Kaufberatung Einsteiger AVR und 5.1 Boxen(Raumbild vorhanden)

Autor

Beitrag

Bataar
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Apr 2014, 11:12

Hallo Experten,

Umzug steht an und da muss nun auch ein AVR mit her.
Zum Raum selbst:
Küche und Wohnzimmer zusammen.
Hintere Wand mit dem Doppelfenster 4,10m
Rechte Wand 4,70m bis dann der Küchenbereich anfängt. Wandstück bis zum Fenster 1,7m. Südseite.
Auf dem Bild der Wohnbereich.

Zum Aufstellen habe ich mir bisher Gedacht:
An das 1,7m Stück(Links vom Fenster, Rechte Wand) den Schreibtisch mit PC (150 Breit, 75 Tief)
Dahinter den TV an die Wand (ca 1m Breit)
Rechts vom Fenster ein Schrank.
Sofa dann an Linke Wand. Neben Sofa weiterer Schrank.

Mein Budget für das ganze so um die 800€...sollte 1000€ eigendlich nicht übersteigen. Eigendlich schon am angedachten Limit vorbei

Von der Verwendung wäre ich bei 60% PC und Gaming / 20% Musik Stereo(Metal) / 10% TV SD / 10% TV HD

Nach einiger Suche wäre ich jetzt für den AVR:
Denon AVR-X1000
270€

Wissen zu Boxen zu finden ist leider Schwerer...hier mal was ich mir so zusammengesammelt habe:

2mal Magnat Vector 203, schwarz, 1 Paar (also 4 Boxen als From und Rear) ~400€
gibt aber wohl auch recht günstig als B-Ware für 140€/Paar falls das seriös ist

http://www.ebay.de/i..._rvr_id=623751878766

Magnat Vector Center 213 ~130€
und als Sub dann evtl. Canton AS85-2C für ~220€

wäre also schon bei 900€ mit B-Ware oder eben bei 1020€ mit alles neu.

Ist die Zimmeraufteilung grundsätzlich Problematisch? (nehme an besser wäre der TV mehr mittig da wo das Fenster ist...an der Anderen Wand müsste ich aber wahrscheinlich noch mehr Abdunkeln weill da halt die Südseite im Rücken wäre.)
Verhältniss der Boxen zur Raumgröße ok?
Können/Sollten die Rears günstiger oder Kleiner sein? Wenn ja Welche?
Der Sub ist wahrscheinlich auch etwas zu groß/teuer im Verhältniss zum Rest?

Schon mal Danke für die Ratschläge.

onsearch
Stammgast

#2 erstellt: 24. Apr 2014, 11:57

So plan vor die Wand wäre wohl eher schlecht, zu mal du eine Box dann direkt in die Ecke stellen muss. Solltest du es unbedingt so machen und aufgrund der Nutzung würde ich wohl eher zu einem guten Kopfhörer raten.

Ein andere Idee:
Du hängst den TV in die Ecke und meinetwegen den Schreibtisch davor, also am besten ein Eckschreibtisch, dann könntest du die beiden Frontlautsprecher auch entsprechende besser positionieren.

Bataar
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Apr 2014, 09:37

Das ist mir gestern auch so durch den Kopf gegangen.

Eckschreibtisch TV inner Mitte und den PC dann links davon.

Wenn ich die Boxen dann aber direkt neben der TV stell kommt da noch ein ordentlicher Eindrück rüber? (Wären ja dann nur ca. 1 bis 1,5m dazwischen)

Zur Aufstellung der Hinteren Boxen...müssen die mit den Front ein Rechteck bilden oder kann z.b. der Rear links mehr hinter als links von mir sein?

Ansonsten gern Meinungen zu den Geräten selbst erwünscht. Danke.

onsearch
Stammgast

#4 erstellt: 25. Apr 2014, 11:16

Hi,

natürlich sollst du die Boxen dann nicht direkt neben dem TV stellen. Dein Sitzplatz sollte idealerweise mit den beiden Fronts ein gleichschenkliges Dreieck bilden. Du solltest die beiden Fronts nur möglichst auf die gleich höhe Stellen.
Die hinteren müssen kein Rechteck mit den vorderen bilden. Die hinteren dienen ja nur für den Surroundklang.

