Gute Beratung/Probehören am Niederrhein gesucht, 5.1 Lausprecher und Sub, Preisrahmen 2000€

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buetzel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Aug 2014, 00:30

Tach zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem 5.1 System (mit Standlautsprechern vorne) für mein Wohnzimmer.
Nun liest man ja hier quasi in jedem zweiten Thread, dass die Lautsprecherwahl mehr oder weniger reine Geschmackssache ist und man immer Probehören sollte.

Nun ist das aber scheinbar aus mehreren Gründen leichter gesagt als getan:
- Ich kann es mit meinem Gerechtigkeitssinn nicht vereinbaren, etwas nur mit der Absicht zur Probe zu bestellen und es dann innerhalb der gesetzlichen Frist von 14 Tagen wieder zurückzuschicken.
- ich habe keinen Bekanntenkreis, der was brauchbares stehen hat, bei dem ich dann mal hören könnte
- Händler, die für meinen Preisrahmen passendes bieten, scheinen meiner bisherigen Erfahrung nach entweder nicht existent zu sein, da entweder nur höherpreisiges verkauft wird oder Lautsprecher in meiner Preisklasse keinen Service im Preis enthalten
- ein Erstkontakt per Email scheint wohl bei mehreren Händlern nicht bekannt zu sein, man setzt noch auf telefonische Kontakte (ich hasse Telefonieren und meine Arbeitszeiten sind bei vielen Händlern gleichzeitig die Öffnungszeiten - ein Telefonkontakt wäre als nicht mal wirklich machbar, da ich ungern an der Straße stehend in der Zigarettenpause über die Ausgabe von vierstelligen Beträgen diskutieren möchte)

Daher suche ich händeringend nach Hinweisen auf den goldenen Schnacks... ehm... ich meine auf den Händler, der auch bei 2000€ Preisrahmen mal 2-3 Subwoofer und 2-3 Lautsprechersets vorführen kann und dann auch zu diesem Preis (ABSOLUTE Schmerzgrenze, lieber wäre mir um die 1500€, aber da scheint die Auswahl gegen null zu gehen) verkaufen kann.

Zwingend nötig sind hierbei Öffnungszeiten am Samstag - für den edlen Zweck des Lautsprecherkaufs stehe ich da auch vor Mittag auf, unter der Woche geht halt arbeitsbedingt nicht - und echt nett wäre irgendwo im Umkreis von Wesel. Gerne um die 50km, daran soll es nicht scheitern.

Falls das irgendwie hilfreich ist, schreibe ich auch noch etwas zum Rahmen, für den gesucht wird, vielleicht finden sich ja auch direkt noch ein paar Tips, die ich ins Gespräch bringen könnte oder auf die ich zurückgreifen kann, wenn sich partout kein passender Händler auftut.

Wie gesagt soll ein Wohnzimmer beschallt werden, Verstärker ist vorhanden (Pioneer SC-1223, seit heute, am Wochenende vergleichsweise günstig bei Saturn geschossen), wiedergegeben werden soll hauptsächlich Ton von Bluray (Pioneer BDP-170, kommt morgen - Fernseher und Beamer sind hier vermutlich eher irrelevant), eine spätere Aufrüstbarkeit auf 7.1 oder 7.2 sollte gegeben sein (also nicht zwingend Auslaufmodelle, die ich dann in sagen wir einem halben Jahr nicht mehr nachkaufen kann).

Das Wohnzimmer hat irgendwas zwischen 32 und 35 m², hat rechts über ca. 5m Länge (von um die 6,3m) ein Glasfenster und Glasschiebetür mit leichten Gardinenstreifen davor, links mittig einen Kamin und ein Regal in der vorderen Hälfte, hintere Hälfte ist offen zum Esszimmer (ca. 10-12m², aber dann weiter "offen" zu Diele und Treppenhaus, also vermutlich äußerst suboptimal, was Subwoofer angeht), Dipole wegen der Öffnung zum Esszimmer vermutlich auch unsinnig, so weit ich das Prinzip verstanden habe.
In der Front ist eine Wohnwand, in der der Center unter dem Fernseher in einem Fach stehen würde, rechts neben der Wohnwand habe ich etwa 80cm Platz bis zur Wand, links zwischen Wohnwand und Regal etwa 1m.
Diese beiden Werte erschweren vermutlich die Aufstellung eines Subs weiter, momentan geht die Tendenz da in Richtung Klipsch SW-115 linke vordere Ecke. Alternative Idee z.B: 2x XTZ 99 W12.16 je 1x links und rechts. Letzteres würde natürlich das Budget für die eigentlichen Lautsprecher arg belasten/überstrapazieren.
Hinten steht das 3er Sofa derzeit an der Wand, rechts vor den Fenstern noch ein Zweisitzer... spätestens für 7.x müsste dann vermutlich der 2er um 90° gedreht in die Mitte gestellt werden und würde dann zumindest zwei Personen ein gutes Surrounderlebnis ermöglichen. Aber bis dahin erst mal nur 5.1 mit den Surrounds neben dem 3er hinten.

