Subwoofer ca. 1.500 €

Wenn der Subwoofer bei deinem Bekannten deutlich präziser geklungen hat muss das bei dir noch lange nicht so sein,
warum, der Raum, die Aufstellung und der Hörplatz sind zu einem großen teil mit entscheidend welche Qualität der Tiefton hat.

Vielleicht hat er auch einen AVR oder DSP (Antimode) eingesetzt und Du benutzt nur einen ganz normalen Stereo Verstärker.

Das sind alles Faktoren die eine große Rolle spielen, daher ist dein Vergleich nicht 1 zu 1 übertragbar, das solltest Du auf jeden
Fall in deine Überlegungen mit einbeziehen und da dein Raum nur 16qm hat, fallen mMn schon mal einige deiner Auserwählten
schon mal raus, zu mal ich den SVS alles andere als präzise bezeichnen würde, aber das ist nur meine subjektive Meinung.

Auf jeden Fall ist mit einem teuren Subwoofer noch lange nicht garantiert, das die Bass Qualität auch entsprechend besser wird.

Glenn

Hey Glenn, danke erstmal für deine Antwort. Also Aufstellung und Hörplatz habe ich durch probieren weitestgehend optimiert. Auch der Raum selber durfte akkustisch nicht allzu kritisch sein --> rechteckig, Teppichboden bei meinem Bekannten Parkett und offener Raum. Außerdem nutze ich in meinem HEIMKINOSYSTEM selbstverständlich auch keinen Stereo Verstärker sondern wie in der Signatur beschrieben einen Denon 3311. Der Bekannte hat einen Onkyo 5007 der vermutlich schon über meinem Denon zu platzieren ist. Antimode nutzt er aber auch nicht. Also danke nochmal, aber eine etwas konstruktivere Beratung wäre dann doch etwas hilfreicher.

Mane1988 (Beitrag #3) schrieb:

Also danke nochmal, aber eine etwas konstruktivere Beratung wäre dann doch etwas hilfreicher.

Was stellst Du dir denn unter einer konstruktiven Beratung vor?

Nimm Modell XY der hat alle Tests gewonnen, spielt präzise, druckvoll und tief, es gibt keinen besseren, das ist Fakt!

Na wenn dir das lieber ist, bitteschön, nur so dürfte es schwer werden den passenden Subwoofer zu finden.

Glenn

Es sind einfach ein paar Informationen nötig, um geeignete Vorschläge machen zu können.
Ein paar Informationen zu deinem Raum (Skizze, Fotos) wäre sicher auch hilfreich,
vielleicht erzielst du ein besseres Ergebnis, wenn du statt eines 1500€ Subwoofers zwei 700€ Woofer nimmst,
aber gewisse Dinge kann man dir auch nur dann wirklich raten, wenn man mehr weiß.

Vielleicht ist dein Subwoofer momentan in einer Zimmerecke aufgestellt und der Klang leidet deshalb?
Vielleicht ließe sich schon durch bessere Positionierung ein deutlich besseres Ergebnis erzielen ..

Gute Beratung benötigt ein gewisses Maß an Information, je mehr Information, desto kompetenter die Beratung.

Es würde auch ncihts helfen einen 1500€ Subwoofer irgendwo subobtimal aufzustellen, dann bringt die Investition einfach nichts.
Und wer bereit ist, so viel Geld auszugeben, der sollte auch sichergehen, dass er es sinnvoll investiert.

ok danke für die Antwort anbei die Skizze:


Legende:
Rot --> Sub
Grün --> Lautsprecher
Orange --> Hörpositionen mit absteigender Wichtigkeit

also prinzipiell sieht man ja dass der Platz recht begrenzt ist, deswegen wollte ich einen zweiten Sub eher vermeiden. Wenn das Ergebnis allerdings tatsächlich deutlich besser durch einen zweiten Sub wird könnte ich diesen schon notfalls unter dem Schreibtisch abstellen.

@ Glenn ein objektiver Vergleich der vorgeschlagenen Modell bezogen auf meine Zwecke würde mir schon sehr weiterhelfen. Beziehungsweise beispielsweise Auschluss von Modell XY wegen XY. Oder der Vorschlag von weiteren Modellen die ich bisher noch nicht berücksichtigt habe. Außerdem natürlich weitere Beratung ob es z.B. Sinn macht einen günsitgeren Sub zu kaufen und dafür Antimode dazu?!

Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass der Subwoofer etwas arg nah an der Wand steht,
die Möbel rechts und links tun ihr übriges - das gefällt dem Subwoofer sicher auch nicht so gut.
- zumindest wenn die Maßstäbe so stimmen.

