Neuer Verstärker gesucht, 2 Zonen und Bi-Amping

Ich kann dir deine Frage nicht beantworten, aber verkaufst du mir den onkyo?

Mach mir einfach per PN ein Angebot.

Sonst kann mir keiner helfen?

Hatte ein ähnliches Problem. Meine Lösung: Für Zone 2 nicht den "powered" Lautsprecher-Ausgang, sondern den unpowered Ausgang verwenden, dann bleibt die Bi-Ampling-Konfig für die Hauptzone erhalten. Für Zone 2 benötigst Du dann zusätzlich einen kleinen Verstärker, oder aber, so wie ich es gemacht habe, ein Paar Aktivboxen, z.B. die Elac AM-50.
Die Übertragung läuft bei mir via Funk, weil mir das Kabelverlegen zu aufwändig war. Habe den Onkyo TX-SR 606.

Welcher kleine Verstärker bietet sich da beispielsweise an? Und was hat das für einen Sinn? Wenn ich so oder so nen zweiten Verstärker brauche, wieso sollte ich den die Zone 2 des avr anschließen und nicht an z. B. Einen eigenen cd Player

Ich will keinen zweiten Verstärker und die Kabel sind auch schon gelegt.

Hast Du denn durch das Bi-Amping einen realen Klanggewinn? Sonst weg damit und Dein Problem ist billigst gelöst...

Finde ich vom Klang her besser.

christianbelka (Beitrag #8) schrieb:

Finde ich vom Klang her besser.

dann hast du einen Schrott-Verstärker!
Kein ordentlicher AVR klingt im Bi-Amping (aus einem Netzteil) besser als ohne. Für mich wäre das ein absolutes Kaufargument GEGEN eine solche Kiste, die ja offensichtlich die ganz einfache und elementare Aufgabe: den hörbaren Frequenzbereich 1:N verstärken, nicht bewältigen kann.

Das ist ja nun mal Unfug, liebe MickeyMouse. Warum bieten wohl nahezu alle Hersteller wohl Bi-Ampling an?
Ich versuch es mal zu erklären: So ein 7.1 AV-Receiver verfügt über 7 Endstufen, um eben 7 Surround-Lautsprecher anzusteuern.
Im reinen Stereo-Betrieb werden aber nur die beiden Front-Lautsprecher benutzt. Folglich stehen auch nur grob gerechnet 2/7 der Gesamtleistung zur Verfügung (stimmt nicht ganz, aber soll das Prinzip veranschaulichen). Wenn ich diese beiden Lautsprecher jetzt per Bi-Ampling anschließe, habe ich quasi 2 Endstufen pro Lautsprecher, insgesamt also die doppelte Verstärkerleistung. Abgesehen davon, bekomme ich durch die getrennte Ansteuerung des Bassbereiches mit einer "eigenen" Endstufe einen druckvolleren Bass, ohne Abstriche im Hoch-/Mitteltonbereich machen zu müssen.
Ein ordentliches Netzteil ist natürlich Voraussetzung, aber das sollten die üblichen Mittelklasse-Receiver wohl alle besitzen.
Ich persönlich möchte auf Bi-Ampling jedenfalls auch nicht verzichten.

Und welchen Verstärker würdest du dann empfehlen?

Den Yamaha 775er?

Wenn Du nur zwei Lautsprecher im Bad ansteuern möchtest, dann nimm doch dafür einfach Aktivboxen, z.B. Elac AM-50 oder Quadral Rondo aktiv, oder such mal im Web.

HaraldNorbert (Beitrag #10) schrieb:

Das ist ja nun mal Unfug, liebe MickeyMouse. Warum bieten wohl nahezu alle Hersteller wohl Bi-Ampling an?

Leider glauben den Quatsch sehr viele Leute...

Fangen wir mal damit an, welche Hersteller Bi-Amping anbieten und welche nicht und zwar bei den LS-Herstellern. Versuche mal einen Dynaudio Lautsprecher mit Bi-Amping Anschluss zu bekommen, gibt es nicht. Die sagen sich, dass man sich diesen Spielkram sparen kann und wer sich solche ordentlichen LS kauft, der soll sich gefälligst den dazu passenden Verstärker besorgen. Bei den Audio Physic ist so, dass die kleinen Modelle (3000€ Klasse) keine Bi-Amping Anschlüsse haben, in der Mittel Klasse (um die 5000€) kann man sie dazu bestellen und bei den besseren Modellen (10000€ +) kommt es dann nicht mehr drauf an, da können die auch doppelte WBT Terminals verbauen, ohne dass es sich zu sehr auf den Preis auswirkt.