Eine vorerst nicht perfekte Lösung könnte ich vermutlich verschmerzen, in etwa einem halben Jahr wäre vermutlich genügend Geld vorhanden, um auf 7.1/.2 aufzurüsten und noch in ein Antimode Cinema zu investieren... ich habe etwas die Befürchtung, dass das sehr notwendig sein wird.

Sonderwünsche der Frau in Richtung "weiße Lautsprechergehäuse wären schön" habe ich mittlerweile schon nahezu als nicht machbar abgehakt.
Einzige echte Option scheinen mir hier die Canton GLEs gewesen zu sein, die wir tatsächlich auch schon mal vor Jahren im Mediamarkt gehört und für angenehm befunden hatten, aber der Händler, den ich mir letzte Woche dafür ausgesucht hatte, war offensichtlich mit seiner Kalkulation nicht in der Lage, Zeit in die Beantwortung meiner Email zu stecken.

Nach etwas hin und her habe ich seinen Standpunkt durchaus verstanden, mich aber trotzdem gegen einen Kauf dort entschieden. Ich persönlich bin zwar der Meinung, dass jemand, der einen Webshop betreibt, insbesondere in der heutigen Zeit auch Emailkontakte pflegen können sollte, aber mit der Meinung scheine ich auch nach der Lektüre einiger Threads hier, in denen von ähnlichen Erfahrungen berichtet wird, recht alleine da zu stehen.

Tja... was könnte noch hilfreich sein... wie gesagt, Canton GLE stand in der engeren Wahl, Jamo S628 HCS ist nahezu raus - die Aufstellbarkeit mit den seitlichen Tieftönern scheint laut dem, was ich gelesen habe, recht anspruchsvoll zu sein und wie gesagt ist es in unserem Wohnzimmer frontseitig etwas... beengt. Außerdem habe ich da schlechtes über die Abstimmung zwischen Fronts und Center+Rear gelesen.
Klipsch New Reference hab ich mir noch so überlegt, aber da wird ja oft geschrieben, das gerade Klipsch so ne "hassen oder lieben" Geschichte sein sollen. Die würde ich halt echt gern mal hören...

Subwoofer hab ich prinzipiell noch nie gehört (den Canton Sub 8 oder was das damals vor drei Jahren im Mediamarkt zu den GLEs war, ignorier ich jetzt mal einfach, der wäre in unserem Wohnzimmer vermutlich recht verloren - auch im Doppelpack). Handwerkliches Geschick und geeignete Werkzeuge sind leider NICHT vorhanden, d.h. DIY fällt aus wegen is nich. Das Ergebnis würde einfach nicht unserem Sinn für Ästhetik entsprechen (Funktion herstellen trau ich mir grad noch zu, aber da hörts dann auch auf).

Davon ab wäre eine zeitnahe Anschaffung wünschenswert, da ich nach Erhalt des Verstärkers das uralte Aldi-Brüllwürfelsystem deaktiviert habe, in der Hoffnung, dass ebenfalls alte noch vorhandene Standlautsprecher dieses Schrottsystem ersetzen könnten... können sie nicht. Nu is Kinofeeling tot und das is schon unser Lieblingshobby...

Was mir gerade noch einfällt, was ich noch nicht durch lesen hier beantworten konnte: kann man die Frontlautsprecher mehr oder weniger direkt VOR den Sub stellen? Oder vernichtet dass die Bässe komplett (was ich jetzt mal vermutet habe bisher)?

So. Ich hoffe ich habe mit dieser Wall-of-Text (sorry, ich kann das einfach nich unterdrücken ^^) niemandem bleibende Verletzungen zugefügt und hoffe auf hilfreiche Tips.

[Beitrag von buetzel am 29. Aug 2014, 14:33 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 27. Aug 2014, 10:19

Hi.,

Machmal bitte Fotos vom Dem Bereich der Beschallt werden soll. FRONT SEITE UND RÜCKSEITE.

Denn Bilder sagen mehr als 1000 Worte.