Diese Aufstellung ist aber eher für Filme. Also guter Sound direkt am Schreibtisch erhälst du so eher weniger.

Deshalb die Frage, was dir am wichtigsten ist? Willst du hauptsächlich zocken, dann würde ich eher zu einem guten Kopfhörer raten.

Bataar
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Apr 2014, 11:43

Naja habe mir halt so überlegt TV und Gaming zu verbinden.
Multiplayergames die Teamspeak und co erfordern würde ich weiterhin mit Kopfhörer, Micro und dem 22"er machen.
Empfehlungen zu guten Kopfhörern gern gesehen...habe ich noch gar nicht danach geschaut

Singleplayersachen wo auch mal der Input Lag nicht ganz so schlimm ist dann eben gemütlich von der Couch aus. Irgendwann werden meine jetzigen Kopfhörer dann doch unangenehm.
Bisher habe ich dafür meine urzeitlichen Cambridge 2.1 Würfelchen am Pc benutzt...nach über 10 Jahren könnten die dann aber doch mal weg.

TV hatte bisher keine extra Boxen...da kommt halt nicht wirklich viel Kino auf.

onsearch
Stammgast

#6 erstellt: 25. Apr 2014, 12:09

Also fürs zocken von der Couch, die Aufstellung wie vorgeschlagen.

Kopfhörer, kommt darauf an was man will. Willst du welche hauptsächlich zum zocken, dann vielleicht Beyerdynamic MMX300, soll wohl so das ultimo zum zocken sein. Willst du dann noch Dolby auf dem HS, dann bleibt da noch der Astro MixAmp.

Bei allem gilt, erst anhören, dann kaufen. Vielleicht findest du beim hören auch etwas das dir besser gefällt und willst lieber aufstocken, oder ein bisschen sparen.

Wichtig ist, hör dir keine Boxen an die über deinem Budget liegen. Es entsteht schnell der haben wollen Eindruck und die eigentlich angepeilten Boxen erscheinen als weniger gut.

Bataar
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Apr 2014, 15:06

Nach Kopfhörern schau ich mich definitiv mal um. Danke.
soweit ichs geshen habe sind die DT770 wohl gleichweitig zum MX300 nur ohne Microfon

http://www.amazon.de...ds=dt+770+pro+32+ohm

Wobei ich mir da nicht sicher bin ob dann noch eine bessere Soundkarte als der Onboard-Chip her muss?

Mit NUR Kopfhörer bin ich aber dann wieder auch nicht ganz zufrieden.
Wie am Anfang geschrieben von der Nutzung her auch 20% Musikhören. Die alten Würfelchen am Pc sind da nix für und über den TV klingt verständlicherweise auch Bescheiden.

Damit läufts irgendwie wieder auf eine Gesamtlösung raus die dann für TV oder Couch-Gaming gleich mitgenutzt werden kann.

onsearch
Stammgast

#8 erstellt: 26. Apr 2014, 01:32

Also sie werden wohl ähnlich sein, aber der MMX und der DT werden schon Unterschiede aufweisen und zwar mehr als nur ein Mikro.

Sonst baue es doch nach und nach auf, kaufst dir erst einen Avr und Fronts und nach und nach machst du ein 5.0 daraus.

Bataar
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Mai 2014, 00:31

So hat etwas gedauert aber mal als kleines Update ein Raumplan mit den Boxen eingezeichnet. Denke wird erst mal nur ein AVR und beiden Fronts und ein Sub.
Rears habe ich mal eingezeichnet wie auch meine wohl meistgenutzte Sitzposi.
Bis zum Endgültigem Kauf wirds aber wohl noch ca 1 Monat dauern.

onsearch
Stammgast

#10 erstellt: 05. Mai 2014, 09:33

Das wird so nix.

Die Fronts, ok, aber die Rears, no go.
Aufstellung: x Satelliten, Bass. _________ TV

x B ________ x

x COUCH x

Also das ganze sollte schon ungefähr in einem Quadrat/ Rechteck aufgestellt werden, auch wenn die Rears weiter auseinander stehen.

Wenn dann besorg die ständer und stell sie hinter deinen Sitzposition, aber so wie beschrieben wirst du nicht zufrieden sein mit dem Ergebnis.