Ich würde mal versuchen erstmal über die Positionierung auszuschließen, dass es alleine an der Aufstellung liegt,
die hat mehr Einfluss auf das Ergebnis, als man manchmal meinen möchte.
Würde mal das Sideboard auf Seite schieben und den Subwoofer frei in der Lücke platzieren mit >50 cm Abstand auf die Seite und nach hinten.

Kannst ja dann mal erzählen, ob sich das schon bemerkbar gemacht hat

Also der Sub ist jetzt einmal quer durch das Zimmer gewandert, gebracht hat das aber nichts. Für mich steht fest: Der Heco bringt die Präzision und Wucht die ich beim AW-1100 gehört habe einfach nicht rüber und muss deshalb ausgestauscht werden.

Nun deshalb bitte ich weiterhin um Beratung bezüglich den Modellen und ob es Sinn macht evtl. zwei Subs zu verwenden (Raummoden sind zwar vorhanden aber fallen kaum störend auf) oder Anti-Mode miteinzubeziehen oder ...

svs pb 12 NSD oder PB2000 drücken mehr als der Nubert.

Ich hab den PB2000 und der macht echt Laune
(auf 50-60% vom Leistungsregler)

Bei dir im Raum steht aber auch extrem viel Kram rum, das den Schall bricht und ich denke das du darum viel erzeugen musst.

Kann natürlich aber auch mit dem Einmessen zu tun haben.

Vorher hatte ich meine Subwoofer immer auf 90-95% Leistung stehen,
als sie mit kleinem Audyssey eingemesen wurden,
und nach wechsel auf Audyssey xt32 konnte ich Sie auf 50% runterdrehen, sie bringen aber mehr Druck in den Raum und spielen extrem viel definierter.

Habe zusätzlich direkt im Tisch noch 2x Heco Victa 251 Subs eingebaut,
damit man ein bischen mehr "Direktfeuer" abbekommt.
Vorher kam dort nur Brei und Dröhnen und jetzt mit xt32 Knallt es definiert, kein Dröhnen mehr.

Für die Hälfte der 1500 würd ich nen xt32 Receiver kaufen,
der dir deinen Raum gescheit einmisst.
Kann sehr gut sein, dass du nichtmal einen zusätzlichen Subwoofer benötigen wirst.
Wenn doch, dann wird der 12er SVS dicke reichen, aber ich bin relativ sicher, dass dein Heco mit xt32 definierter klingt als der un-eingemessene Nubert vom Kollegen.

Moin

Wenn möglich, leih dir doch mal den AW1100 deines Kollegen aus und mach einen Vergleich in den eigenen 4 Wänden, dann bist du schon mal etwas schlauer.

Das der Heco sicherlich nicht zu den Top Subwoofern gehört will ich ja gar nicht abstreiten, aber deine Vorgehensweise (viel hilft viel) ist mMn nicht zielführend,
außerdem halte ich deine Räumlichkeiten (lt. Skizze) und die Aufstellung in Verbindung mit den Sitzplätzen nicht für optimal, der Onkyo 5007 hat wie dein 3313
auch "nur" den Audyssey MultiEQ XT, also auf dem Papier ist das erst einmal kein Vorteil, aber da hier zu viele verschiedene Faktoren beim Endergebnis eine
Rolle spielen sind Unterschiede vorprogrammiert, auch wenn Du diese zu ignorieren scheinst und der Meinung bist die Voraussetzungen bei Dir sind in Ordnung.

Ein Subwoofer der nach meinen Erfahrungen präzise und druckvoll spielt ist der Klipsch SW115, mit einem Antimode 8033 liegst Du dann bei rund 900€.

Selbstbau ist natürlich ebenfalls eine Option, die ich inzwischen bevorzuge, allerdings nur wenn die Kosten für Gehäuse und Finish überschaubar bleiben.

Fazit, den passenden Subwoofer kannst Du nur finden, in dem Du die Modelle in deinen eigenen 4 Wänden testest, alles andere macht da wenig Sinn und
einen DSP wie das Antimode würde ich auf jeden Fall mit einkalkulieren, gerade in nicht optimalen Wohnräumen kann das den Unterschied ausmachen.

Glenn

Der Unterschied in der Qualität der Wiedergabe vor und nach dem Wechsel zwischen

Audyssey MultiEQ XT zu XT32

ist praktisch wie der Wechsel von zwischen VHS auf DVD oder DVD auf Blu Ray.
Man entdeckt auch bei Musik plötzlich Passagen, die man voher so noch nicht gehört hat. Selbst dort gibts mal tiefe stellen.