Vom Sub solltest du bei der Raumgroesse mindestens den Sub. 10.2 oder den 12.2 nehmen.

Alles andere sind Spielzeug Subs.

Mit der GLE SERIE machst du auf keinen Fall nen Fehler.

buetzel
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Aug 2014, 10:40

Hi,

danke für die Antwort.
Wäre auch mit einer mehr oder weniger maßstabsgetreuen Zeichnung in Top-Down-View geholfen?
Ich möchte ungern Bilder öffentlich ins Internet stellen...

Ach und dann fällt mir noch ein Nachsatz ein (ich sollte aufhören, nach Mitternacht noch im Internet rum zu turnen, wenn ich am nächsten Morgen arbeiten muss...): die Lautsprecherständer sollten auch noch ins Budget passen. Sonst is essig mit den Rears.

[Beitrag von buetzel am 29. Aug 2014, 14:34 bearbeitet]

buetzel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Aug 2014, 20:52

Okay... keine Antwort ist auch ne Antwort.
Nagut. Dann Fotos:

Front:

Sofas:

Weils bei den Sofas nicht sofort ersichtlich is: das an der Wand ist ein Dreisitzer, das linke ein Zweisitzer (ist aber glaub ich auch nur so 40cm schmaler).

Die Lautsprecher stehen alle nur testweise (keiner davon taugt was) und die Fronts sollen auch eigentlich nicht so weit im Raum stehen (sagt die Regierung). Ist aber glaub ich auch akkustisch nicht gut so, weil zu weit vom Center weg in den Raum. Aktuellen "Center" sieht man nicht, weil prinzipiell direkt hinter dem durch die eingefahrene Leinwand entstandenen Kreuz unterm Fernseher auf dessen Fuß. In Zukunft soll der Center im Fach unter dem Fernseher untergebracht werden. Maße sind etwa 56 breit, 19 hoch, 38 tief, größer geht nicht. Zum Jahreswechsel soll der Beamer an die Decke und eine Rolloleinwand ebenso, die dann bündig mit dem Board oder etwas höher abschließen soll, sodass der Schall nicht weiter durch die Stativleinwand gestört wird.
Wie man sieht, alles sehr behelfsmäßig momentan, aber definitiv in Änderung begriffen!

Für Samstag steht mittlerweile ein Besuch bei HiFi Schluderbacher in Willich an... bin gespannt, was ich da erzählt krieg...

Archangelos
Inventar

#5 erstellt: 29. Aug 2014, 13:23

Hi,

Also Frontseite kannst du meines erachtens Stand LS stellen .Einen dementsprechenden Center ebenso.

Als Rears Regal LS auf Stativen.

Einen genügend grossen Sub.

Aber höre dir in verschiedenen Läden erstmal verschiedene Hersteller und Größen an.damit du selbst erstmal hörst was dir akustisch gefällt.

Höre dir verschiedenes an und nimm am besten ein paar Musik Cds mit die du gut kennst.

HERSTELLER die du dir anhören solltest wären z.B

Canton. Elac . MISSION. JAMO. WHARFEDALE. DYNAUDIO. BOWER & WILKENS . KEF .und diverse andere.

Bei den AVRs solltest du YAMAHA . DENON . MARANTZ . PIONEER . ONKYO.... anschauen vor allem hast du ja vor mit 2 Bildgeraeten zu arbeiten und daher brauchst du einen AVR mit 2 HDMI Ausgängen.

Höre dich aber erstmal durch welcher Klangcharakter dir von den LS am meisten gefällt.

[Beitrag von Archangelos am 29. Aug 2014, 13:34 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 29. Aug 2014, 13:51

Die Lautsprecher stehen aus akustischer Sicht sogar sehr gut - je weiter von den Wänden entfernt, desto besser. Laufzeitunterschiede des Centers kompensiert der AVR.

Ist die Rückseite an der Wand oder am Fenster?

Das Sofa sollte möglichst auch etwas Abstand zur Rückwand haben, da in Wandnähe die Bässe sehr dröhnen können.

buetzel
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Aug 2014, 14:22

@Archangelos: genau so wars gedacht. Front Stand, Center so, dass er in den Einschub passt, hinten Regallautsprecher auf Ständer. Und n ordentlicher Sub, voraussichtlich links, weil 20cm mehr Platz als rechts (100cm zu 80cm).

Und wie oben geschrieben ging es mir tatsächlich vorrangig um Tips, WO ich etwas probehören kann in der Preisklasse bis maximal 2000 Euro.

CDs such ich heut abend raus.