Ich stelle auch gerade fest, dass das Zimmer echt unpraktisch ist für ein TV ZImmer.

tss
Inventar

#11 erstellt: 05. Mai 2014, 10:59

Das wird so nix.

seh ich genauso.

Die Fronts, ok

das wiederum nicht. die front sehe ich schon als murks an.

sollte die möblierung so wie auf der zeichnung ausfallen, würde ich maximal zu einer soundbar greifen.

Bataar
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Mai 2014, 11:19

Deshalb frage ich Euch

um die größten Probleme zu umgehen. Nochmal Danke dafür.

Noch ist nicht viel festgelegt.
Ich habe das Sofa und den kleinen Tisch davor(von der Form beides leicht anders aber die Maße passen zur Zeichnung)
Ich habe meinen TV.
Ich habe den Eckschreibtisch mit Maßen wie eingezeichnet.

Werde heute Abend die Sachen mal versuchen Boxen geeigneter anzuordnen...langsam komm ich mit der Software klar

onsearch
Stammgast

#13 erstellt: 05. Mai 2014, 15:55

Also,

das Fenster auf der rechten Seite schaut normal hoch aus, da müsste eine Couch drunter passen, oder?

Pd-XIII
Inventar

#14 erstellt: 05. Mai 2014, 16:22

Und wenn du den Fernseher an die dem Fenster gegenüberliegende Wand klatschst? Das Sofa mit dem Fenster im Rücken und die Rears auf Fensterbrett, so dass sie nach oben strahlen. vor das Fenster noch einen einigermaßen dichten Vorhang. So hab ich das bei mir gelöst.

Den Schreibtisch dann in die Fensterlose Ecke. Ist zwar wegen Licht nicht so toll, aber dafür gibt es so Dinger..Lampen.

Klar ragen dann die Fronts in den Eingangsbereich, aber mit Wandhalterungen sollte dem entgegenzuwirken sein.

Im Endeffekt würde ich die Einrichtung im Raum einfach um 180° drehen.

Bataar
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Mai 2014, 16:23

genau weis ichs grad nicht aber sind beide gleich normal hoch ( Unterkannte Fensterbank ~85cm)

Edit: Ps's beitrage gerade erst gesehen
So in der Art scheint mir auch das Boxenfreundlichste zu sein

Habe dann halt die Südseite im Rücken...kenne Fenster im Rücken bei meinen Eltern...da ging Nachmittags gar nichts ohne Komplettverdunkelung.

Hatte eigendlich vor in die beiden Fenster so Alu-Jalousien zu machen...jemand Erfahrung mit denen im rücken wenn die Sonne draufscheint?

[Beitrag von Bataar am 05. Mai 2014, 16:29 bearbeitet]

Pd-XIII
Inventar

#16 erstellt: 05. Mai 2014, 16:24

Oder eben die Rears auf Ständern in die beiden Ecken. Und wenn du sie nach oben drehst, ist das vom Effekt her wahrscheinlich auch gar nicht mal so verkehrt.

onsearch
Stammgast

#17 erstellt: 05. Mai 2014, 19:24

Das war auch meine Idee.
Ich würde eher einen Vorhang nehmen.

Bataar
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Mai 2014, 22:49

Pd-XIII (Beitrag #14) schrieb:

die Rears auf Fensterbrett, so dass sie nach oben strahlen. vor das Fenster noch einen einigermaßen dichten Vorhang. So hab ich das bei mir gelöst.

Kannst du davon bitte ein Foto machen...glaube ich stelle mir das anders vor als du das meinst.

Ansonsten hier Version 2

Anordnung der Boxen sicherlich besser
Kommt aber irgendwie sone Ecke Zwischen den Fenstern bei raus...wie da Schränke hin passen muss ich erst noch genaue Maße der Schränke rausbekommen

Ach ja Frage dazu stört es die eine Box ziemlich in die Ecke zu machen damit das Dreieck breiter wird(andere Box gleicher Abstand zur Mitte)