Ist schon erstaunlich, wenn man über Jahre denkt, man hat ein gutes Setup und ändert nichts dran oder spielt mit dem Gedanken andere Lautsprecher zu kaufen.
Dann stellt man einfach mal mit wenig Aufwand nen anderen Receiver hin,
steckt um und es klingt direkt nach dem Einmessen um einiges besser.

Ok, danke mit dem Hinzweis zu XT32 da werd ich mich erstmal einlesen müssen :-)

und den Vorschlag mit dem Ausleihen find ich auch gut! Werde ich die nächsten Tage mal durchführen.
Über weitere Vorschläge, Tipps, Empfehlungen, usw. freue ich mich natürlich weiterhin!

sexyskillz (Beitrag #11) schrieb:

Der Unterschied in der Qualität der Wiedergabe vor und nach dem Wechsel zwischen Audyssey MultiEQ XT zu XT32 ist praktisch wie der Wechsel von zwischen VHS auf DVD oder DVD auf Blu Ray. Man entdeckt auch bei Musik plötzlich Passagen, die man voher so noch nicht gehört hat. Selbst dort gibts mal tiefe stellen. Ist schon erstaunlich, wenn man über Jahre denkt, man hat ein gutes Setup und ändert nichts dran oder spielt mit dem Gedanken andere Lautsprecher zu kaufen. Dann stellt man einfach mal mit wenig Aufwand nen anderen Receiver hin, steckt um und es klingt direkt nach dem Einmessen um einiges besser.

Das kann man pauschal nicht einfach so sagen. Die Ergebnisse sind je nach Lautsprecher und Raum (!) unterschiedlich,
XT32 hat vor allem im Bass ein verbessertes Management und auch allgemein mehr Filter, etc -
aber inwieweit sich die Ergebnisse nach dem Einmessen unterscheiden hängt immer von den lokalen Parametern ab,
dass es bei dir eine deutliche Besserung gab muss nicht automatisch bedeuten, dass das immer der Fall ist.
Auch ein XT32 ist kein Wundersystem, dass alles kompensieren kann

Ein Antimode für 300€ nachzurüsten ist die günstiger Variante, obwohl, wenn man den AVR sowieso tauschen möchte, den X4000 gibt es gerade für rund 650€.

In den allermeisten Fällen bringt XT32 oder das Antimode eine erhebliche Verbesserung, das diese elektronischen Helferlein keine Wunder vollbringen können
sollte natürlich jedem bewusst sein, die eigentliche Basis (passender Subwoofer, korrekte Aufstellung, optimaler Hörplatz) sind natürlich eine Grundvoraussetzung.

Probieren geht über studieren.....

Glenn

Antimode: Nur Subwoofer korrektur

x4000: ist praktisch ein Antimode für alle Lautsprecher
und hat noch jede Menge features.

Wenn man jetzt wegen der 300 oder 350 Euro Differenz zwischen Anti und Denon nicht die nächsten 2 Jahre nur noch Brot und Wasser zu sich nehmen muss, lohnt der Umstieg schon.

Und auch bei den übrigen Lautsprechern hat sich das deutlich bemerkbar gemacht. Auch wenn mein Raum nahezu optimal gebaut ist und keine Möbel ausser 4 Sitzen und Tisch hat, hatte ich ohne xt32 ne fette 32 Hz Mode, die erst mit dem Denon vernichtet worden ist.

Alleine hierfür haben sich die 600 euro für den Denon gelohnt.

Ausserdem nutze ich im Haus die Zonensteuerung auf 3 Etagen über Wlan (Handy) und das ist extrem komfortabel.
(Bei meinem alten Receiver gabs nur 2 Zonen und dafür ne weitere IR Fernbedienung)
Jetzt kann ich auch vom Grill, Bett oder Badewanne aus umschalten was und wie ich will.

Den hier könntest du auch noch als Abrissbirne verwenden.

http://shop.xtzsound...12-matt-studio-black

Kann man pauschal sagen dass xt32 und Anti-Mode ein gleich gutes Ergebnis liefern?

@ razhel danke, Hersteller sieht interessant aus, das Modell ist mir allerdings etwas zu mächtig.

Mane1988 (Beitrag #17) schrieb:

Hersteller sieht interessant aus

Der Hersteller ist mMn einer der interessantesten momentan überhaupt,
gibt aber auch ein paar schöne kompaktere Subwoofer bei XTZ. Auch mit kompakterem Preis

Für den subwoofer machen xt32 und anti praktisch das gleiche/ haben den gleichen Effekt.