Preisklasse berücksichtigend hatte ich die Marken/Reihen Canton GLE, Klipsch New Reference oder MkII 50er Reihe (60er Center passt schon nicht mehr in die Wohnwand, wegen der Leistung und Optik wenn ohne Abdeckung betrieben aber eher New Reference als 50er), Jamo S 628 HCS und Magnat Quantum 67er Reihe ins Auge gefasst.

Receiver steht wie gesagt schon im Wohnzimmer: Pioneer SC-1223. Der hat zwei HDMI Ausgänge und ist speziell dafür ausgewählt worden. (Rechte Seite über dem Teil der Hausbar). Pioneer BDP-170 oben drauf.

@Dadof3: okay, Verzögerung beim Einmessen hatte ich vergessen. Ist mein erstes System mit solchen Leistungsmerkmalen (das vorherige Aldi-Komplettset ist ein Witz im Vergleich und ich muss mich erstmal umgewöhnen und alles ausprobieren und einrichten, hatte unter der Woche noch keine Gelegenheit dazu).

Zum Raum: Fenster ist aus Sitzposition rechts, also hinter dem Zweisitzer, der auf unteren Bild links zu sehen ist. Ist kein Fenster sondern so ne Glasfront, die hinten fest steht und zur Front hin ne Schiebetür is.Wenn ich grad noch mal drüber nachdenke - jeweils 2m glaub ich. Auf dem oberen Bild sieht man noch ein Stück Gardine, die das Ende der Tür aufzeigt. Links neben der Sitzposition ist etwa 3m offen zum Esszimmer, man sieht auf dem unteren Bild rechts noch einen der Esstischstühle. Der Kamin auf dem oberen Bild ganz links ist gleichzeitig der Beginn der Wand etwa mittig an der linken Seite aus Sitzposition betrachtet.

Ich hatte der Regierung (Freundin) schon angedroht, dass die Couch was weiter nach vorne müsste, aber der Rahmen hierfür ist begrenzt, da der Zweisitzer auch recht groß ist und entsprechend die Tür in den Garten blockiert, wenn man zu weit geht. Je weniger nach vorne, desto besser. Gerade wegen dröhnenden Bässen überlege ich jedoch auch äußerst ernsthaft, relativ kurzfristig noch in ein Antimode 8033 Cinema zu investieren, zumal der Klipsch SW-115 momentan als wahrscheinlichster Kandidat für den Subwoofer-Posten im Raum steht...

[Beitrag von buetzel am 29. Aug 2014, 14:23 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#8 erstellt: 29. Aug 2014, 14:38

Hk,

Sollten die LS nicht in Weiss sein oder Irre Ich mich ???

Die GLE Baureihe gibt es auch in Komplett weiss foliert und die Dali Zensor ebenso.

Beide Serien kann man nehmen.

Vom Grundcharakter sind die Cantons etwas schärfer und die Dalis etwas weicher vom Klangcharakter.

Aber wie gesagt höre dir verschiedene Hersteller an, und dann entscheiden.

buetzel
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Aug 2014, 15:00

Im Optimalfall wären sie weiß, ja. (Sagt die Regierung)
Andererseits... haben wir recht viel weiß im Wohnzimmer und ein bisschen schwarz tät nicht schaden. (Sag ich).
Und am Ende... zählt Preis/Leistungsverhältnis. Wenns günstiger wäre UND besser klingt, wäre die Farbe wurscht... solangs kein braun ist.

Dali Zensor notiere ich mir aber. Danke dafür.

Wie sieht das eigentlich von wegen Raumakustik und den genannten Sets in Kombination mit dem vorhandenen Receiver aus? Der Boden ist gefliest, die Decke ist mit Holz (glaub ich) abgehängt, die Wände sind recht kahl und mehr als noch 2 Bilder im Rahmen kommen da eigentlich nicht hin. Vor dem Glas hängen teilweise So transparente Gardinen - jedoch nicht über die gesamte Fensterfront.
Welche Auswirkungen hat das so im groben auf den Klang und welche Lautsprecher würden sich dafür eignen?