[Beitrag von Bataar am 05. Mai 2014, 22:53 bearbeitet]

tss
Inventar

#19 erstellt: 06. Mai 2014, 09:01

bezogen auf den klang ist das schon deutlich besser. als wohnraumlösung halte ich das dennoch für nicht empfehlenswert. mit dem seitenteil der couch verstellst du dir den schreibtisch und musst umständlich um die couch zu den vitrinen/schränken. optisch erdrückt dir das den raum. die couch erscheint mir für den kleinen raum zu wuchtig zu sein.
für meinen geschmack wären die front-ls so -jeweils ca. 1m- zu weit aussen positioniert.

du willst einfach zu viel in diesem raum realisieren. grosse couch, schreibtisch, diverse schränke + mehrkanalton... das ist imho zu viel und erschlägt dir diesen teil des raumes.

onsearch
Stammgast

#20 erstellt: 06. Mai 2014, 09:03

Was ist links an der Wand, also auf deinem zweitem Bild die Wand von der aus man schaut? Können der Schreibtisch und die Regale nicht dahin? Dann sieht es nicht so gequetscht aus.
Die Fronts, warum 3?
Für die Rears empfehle ich echt Dipole, dürften bei dir besser kommen. Die Fronts müssen tiefer, auf höhe der Hörposition.

Pd-XIII
Inventar

#21 erstellt: 06. Mai 2014, 09:14

Bataar (Beitrag #18) schrieb:

Kannst du davon bitte ein Foto machen...glaube ich stelle mir das anders vor als du das meinst.

...Aber klar doch:

So war das gemeint mit "nach oben abstrahlen"

zusammen sieht das dann im Rear Bereich so aus:

Normalerweise soll man die Rears ja ca. 1,5m vom Hörplatz entfernt stellen, was leider in vielen Wohnräumen(und mit vielen Frauen) nicht durchführbar ist. Als Alternative bei diesen "ungünstigen" Gegebenheiten kann man die Lautsprecher auch auf den Rücken legen(wenn der Bassreflexkanal dadurch nicht versperrt wird). Dadurch wird ein diffuser Klang erzeugt, welcher bei Effekten zu wünschen ist. Empfohlen wird dabei eine Aufstellungshöhe der Lautsprecher von ca. 1,60m. Ich hab das mal ausprobiert, war nach dem Einmessen wirklich ein schönes Ergebnis, aber meine Frau war gegen einen solchen Aufbau(Optik

), also musste ich wieder auf Fensterbrettniveau herunter. Ist auch nicht wirklich schlechter. Das Wichtigste ist, dass die Lautsprecher in diesem Fall über der Kopfhöhe angebracht werden.

Das kann dann bei dir entweder mit Ständern in den Ecken oder eben mit Wandhalterungen realisiert werden. Da gibt es von Vogels ganz gute, die sind stabil und tragen ausreichend große Lautsprecher(bis 20kg, meine ich mich zu erinnern). Ich hab die bei mir vorne für die Front Heigth:

Da die in X- und Y-Achse einstellbar sind, kannst du da auch ein bisschen mit der Ausrichtung rumexperimentieren.

Bataar
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 06. Mai 2014, 11:01

Ja die Couch ist sorum eher hinderlich...wobei ich sagen muss die ist leicht anders. Auf der langen Seite ist die Rundung und an der kurzen Ecke ist sie gewinkelt. In der Software hab ich da ja eh schon aus 2 Zusammengestückelt. Was vom aufbau evtl. gehen könnte wäre die Rundung rauszunehmen dann wäre die Komplett an der Wand und nur der kleine Teil ragt in den Raum.
Ne komplett andere kleinere aber wohl die beste Lösung.

Zum Boxenabstand Stereodreieck findet sich wiedersprüchliches...mal solls gleichseitig sein...dann wieder eine 20% breitere Basis haben. Genauso meine Diagonale Anordnung vom Anfang war irgendwo als besser beschrieben auch wenn ich die wohl denkbar schlecht umgesetzt hatte.

Am Ende der fensterlosen 6,50m Wand ist Tür und quasi gegenüber dem Doppelfenster dann Küchenzeile. In Draufsicht leicht abgeschnitten an der Fensterseite ist bissi Wintergarten wo nur nen Tisch und paar Stühle rein sollen.
Der Schreibtisch muss irgendwie mit rein ins Wohnzimmer

Mittlere Frontbox wäre als Center gedacht.

Vielein Dank für die Bilder. das Fenster im Rücken ist aber nun kein Doppelfenster bei mir...ob ein Abstand von um die 70 bis 90cm da ausreicht?

