Neues Heimkino umtauschen?

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derpeter210
Stammgast

#1 erstellt: 09. Mrz 2014, 23:55

Hallo liebe Community,

letzte Woche habe ich mir ein neues Heimkino bestehend aus Audiopro Avanto 5.0 (http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/3615415_-avanto-5-0-home-theater-set-audio-pro.html) und Yamaha RX-V475 (http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/3821076_-rx-v475-schwarz-yamaha.html) gekauft. Nun glaube ich, dass ich einen Rat von etwas fachkundigeren Leuten benötige, da ich nicht so recht weiß, wie es weitergehen soll.

Und zwar finde ich den Klang tatsächlich recht gelungen, jedoch fehlt mir manchmal etwas Bass. Beim Musik hören über 2.0 ist das gar kein Problem, eher so bei Filmen. Also kam mir der Gedanke zusätzlich einen Subwoofer zu kaufen. Dabei kam mir dann jedoch der Gedanke, dass ab dem Zeitpunkt, wo ich einen SW an den Receiver anschließe, die Bassteller der Frontlautsprecher gar nicht mehr bedient werden und diese ergo nutzlos sind. Denn die Frontlautsprecher sind ab diesem Zeitpunkt ja 'small'. Die Frage die sich mir nun stellt ist, warum man dann überhaupt noch solch große Standlautsprecher nutzen sollte, wenn der Teil, der sie überhaupt so groß macht, sowieso nicht genutzt wird. Daher frage ich mich inwieweit es sinnvoll ist, kompaktere Lautsprecher einzusetzen und mein altes Set umzutauschen.
Was meint ihr dazu?

std67
Inventar

#2 erstellt: 10. Mrz 2014, 00:04

Hi

1. ist es eine ¨Richtlinie¨ auchh Stand-LS auf Small zu stellen, die ich ers. zwar sinnvoll finde, aber niemand zwingt dich dazu.

2. du kannst die LS zwar durchaus auch auf small stellen, aber dann ebend entsprechend tief trennen. Also z.B. bei 40 oder 50Hz

3. braucht ein Kompakt-LS auf Ständer ja genau so viel Standfläche wie ein stand-LS

4. enthalten Filme auf DVD und BD einen separaten Tieftonkanal den selbst die potentesten sstand-LS nicht in der Lage sind entsprechend wiederzugeben

Crazy-Horse
Inventar

#3 erstellt: 10. Mrz 2014, 01:04

Auch wenn du z.B. 80Hz als Trennfrquenz einstellst, dann wird doch nicht hat abgeschnitten sondern mit einem Filter definierter Steilheit.

Sprich, 12db/Okt, also sind dann bei 40Hz erst 12db Pegel vom LS an den Subwoofer übertragen worden, bei 20Hz 24db, und bei 10Hz 36db.

Aus dem Grund ist es ja so wichtig, LS mit einem gescheiten Volumen und Membranfläche zu verwenden und warum sich diese auch bei verwendung eines Subwoofers einfach natürlicher anhören ggü. Tischupen.
Gerade bei Männerstimmen ist der Unterschied groß, bei den Stimmen der Enz auf HDR gigantisch.

Zudem setzen heute schon viele AVRs ein sehr modulares Bassmanagement ein, so das man jede Gruppe individuell trennen kann, ich nutze z.B. Front 60Hz, Center 80Hz und Rears 70Hz.

[Beitrag von Crazy-Horse am 10. Mrz 2014, 01:05 bearbeitet]

derpeter210
Stammgast

#4 erstellt: 10. Mrz 2014, 10:45

Dann müsste ich aber zumindest den Receiver umtauschen, denn der unterstützt ja kein individuelles Bassmanagment richtig? Zumindest meine ich das in einem anderen Thread gelesen zu haben. Der Denon X1000 wäre dann da die bessere Wahl!?!?

Noch eine andere Frage: Ich möchte mir ggf noch andere Laursprechersysteme anhören. Und zwar suche ich für ca. 500 Euro LS, die ein sehr differenziertes Klangbild bieten und jeden Ton klar identifizieren lassen. Also keine Boxen, die dazu neigen Signale übermäßig zu vermischen, sondern klar wiedergeben. Weiß jetzt nicht, wie ich das anders definieren soll.
Gibt es für meinen Preisbereich eigentlich Alternativen, oder müsste man bei solchen Wünschen schon tiefer in die Tasche greifen? Das Set ist für 500 Euro ja eigentlich ein Preiskracher. Inwieweit da besserer Klang möglich ist, weiß ich nicht, würde es aber ggf. gern mal vergleichen.

Crazy-Horse
Inventar

#5 erstellt: 11. Mrz 2014, 10:09

Ja so ein schön anpassbares Bassmanagement hat schon sehr viele Vorteile, zum einen kann man die LS besser ausnutzen, zum anderen kann man auch Raumprobleme besser umgehen.

Der Bass ist von der Aufstellung der LS, der Sitzposition und auch der Abstimmung der LS, sowie der Leistung des AVRs abhängig.
Die kleinen Modelle können z.B. nicht den vollen Pegel des LFE an die Front übergeben, da dieses die Endstufen schlicht überfordern würde. Zudem sind kaum Lautsprecher in der Lage 120db bei 20Hz erzeugen zu können. So viel benötigt man für Referenzpegel.

Aus dem Grund ist die Verwendung eines Subwoofer die bessere Alternative, zudem kann so ein Ding Bässe viel effektiver erzeugen als jede Standbox, stellt man das Ding richtig auf und ein. Nachteil, so ein gescheiter Subwoofer kostet auch noch mal Geld, 300-400€ ist man da ganz schnelll los, wenn es was richtig gescheites werden soll.

derpeter210
Stammgast

#6 erstellt: 11. Mrz 2014, 21:31

So ich habe mir heute mal Dali Zensor 5 und Wharfdale Diamonds angehört. Fand beide LS ganz okay, aber auf keinen Fall besser als meine.