[Beitrag von buetzel am 29. Aug 2014, 15:01 bearbeitet]

std67
Inventar

#10 erstellt: 29. Aug 2014, 15:01

Hi

ich finde die Stands so weit im Raum sogar genau richtig. Hinten neben das Rack dürftest du Stand-LS eh nicht quetschen. Ich find das so wie es steht auch optiisch gut, und großartig im weg dürften sie da auch nicht stehen.
Und wenn du dir eine Kreisbahn um den Hörplatz denkst dürfte das sogar von der Entfernung her recht gut hinkommen, den Rest gleicht der AVR aus. Hinten an der Wand wär der Unterschied der Entfernung wahrscheinlich sogar größer

Mit Höndlern in deiner Region kann ich leider nicht dienen. Google?

buetzel
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Aug 2014, 15:11

Die Linke Standbox ist leider total im Weg dort. Hinten links in der Ecke ist noch unsere "Geekwall" (Billyregal mit zahlreichen geekigen Devotionalien wie z.B. einem Lego R2D2, nem Plüschgandalf, ner T.A.R.D.I.S.-Keksdose and so on). Ist ein bisschen Schade, wenn man da nicht wirklich hin kommt.

Auch scheint hier der optische Eindruck zu täuschen. Ein Kreis durch die Fronts mit Zentrum Sitzplatz würde, wenn ich das richtig einschätze, vor dem Center aufhören - grob geschätzt mittig zwischen den Fronts und dem Center in der Länge, deswegen eben die Diskussion mit der Laufzeitkorrektur im Receiver. Ich hätte es bevorzugt, wenn Sie etwas weiter nach hinten stellbar wären, z.b. mit der Rückseite auf Höhe der Wohnwand, so dass sie quasi wie "direkt vor der Wand" (natürlich seitlich daneben, damit man die Schubfächer noch auf kriegt) stehen, nicht wie jetzt etwa einen halben Meter davor (oder sogar noch mehr, habs nicht gemessen).

Google hilft nicht wirklich. Ich hatte auf Erfahrungswerte gehofft, da ich über Google eigentlich nur so ganz kleine Läden weit oberhalb meines Budgets oder Onlineshops finde... und bei beiden ist probehören schlecht.

Archangelos
Inventar

#12 erstellt: 29. Aug 2014, 15:16

Also dein Raum wird sehr Hallig / Hart klingen.

Daher würde vom Grundcharakter eine eher warme Grundabstimmung besser .

Denn schärferer Klang mit Harten / Halligen Raum ist keine gute Basis

Wie ich das sehe wäre auch das Audio Pro Avanto 5.0 Set dine Option da du vorn genug Platz hast aufgrund des seitlichen Tieft Toeners .

Das Set in Kombination mit nem Yamaha NS SW 700 und du hättest

Archangelos
Inventar

#13 erstellt: 29. Aug 2014, 15:21

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/NS_SW700.html

htttp://www.guenstiger.de/Produkt/Audio_Pro/Avanto_5_0.html

Das LS Set mit dem Sub wäre auch eine sehr gute Wahl.

buetzel
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Aug 2014, 15:32

Nichts für ungut, aber ist die Kombination nicht ein bisschen schwach auf der Brust für den Raum? Das sind schon über 32m² und zur Seite geöffnet...

Insbesondere einen 25er Sub find ich bisi arg klein. Wie gesagt: ich tendiere momentan zum Klipsch SW-115, das ist ein 38er mit 400W Endstufe... für ordentlichen Tiefgang und genug Power, damit am Sitzplatz überhaupt noch was ankommt.

Aber auch das mit den seitlichen Tieftönern find ich ein bisschen abschreckend. Deshalb schrieb ich ja weiter oben schon, dass die Jamos in der Prioliste ganz weit unten sind, die haben das ja auch...

Achso. Das hätte ich natürlich schon dabei schreiben können: ich mag schon auch LAUT. Nicht so, dass die Nachbarn in der anderen Doppelhaushälfte umkippen, aber wenn die grad nicht da sind... möchte ich das schon ausnutzen, nicht mehr in einem Mehrfamilienhaus zu wohnen.

Da die bessere Hälfte genau wie ich auf humorvolle Action abfährt, sollten Filme wie die aktuellen Marvels und Transformers, MiB oder Pirates durchaus schon in sagen wir "Kinolautstärke" rumkommen und Spaß machen!

Achso - und wie sind die 6 genannten LS-Sets jetzt eigentlich einzuschätzen?
Also
- Canton GLE (490, 455, 430 - voraussichtlich eher in .2 oder der aktuellen xx6er Version)
- Klipsch Reference (R-28F, R-25C,R15M)
- Dali Zensor (7, Vokal, 3 oder 5, Vokal, 1?)
- Magnat Quantum 677, 67, 673
- Jamo S 628 HCS
- Audio Pro Avanto

In welcher Reihenfolge wären die von Weich zu hart zu werten?