Bezüglich Boxenhöhe, geringstes Maß wäre 75cm direkt auf dem Schreibtisch stehend...auf der Zeichnung sind se bei ca 120cm.
Wenn ich aber Pd's letztes Bild seiner Fronts sehe hat er die bei um die 2m Höhe und leicht nach unten geneigt was praktischer erscheint.

Mal sehen ob ich heute daheim zu Anordnung V3 komme.

Pd-XIII
Inventar

#23 erstellt: 06. Mai 2014, 11:08

Bataar (Beitrag #22) schrieb:

Wenn ich aber Pd's letztes Bild seiner Fronts sehe hat er die bei um die 2m Höhe und leicht nach unten geneigt was praktischer erscheint.

Wie gesagt, die hängen so weit oben, weil sie als Front Height laufen. Ein Stockwerk tiefer sind die eigentlichen Fronts:

Bataar
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 06. Mai 2014, 21:51

Danke hatte wirklich die Height als eigendliche Fronts verwechselt.

So hier V3 mit kleinerem Sofa( ich gehe einfach mal davon aus das Normale Sofas mit soner Ecke ca 2 m breit sind)
Dazu dann ein Passender auch kleinerer Tisch.

Mir gefällt das der Raum damit nicht so vollgestopft wirkt.
Weiterer Pluspunkt wäre das wie eingezeichnet dadurch Standlautsprecher eine Option wären.

Unklar ist mir noch ob man mit dem Setup einen Center Überhaupt braucht?
Außerdem wo stellt man dann einen Sub hin wenn Zwischen den Fronts ungünstig ist? Hab den da einfach mal neben das Sofa gezogen

Pd-XIII
Inventar

#25 erstellt: 07. Mai 2014, 06:59

Also wenn du vorne Standlautsprecher nimmst, brauchst du bei der Raumgröße nicht zwingend einen Sub. Ich hab bei mir keinen, mir reicht(momentan) der Bass.
Wegen Center: Ich hatte auch die ersten 7 Monate keinen Center und war echt überrascht, dass mir nichts gefehlt hat. Wie cih dann den Center angeschlossen habe, hat die Sprachwiedergabe jedoch wirklich deutlich zugenommen. Bei manchen Filmen(z.B: Fünfte Element BD) hab ich ohne Center kaum ein Wort verstanden.
Soll heißen, beides, Sub und Center, sind meines Achtens Dinge, auf die man am Anfang auch getrost verzichten kann. Den Center würde ich allerdings mindestens für die Zukunft fest mit einplanen. Den Sub kann man sich überlegen, wenn das restliche Setup steht.

tss
Inventar

#26 erstellt: 07. Mai 2014, 08:56

optisch finde ich den letzten vorschlag deutlich wohnlicher.
ob du einen sub brauchst? das hängt u.a. von deinem subjektiven empfinden und den verwendeten front-ls ab.
wie gross ist der komplette raum (mit küche und esszimmer)?

Bataar
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Mai 2014, 11:37

Raumgröße such ich heute Abend raus.

Damit wären wir nach den vielen Aufstellungstips so langsam bei den Geräten selbst

Budget bleibt bei 800-1000 aufgeteilt auf:
ca 300 für AVR
ca 150 für 2 Rears
Ob Dipol sinn macht bei der Aufstellung weis ich nicht, nen Kollege hat die glaube ältere 550er von Teufel. Da hat mir wenns an war dieses es regnet irgendwo anders nicht so gefallen, mit deaktiviertem Dipol empfand ich es regnet vor mir als angenehmer während er das gar nicht leiden konnte. Nicht so päsente Dinge wie Vögel kamen durch keine Ortbarkeit aber gut.

ca 150 für Center(den würde ich wohl erst später kaufen)
ca 250 für Sub(den würde ich wohl erst später kaufen)
bleiben ~400€ für 2 Standboxen

Ach falls es Wichtig ist Boden ist Parkett. Raum könnten also mehr zum Hallen neigen.

onsearch
Stammgast

#28 erstellt: 07. Mai 2014, 13:15

Erstmal, sieht jetzt deutlich besser aus.