Ich hab den Verkäufer dann auch mal auf das Problem mit verschiedenen Trennfrequenzen bei Verwedung von SW, 3-Wege-Front-LS und kleinen Rears angesprochen. Der meinte, dass man die Front-LS ruhig auf BIG lassen könnte.
Hier im Forum hab ich allerdings schon oft gehört, dass der SW dann nicht mehr voll angesprochen wird. Dies hat der Verkäufer verneint. Hier im Forum scheint das Thema ja auch eher Zwiespältig diskutiert zu werden. Die Frage ist eben, ob ich den Yamaha nun gegen einen Denon umtausche...

Crazy-Horse
Inventar

#7 erstellt: 11. Mrz 2014, 21:46

Front auf Large im Heimkino ist keine gut Idee und das hat seine Gründe.

Wenn du mit deinen LS zufrieden bist ist das doch Ok und kein Grund diese gegen andere zu tauschen, so lange du sie mit anderen vergleichst und immer noch der Meinung bist das diese für dich die richtigen sind.

Beim Filmton geht jeder Kanal bis 20Hz runter, das ist für fast jeden Lautsprecher ein riesen Problem, daher gibt es ja den Subwoofer und der hat eben aus diesem Grund auch einen eigenen Kanal erhalten.

Bei meinem ersten AVR hatte ich nur eine Crossover und aus dem Grund war beim nächsten Modell das ein Muss.

Doch das sollte jeder selber entscheiden, bei 3 verschiedenen LS Größen ist das jedoch immer nur ein Kompromiss!

derpeter210
Stammgast

#8 erstellt: 12. Mrz 2014, 00:55

Okay. Und mal so rein ungefähr: Was sind da so die gängigen Trennfrequenzen bei
1. einem 5.0 System mit 3 Wege Front-LS und kleinen Rears
und
2. einem 5.1 System mit 3 Wege Front-LS, kleinen Rears und einem SW ?

manitou0482
Stammgast

#9 erstellt: 12. Mrz 2014, 01:10

Ich finde das kann man pauschal nicht sagen welche trennfrequenz passt.
Ich hatte mein 5.2 Ystem bei 60 in der Front und auch im Rear bereich getrennt.
Jetzt ohne Subwoofer läuft alles auf large und ich vermisse nichts.
Ich rate dir mal den denon x1000 auszuprobieren.
Vieleicht hat der durch das audyssey xt deinen Raum besser im Griff.

derpeter210
Stammgast

#10 erstellt: 12. Mrz 2014, 23:27

okay. ich werd mir jetzt mal vergleichshalber den denon x1000 kaufen. hab nochmal 2 fragen

:

1. wäre es eine sinnvolle methode alle boxen außer die rears abzustecken und am receiver dann verschiedene trennfrequenzen für die rears zu probieren, um zu gucken wie weit runter sie tatsächlich kommen oder wie macht man das am besten? oder legt der denon dies sogar selbst fest?

2. kann ich in zukunft einfach irgendeinen SW aus dem kaufberatungsthread nehmen, oder gibt es da passende/weniger passende für mein Set?

[Beitrag von derpeter210 am 12. Mrz 2014, 23:27 bearbeitet]

manitou0482
Stammgast

#11 erstellt: 13. Mrz 2014, 08:05

1. das macht der denon bzw das audyssey an und für sich selbst, dennoch kannst du dir natürlich auch selbst die Trennfrequenz einstellen.
2. du kannst jeden subwoofer nehmen, 2 kleine Subs haben einen Raum immer besser im Griff als ein großer.
Wenn ich jetzt welche bräuchte würde ich eher 2 klipsch sw 112 nehmen als einen 115.
Am besten 2 klipsch sw 115. Die sprengen dir die Dichtung aus den Fenstern. Mal davon ab, sind das Riesige hässliche Teile.

Crazy-Horse
Inventar

#12 erstellt: 13. Mrz 2014, 11:36

Bei Audyssey sollte man alle LS auf small betreiben, leider ermitteln die Einmesssysteme viele Hersteller sehr schnell Large Speaker.

Doch das sollte man einfach manuelle anpassen, dazu schaut man sich die Daten der Hersteller der LS an und dann trennt man 10-20Hz darüber und testet das einfach mal.

derpeter210
Stammgast

#13 erstellt: 13. Mrz 2014, 21:00

wie jetzt? das widerspricht sich doch. der eine sagt audyssey macht das automatisch, der zweite ich soll alle LS manuell auf small stellen.

manitou0482
Stammgast

#14 erstellt: 13. Mrz 2014, 21:33

Es gibt immer mehrere Wege. Es gilt selbst auszuprobieren.
Lies dir mal was zu audyssey durch da wirst du feststellen dass sich beim Thema Raumeinmessung mit audyssey die Geister scheiden.
Das hätte ich vielleicht mit erwähnen sollen.
Lass mal Audyssey seinen Job machen und dann stellst du manuell nach wenn was nicht passt.

Crazy-Horse
Inventar

#15 erstellt: 13. Mrz 2014, 23:08

Kein AVR kann erkennen in welchem Raum er spielt und welche Lautsprecher angeschlossen sind und wo deren physikalische Grenzen liegen.

Auch wenn ein LS im Raum die 25Hz mit vollem Pegel schafft, heißt das noch lange nicht, das man den LS auch so betreiben sollte, der Klirr wird abartig hoch sein.

Also schauen was ermittelt wird und dann nachjustieren nach gesundem Menschenverstand.