[Beitrag von buetzel am 29. Aug 2014, 15:44 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#15 erstellt: 29. Aug 2014, 16:00

Hi,

Ich hatte die Möglichkeit vor einem Jahr das Audio Pro Avanto 5.0 Set bei einem Promotion Einsatz zufällig zu hören.

Das an einem YAMAHA RX-V 471 .

Das war in einem Ladenbereich der locker 2000 qm und mehr umfasste.

Das nette war das ich alter Hase aufs Kreuz gelegt wurde von dem 5.0 Set.

Ich dachte da liefe ein Aktiver Sub mit zunächst jedoch war das nicht der Fall.

Nachdem wir ein paar Vorführungen und Teztsequenzen mit unterschiedlichen Film und Musik Stücken getestet hatten, war ich sehr begeistert von dem Set.

Dann schalteten wir den OBEN genannten Yamaha Sub dazu und ließen erneut Film und Musik laufen.

Es war noch knackiger und besser und wir wurden angemahnt runterzuregeln da es das ganze Haus schon durchschuettelte.

Es war enfach und direkt gesagt einfach GEIL was das Set umsetzte und das mit dem 2 kleinsten YAMAHA AVR.

Leider kann man das Set bei nur sehr wenigen Händlern direkt hören, aber vo mir aus kann ichI es absolut empfehlen.

Du kannst natürlich auch nen größeren Sub dazu nehmen ist kein Problem.....

Vom Klangcharakter isf es auch eher Warm abgestimmt UVP lag bei 1999.- €

buetzel
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Aug 2014, 16:24

Also ich weiß nicht. Riecht merkwürdig. UVP war sogar bei 2499,- / Straßenpreis 1500,- , wenn ich das grad richtig gesehen hab. Da fragt man sich dann doch schon, warum das schon anderthalb Jahre später für nur noch 599,- zu kriegen ist...
Ladenhüter?
Doch nich so doll?

Und mit nachkaufen von Rears für Aufrüstung auf 7.1 scheints da auch eher schlecht auszusehen... nicht so überzeugend für mich.

Archangelos
Inventar

#17 erstellt: 29. Aug 2014, 16:29

Hi,

Es war nur als weitere Möglichkeit angeführt.

buetzel
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Aug 2014, 16:31

Danke dafür!

buetzel
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 31. Aug 2014, 01:12

Okay. Heute war dann wohl "großer" Probehörtermin und wir konnten einige Lautsprecher vergleichen. Unter (einigen!) anderem Klipsch, Canton und Heco - jeweils zum Teil in Preisklassen, die auch schon mal weit oberhalb unseres Budgets lagen. Überraschenderweise haben sich sehr schnell die Modelle von Klipsch (wir konnten die 62er und 82er testen) gegen durchaus auch weit teurere z.B. von Heco oder auch Canton, die wir ja bisher ganz gut fanden, durchsetzen.
Wird also wohl in die Richtung gehn.

Für mich überraschend: meine Freundin hatte offensichtlich fast komplett den gleichen Geschmack, was Lautsprecher angeht, wie ich. Spielt da ein Gewöhnungsfaktor rein? Wenn man die ganze Zeit auf Billigtröten eher höhen- und bassbetont hört, mag man dann den viel beschrieenen "Badewannensound" der Klipschs? Für uns war es z.B. so dass z.B. ein Set um die 2000 oder 4000 (ich hab nich ganz verstanden ob das Stück- oder Paarpreis war) von Heco zwar "sehr ähnlich gut" klang, aber irgendetwas störendes hatte. Im gleichen Raum standen mehrere Canton Modelle (oberhalb der Chronos angesiedelt), die dann für uns nach den Klipschs die angenehmsten waren, sich aber auch gegen diese nicht durchsetzen konnten. Und das waren an der Stelle sogar nur die 62er, mein ich mich zu erinnern.

Auch die Jamos klangen garnicht mal schlecht (die S628er waren zu hören), aber auch da... fehlte was. Das war überhaupt so einer der beiden Haupteindrücke, die ich vom Probehören mitgenommen hab. Der erste war "die Klipschs scheinen durch die Bank lauter zu sein als andere Modelle". Und der zweite war "es fehlt den anderen immer irgendwas. Entweder Tiefen, oder Mitten oder Räumlichkeit oder es klingt, als wäre der Raum irgendwie schalltot und der Klang wirkt "wie Plastik"... ich kann es nicht wirklich besser Ausdrücken, als einen Vergleich zu ziehen mit dem Soap-Effekt bei LCD Fernsehern. Es wirkte "künstlich" für mich.

