmessung nicht so ohne weiteres erklären, zumal andere Tests in den Fachzeitschriften Video, Audiovision und Heimkino dem AVR-X2000 eine hervorragende Leistung und Stabilität attestieren.

Sicherlich messen alle Zeitschriften auf eine andere Art und Weise, dennoch haben wir hier aufgrund der Bauähnlichkeit (AVR-X2000 besitzt stärkeres Netzteil als der AVR-X1000) auch Werte in der Mitte zwischen AVR-X1000 und AVR-X3000 erwartet.

„Stiftung Warentest“ misst die Leistung bei Eingabe eines konstanten Dolby Digital-Signals von 1 kHz, durchaus eine der bekannten Messmethoden zur Ermittlung einer Leistung. Diese Messung wird jedoch lange aufrecht erhalten und erst nach definierter Zeit die Leistung gemessen. Bei uns konnte das von Stiftung Warentest gefundene Ergebnis an Serien AVR-X2000 mit aktueller Firmware so auch nicht verifiziert werden, so dass ein Firmware-Fehler oder Serienfehler ausgeschlossen werden kann.

Daher müssen wir einen Einzelgeräte-Defekt annehmen, der den AVR frühzeitig in den Schutzmodus gezwungen hat, der den AVR vor genau einer Langzeitbelastung mit Einzeldauertönen gleicher Stärke und Frequenz schützt, welche in der Praxis ja im Normalfall nicht in dieser Länge vorkommen. Da auch im Stereobetrieb eine geringere Leistung gemessen wird und hier eine deutlich geringere Belastung für den Verstärker besteht, kann man jedoch eine wirkliche Überlastung vollkommen ausschließen, so dass die Vermutung eines Einzeldefekts hier weiter bestätigt wird.

Daher besteht kein Grund zur Sorge, dass der AVR-X2000 weniger Leistung liefert oder weniger stabil ist als ein AVR-X1000. Unsere japanischen Kollegen sind darüber auch informiert worden und wir versuchen hier auch noch die Ursache für dieses Verhalten im Test zu finden.

Mit freundlichen Grüßen,

Ihr Denon-Kundenservice