Das xt32 macht allerdings das gleiche auch noch für alle anderen Kanäle.

Schafft lineareren Frequenzgang, beseitigt Moden

ok dann wär es ja echt fast sinnvoller den X4000 zu holen...

Also mein Plan sieht jetzt wie folgt aus:
1.AW 1100 ausleihen
2a Wenn zufriedenstellend --> Nur neuer Sub
2b Wenn nicht zufriedenstellend --> X4000
3b Wenn nicht zufriedenstellend --> Zusätzlich neuer Sub

Das Vorgehen müsste jetzt doch zumindest einigermaßen sinnvoll sein ;-)

sexyskillz (Beitrag #19) schrieb:

Das xt32 macht allerdings das gleiche auch noch für alle anderen Kanäle.

Das macht der MultiEQ XT in seinem 3313 auch, nur nicht mit so einer hohen Auflösung (512 zu 256).

Ob das Antimode oder XT32 eine bessere Arbeit macht, kann man nicht pauschal sagen, das ist von
Fall zu Fall verschieden, ob sich daher der Tausch zum X4000 lohnt kann Dir hier keiner definitiv sagen.

Glenn

Mane1988 (Beitrag #1) schrieb:

- SVS SB 13 Ultra

GlennFresh (Beitrag #2) schrieb:

zu mal ich den SVS alles andere als präzise bezeichnen würde, aber das ist nur meine subjektive Meinung.

Anhand von welchen daten machst du diese Aussagen fest, dass ein SB 13 alles andere als präzise aufspielt?

Die Messungen im Freifeld bezüglich Groupdelay und Sepktralanalyse haben da ein ganz anderes Bild aufgezeigt.
Leider ist die Messung von Ilka bei HTS nicht mehr online.


Habe die Seite leider gerade nicht zur Hand, aber ich meine XT hatte beim Sub die gleiche Anzahl an Filter wie XT 32.
Mit passender Sub und Hörposition sollte das schon funktionieren.

Dayman (Beitrag #18) schrieb:

Mane1988 (Beitrag #17) schrieb: Hersteller sieht interessant aus Der Hersteller ist mMn einer der interessantesten momentan überhaupt, gibt aber auch ein paar schöne kompaktere Subwoofer bei XTZ. Auch mit kompakterem Preis ;)

Sehe ich auch so.
Habe mir da selbst die 99er MK II - Serie bestellt. Der passende Sub dazu ist bei mir der 99w12.16.
War beim Probehören super begeistert. Nun warte ich auf Lieferung.

Ich denke die Vorgehensweisehört sich ganz vernünftig an. So solltest du es durchziehen.
Ansonsten falls es doch ein neuer Sub werden soll kannst du dich auch noch mal bei der Firma Sunfire umschauen. Die Subs sind etwas kleiner, bringen aber trotzdem gut Dampf und spielen präzise. Für 16m² sollte der HRS 10 schon locker ausreichen gerade weil du nicht so viel Platz hast.

Gruss Zyclon

Crazy-Horse (Beitrag #22) schrieb:

Anhand von welchen daten machst du diese Aussagen fest, dass ein SB 13 alles andere als präzise aufspielt?

Asche auf mein Haupt, ich habe vom PB gesprochen, den ich schon gehört habe, es geht aber um den geschlossenen SB, das habe
ich leider übersehen, diesen SVS habe ich bisher noch nicht gehört, der SB12NSD liefert zumindest eine ordentliche Performance ab.

Crazy-Horse (Beitrag #22) schrieb:

Die Messungen im Freifeld bezüglich Groupdelay und Sepktralanalyse haben da ein ganz anderes Bild aufgezeigt.

Mag sein, ich vertraue aber dies bzgl. nur meinen Ohren und jeder Subwoofer ist nur so gut wie der Raum, die Aufstellung usw. es
zulassen, was nutzt mir da eine tolle Freifeld Messung wo die Einflüsse des jeweiligen Raumes etc. gar nicht berücksichtigt sind.

Crazy-Horse (Beitrag #22) schrieb:

Habe die Seite leider gerade nicht zur Hand, aber ich meine XT hatte beim Sub die gleiche Anzahl an Filter wie XT 32.

Da irrst Du, XT hat beim Sub sogar nur 128 und für die Satelliten 16, XT32 hat je 512!

http://www.audyssey.com/technologies/multeq/flavors

Glenn