Bei der Gelegenheit: HiFi Schluderbacher in Willich wird uns die Strecke noch mindestens einmal Wert sein, dieses mal dann mit akuter Kaufabsicht.

Definitiv das komplette Gegenbeispiel zu der bisherigen Behandlung, die man als Käufer im "Niedrigpreissegment" bei anderen HiFi-Geschäften erfahren musste. Es wird zwar durchaus die Möglichkeit erwähnt, dass man ja das ganze Budget für Fronts und Sub investieren könnte, um dann hinterher Center und Rears später zu kaufen, aber wenn der Verkäufer dann merkt, dass das nicht der Plan ist, wird auch versucht, im Preisrahmen zu bleiben.

Selbst an einem Samstag noch fast bis Feierabend Probehören zu dürfen und respektvoll behandelt zu werden, nicht direkt abgekanzelt zu werden und darauf hingewiesen werden, dass man doch eher einer der Kunden ist, die nicht so viel Profit bringen... das ist schon sehr angenehm. Dazu noch gute Beratung für Neulinge im Thema - das zumindest ist echt beispielhaft!

Bleibt am Ende also eigentlich nur noch die Frage, welche tatsächlichen Modelle es dann denn wohl werden, in Bezug auf Stellbarkeit des Centers z.B: (geht glaub ich nur der vom New Reference oder bis maximal 50er Reihe), welche Rears kommen und dann je nach Preis ob 82er, 62er oder 28er Fronts... Der SW-115 is sicher. Naja. Und Ständer für die Rears oder Wandmontage oder so is noch ne Frage.

Danke aber an dieser Stelle schon mal für alle Antworten hier im Thread!

Dadof3
Moderator

#20 erstellt: 31. Aug 2014, 08:47

Schluderbacher ist keine schlechte Adresse, aber du musst aufpassen, weil dort die LS immer in Reih und Glied nebeneinander stehen.

Das ist einerseits ganz praktisch, weil man sehr schnell umschalten und direkt vergleichen kann, aber die Lautsprecher klingen so aufgestellt ganz anders als bei freier Aufstellung.

Klipsch legt auf den ersten Blick eine beeindruckende Performance hin. Mich haben die anfangs durchaus begeistert, vor allem die großen, RF7 heißen die, glaube ich. Stehen bei Schluderbacher oben, falls du mal hören willst - ist ein echtes Erlebnis, nur leider außerhalb deines Budgets und zudem sind es hässliche Monster.

Aber überlegt euch wirklich, ob euch das auf Dauer gefällt. Klipsch sind gut zum Lauthören, sie powern ordentlich rein, aber wenn man einmal ruhige, feinere Musik hören will, sind sie ziemlich aufdringlich und vordergründig. Wenn ihr darauf keinen Wert legt und es nur bei Filmen richtig krachen lassen wollt, dann aber nur zu.

Weitere empfehlenswerte Händler:

Aura Hifi in Essen: Dort seid ihr auch mit kleinem Budget herzlich willkommen, mir wurde viel vorgeführt, viel erklärt (und zwar vernünftig ohne das ganze Voodoo-Gelaber), und regelmäßig wurden mir Alternativen aufgezeigt, wie ich mit weniger Geld auskommen kann (obwohl ich gesagt habe, dass ich mehr auszugeben bereit bin). Dort könntest du zum Beispiel die Dali Zensor probehören, außerdem Dynaudio und Focal Chorus. Auch beim Preis ist man dort gut aufgehoben.

Nachteil nur: Es ist in erster Linie ein Stereo-Händler, Center, Rears und Subwoofer haben sie kaum vor Ort. Halte ich aber auch nicht für so dramatisch, wenn die Fronts passen, dann klingt der Rest ebenso gut.

Weitere Alternative: Stassen in Venlo-Tegelen. Dort steht eine alte Villa mit ca. 10 Hörräumen. Eine Riesenauswahl - nicht nur die klassische Elektromarkt-Massenware wie bei Schluderbacher, sondern auch viele feine und exotischere Produkte.

Bei beiden empfiehlt sich vorher eine Terminvereinbarung, vor allem am Samstag, da es sonst sein kann, dass der Hörraum mit den interessanten Modellen stundenlang belegt ist.

buetzel
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Sep 2014, 00:31

Danke, Dadof3. Zusätzliche Tips sind immer gern gesehen!