Dann zu deinem Budget.
300 für den AVR, da schmeiße ich mal den Pioneer VSX-923 und den Denon x2000 in die Runde.

1000 - 300 = 700 für die Boxen

Puuh.
Also die Chrono Serie von Canton etwas höher angesiedelt, aber da kosten die kleinen Fronts schon um die 300/LS.
Als Rear könntest du da die 501.2 on wall verwenden, wäre gut für deinen Bereich, kosten um 170/LS und der Center dazu um die 270. Wären 600 + 340 + 270 = 1210 + 300 (AVR) = 1510. Dafür bestimmt ein brauchbares System. Solltest du dir aber mal anhören.

Günstiger wäre die Heco Victa Serie:
Front 701 /paar um 300€
Rear 201 /paar um 100€
Center 101 um 100€

Oder als Komplett-Set ein von Jamo z.B. das S 608, liegt so um die 600 - 800€. Soll aber empfindlich bezgl. der Aufstellung der Fronts sein.

Den Sub würde ich, wie oben schon von Pd-XIII erwähnt, erstmal weglassen.

Wichtig ist, geh in den nächsten Laden und hör dir die Boxen an, jeder empfindet den Klang der boxen anders.

Bataar
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 07. Mai 2014, 23:35

So der gesammte Raum ist 37,7m² wovon ~6m² der Wintergartenteil sind.

Zu den AVR les ich mich noch etwas ein...der X2000 spricht mich bisher am meisten an obwohl der schon fast an die 400€ kommt.

Mein größtes Problem wird wohl jetzt das Probehören sein...der nächste MediaMarkt ist 40km weg und selbst da kam mir das letzte mal die HiFi Ecke eher klein vor.

onsearch
Stammgast

#30 erstellt: 08. Mai 2014, 09:32

Das ist halt ein muss, gehen und hören. Blind kaufen ist eine schlechte Idee.
Dann nimm halt den X1000, obwohl ich dann wohl eher zum Pioneer greifen würde.

tss
Inventar

#31 erstellt: 08. Mai 2014, 10:26

bei einer raumgrösse von 37qm und lautsprechern a la victa/gle wird dir im bassbereich ohne sub sicherlich was fehlen.
welche funktionen des x2000 fehlen dir beim x1000?

Bataar
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 08. Mai 2014, 12:10

Kaum schläft man ne Nacht drüber schon siehts anders aus.
Hatte mich wohl gestern irgendwie bei 4k aufgehängt und war in dem irrglauben das der X1000 gar nix an Videos durchleiten kann was natürlich totaler quatsch ist

Außerdem kann weder mein Player noch mein TV 4k

Bezüglich des Raumes will ich ja den Wohnbereich hauptsächlich beschallen. Inwiefern sich da der Raum drumherum negativ auswirkt weis ich nicht.
Tendieren würde ich preislich erst mal zu den Victa. Da wäre z.b. der Canton Sub ausm ersten betrag noch in Budget mit zu bekommen.

Bisher ist jetzt erst mal der 17. zum Großeinkauf und Boxen hören verplant. Mal sehen was ich da an Erkenntnissen gewinnen kann

onsearch
Stammgast

#33 erstellt: 08. Mai 2014, 13:03

Sub ist so ein Ding, ich hab keinen mehr.
Mir war die Aufstellung zu kritisch, zumal mal zwischen Couch und TV bei mir gute 6,5m Entfernung sind. Irgendwann war ich dann soweit zu sagen, ich verzichte im Wohnzimmer auf 5.1 und mache ein 5.0.
Gut ich habe als Frontlautsprecher die M40 von Quadral, die machen schon gut Druck. Ganz selten denke ich mir, hier hat der Sub nochmal einen oben drauf gesetzt, aber in der Regel war der Punkt zwischen Bass und dröhnen sehr klein.

Bei Stereo vermisse ich nichts, zumal der Sub bei Stereo eh nicht mit läuft. Daher, kauf dir erst die Fronts und gib lieber bisschen mehr aus, als dich hinterher zu ärgern.
mein Tip, lass dir keine bessere Vorspielen, dass führt direkt zu einem habenwollen Effekt. So war es bei mir und den M40s, eigentlich wollte ich nicht so viel ausgeben, aber dann habe ich gehört und es war um mich geschehen