Aber zum AVR:
Jeder AVR ist durch das Netzteil begrenzt. Wenn viel Leistung gefordert wird (üblicherweise im Bassbereich), dann sinkt die Spannung ab. Da nur ein Netzteil verbaut ist, wirkt sich damit der Spannungsabfall durch eine Bass-Attacke auch auf den Hoch/Mittel-Ton Bereich aus. Dabei ist es völlig egal ob die Leistung über eine oder zwei Endstufen an die LS geliefert wird!

WENN man unbedingt Bi-Amping machen will, dann muss man auch getrennte Netzteile für die Endstufen nehmen, alles andere ist sowieso Quatsch. Aber selbst dann muss man sich fragen, warum man zwei so schlechte Verstärker hat, die zusammen besser klingen als einer?!?

Wenn man eh einen 7-Kanal AVR hat und zwei Endstufen brach liegen, ok. Es bringt nichts (s.o. ansonsten sollte man sich lieber bessere Geräte kaufen) aber es schadet auch nicht.
Wenn man sich aber ein neues Gerät kaufen will und dann nach Bi-Amping aussucht, dann hat man das Prinzip noch nicht verstanden. Würdest du in ein Flugzeug steigen, bei dem du nicht ohne Fallschirm einsteigen darfst?

Kleine zwischen Frage (sorry dafür, aber möchte kein neues Thema auf machen)..
Würde es Sinn machen (Klanglich), wenn ich meine Stand Lautsprecher per Bi-Wiring an meinen Denon X-1000 anschließe, oder quatsch?

Mickey_Mouse (Beitrag #13) schrieb:

HaraldNorbert (Beitrag #10) schrieb: Das ist ja nun mal Unfug, liebe MickeyMouse. Warum bieten wohl nahezu alle Hersteller wohl Bi-Ampling an? Leider glauben den Quatsch sehr viele Leute... Fangen wir mal damit an, welche Hersteller Bi-Amping anbieten und welche nicht und zwar bei den LS-Herstellern. Versuche mal einen Dynaudio Lautsprecher mit Bi-Amping Anschluss zu bekommen, gibt es nicht. Die sagen sich, dass man sich diesen Spielkram sparen kann und wer sich solche ordentlichen LS kauft, der soll sich gefälligst den dazu passenden Verstärker besorgen. Bei den Audio Physic ist so, dass die kleinen Modelle (3000€ Klasse) keine Bi-Amping Anschlüsse haben, in der Mittel Klasse (um die 5000€) kann man sie dazu bestellen und bei den besseren Modellen (10000€ +) kommt es dann nicht mehr drauf an, da können die auch doppelte WBT Terminals verbauen, ohne dass es sich zu sehr auf den Preis auswirkt. Aber zum AVR: Jeder AVR ist durch das Netzteil begrenzt. Wenn viel Leistung gefordert wird (üblicherweise im Bassbereich), dann sinkt die Spannung ab. Da nur ein Netzteil verbaut ist, wirkt sich damit der Spannungsabfall durch eine Bass-Attacke auch auf den Hoch/Mittel-Ton Bereich aus. Dabei ist es völlig egal ob die Leistung über eine oder zwei Endstufen an die LS geliefert wird! WENN man unbedingt Bi-Amping machen will, dann muss man auch getrennte Netzteile für die Endstufen nehmen, alles andere ist sowieso Quatsch. Aber selbst dann muss man sich fragen, warum man zwei so schlechte Verstärker hat, die zusammen besser klingen als einer?!? Wenn man eh einen 7-Kanal AVR hat und zwei Endstufen brach liegen, ok. Es bringt nichts (s.o. ansonsten sollte man sich lieber bessere Geräte kaufen) aber es schadet auch nicht. Wenn man sich aber ein neues Gerät kaufen will und dann nach Bi-Amping aussucht, dann hat man das Prinzip noch nicht verstanden. Würdest du in ein Flugzeug steigen, bei dem du nicht ohne Fallschirm einsteigen darfst?