Wie würde sich denn eine freistehende Aufstellung auswirken? Mir wurde angeboten, bei einem weiteren Besuch bei Schluderbacher noch die R-28F probe zu hören und ich denke, Lautsprecher mal nach vorne oder hinten zu rücken ist durchaus machbar, wenn eh schon ein weiteres Paar angeschlossen wird, das nicht standardmäßig im Raum aufgestellt ist...

Das mit den hässlichen Monstern liegt wohl im Auge des Betrachters. In schwarz (ich steh absolut nicht auf Holz(-optik)) tät ich mir die RF-7 schon gern ins Wohnzimmer stellen... aber wie du richtig sagst: DEZENT oberhalb meines Budgets...

Nach Venlo rüber muss ich jetzt nicht unbedingt, aber ich überlege ernsthaft, mal bei Aura Hifi vorbei zu schaun. Momentan schreckt mich allerdings noch deren Website ab - die Lautsprecher, die darauf zu finden sind gehen ja nach den ersten 3-4 Modellen preislich wie ne Rakete ins Orbit... "Focal Stella Utopia III" wird dem Namen jedenfalls gerecht. 72.000 Euro... völlig utopisch. Ist dann vermutlich auch noch Stückpreis, oder?
Weißt du zufällig, ob die auch Klipsch im Angebot haben? Ohne direkten Vergleich ist das meiner Einschätzung nach dann doch äußerst schwierig zu sagen, ob die dort angebotenen Lautsprecher jetzt tatsächlich als besser empfunden werden oder nur im Vergleich zu den anderen vor Ort befindlichen Modellen besser klingen...

Eigentlich waren wir auch ziemlich sehr überzeugt von den Klipsch... wie gesagt, die einzigen die noch halbwegs an unseren Geschmack kamen, waren die Cantons, und dann aber schon etwas merklicher abgeschlagen die Jamos... Dynaudio z.B. war durchaus auch dabei und hat uns aber so garnicht zugesagt. Andere Namen, die mir noch so halb im Gedächtnis geblieben sind, sind KEF, Magnat und B&W.. auch die eher Fehlanzeigen. Und da fehlen jetzt bestimmt immer noch ein halbes Dutzend weitere Marken. Wir haben da wirklich recht ausgiebig durchgeschaltet in ich meine 3 Räumen. In zweien der Räume standen Klipschs, so dass wir dort einen recht direkten Vergleich jeweils hatten.

Und in der Tat ist der Haupteinsatzzweck die Heimkinoverwendung und da auch überwiegend Action a la Marvel, Pirates, Transformers, MiB, so die Ecke. Ich wüsste in der Tat nicht, wann ich - abgesehen von letztem Freitag Abend, als ich mal den neuen Receiver wirklich testen wollte - mich das letzte Mal tatsächlich hingesetzt hätte, um einfach nur Musik zu hören. Das tu ich seit Jahren eigentlich nur noch als Hintergrundbeschallung am PC...

Schade eigentlich, aber im Wohnzimmer ist im Zweifel halt auch immer direkt ne Blaustrahlscheibe im Player, sobald sich einer von uns auf dem Sofa niederlässt... so gesehen fühle ich mich in der bisherigen Wahl Klipsch eigentlich durch dich bestärkt.

Archangelos
Inventar

#22 erstellt: 01. Sep 2014, 10:28

Hi,

http://www.klipsch-direct.de/

ich weiß zwar nicht ob der Händler bei dir in Nähe ist, aber dort kannst du alles von Klipsch dir anhören.

Kann ich nur empfehlen mal einen Termin dort zumachen und Spass zuhaben.

Dadof3
Moderator

#23 erstellt: 01. Sep 2014, 10:46

Frei aufgestellt klingt vor allem der Bass deutlich anders. Frag einfach nach, die Favoriten mal nach vorne zu ziehen, ist überhaupt kein Thema.

Hast du die RF7 mal in echt gesehen? Auf den Fotos sehen die ganz harmlos aus, aber wenn man mal davor sitzt... Aber na ja, für dich kommen sie eh nicht in Frage.

Keine Sorge wegen der teuren Sachen bei Aura, die haben da zwar auch wirklich utopisch teuren Kram herumstehen, aber sie nehmen meiner Erfahrung nach auch jeden Kunden mit dreistelligem Budget ernst, die sind da ganz bodenständig.

Allerdings muss ich auch sagen, wenn euch KEF und Dynaudio bei Schluderbacher nicht gefallen haben, dann wird das bei Focal Chorus und Tannoy und Dali Zensor auch nicht viel anders sein. Klipsch ist halt anders, und bei eurem Anforderungsprofil durchaus eine gute Wahl.

buetzel
Ist häufiger hier