Mickey_Mouse (Beitrag #13) schrieb:

Fangen wir mal damit an, welche Hersteller Bi-Amping anbieten und welche nicht und zwar bei den LS-Herstellern. Versuche mal einen Dynaudio Lautsprecher mit Bi-Amping Anschluss zu bekommen, gibt es nicht. Die sagen sich, dass man sich diesen Spielkram sparen kann und wer sich solche ordentlichen LS kauft, der soll sich gefälligst den dazu passenden Verstärker besorgen. Bei den Audio Physic ist so, dass die kleinen Modelle (3000€ Klasse) keine Bi-Amping Anschlüsse haben, in der Mittel Klasse (um die 5000€) kann man sie dazu bestellen und bei den besseren Modellen (10000€ +) kommt es dann nicht mehr drauf an, da können die auch doppelte WBT Terminals verbauen, ohne dass es sich zu sehr auf den Preis auswirkt.

Das ist doch ein Widerspruch. Einerseits sagst Du, die "guten" Lautsprecherhersteller bieten das gar nicht an, weil es Spielkram ist, andererseits wird es gerade nur bei den hochpreisigen Modellen angeboten.

Mickey_Mouse (Beitrag #13) schrieb:

Wenn man eh einen 7-Kanal AVR hat und zwei Endstufen brach liegen, ok. Es bringt nichts (s.o. ansonsten sollte man sich lieber bessere Geräte kaufen) aber es schadet auch nicht. Wenn man sich aber ein neues Gerät kaufen will und dann nach Bi-Amping aussucht, dann hat man das Prinzip noch nicht verstanden. Würdest du in ein Flugzeug steigen, bei dem du nicht ohne Fallschirm einsteigen darfst?

Hier gebe ich Dir natürlich Recht. Wäre für mich auch kein Kaufkriterium. Aber mein Onkyo hat nun mal 7 Kanäle, ich nutze aber nur 5, da passt das mit dem Bi-Ampling schon ganz gut, da meine Aurum-boxen dies eben auch unterstützen.

wie gesagt, sowie ich einen (deutlichen) Unterschied bim Bi-Amping mit dem AVR hören würde (und er muss ja sehr deutlich sein, weil man dazwischen Umstecken und evtl. sogar neu einpegeln muss), dann würde ich den AVR sofort ausmustern und mir etwas besseres kaufen!
Es ist und bleibt nunmal ein Armutszeugnis für den AVR, wenn seine Endstufen so schlecht sind, dass man zwei davon für den Betrieb von einem LS benötigt. Ich würde mich da für meinen AVR schämen...

Das mit den Anschlüssen ist kein echter Widerspruch!
Die meisten Leute überschätzen den Einfluss der Elektronik auf den "Gesamt-Klang", bzw. deren Anteil daran (wenn es eben halbwegs ordentliche Elektronik ist). Die Lautsprecher, deren Aufstellung und die Raum Akustik sind da um Größenordnungen wichtiger! Ich habe hier mehrere Verstärker, kann da aber nach dem Umstecken wirklich keinen Unterschied (sicher) feststellen, vielleicht erahnen. Etwas anders sieht das aus, wenn ich per ferngesteuerter Umschaltbox direkt während eines Liedes umschalten kann und mir ein und dieselbe Stelle zug-mal anhöre, aber das lasse ich nicht als Musikhören gelten
Ganz anders ist es, wenn man mir z.B. heimlich einen LS um 10cm verschiebt, das würde ich auch blind bei mir bekannter Musik sofort raus hören, dass da etwas nicht stimmt.
So, wenn der Einfluss der Elektronik so gering im Vergleich zum Rest ist, dann macht das eben erst dann Sinn dort aufzurüsten, wenn alles andere perfekt ist und dann zählt wirklich jedes kleinste Details. EIne Audio Physic Avanti hat garantiert keine Bi-Amping Anschlüsse um da einen 1000€ AVR "doppelt" anzuschließen, sondern wenn man da den Aufwand treiben will, dann eben mit entsprechenden Endstufen mit getrennten Netzteilen. Ich habe gerade gesehen, dass bei der 5er Reihe die Bi-Amping auch nicht Serie waren.

@R32: wenn man über den Sinn von Bi-Amping (zumindest mit getrennten Netzteilen) noch diskutieren kann, beim Bi-Wiring hört es dann spätestens auf! Nimm anständiges Kabel (das muss nicht teuer sein, für weniger als 1€ pro Meter gibt es für nahezu alle Fälle ausreichende Strippen) und gut ist!

Stimmt, bei Bi-Wiring sehe ich auch null Vorteil.