Beratung, step by step neue 5.1 Anlage + AVR für das Wohnzimmer

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McBarneby
Stammgast

#1 erstellt: 23. Sep 2014, 14:20

Mahzeit zusammen,

wie der Titel schon sagt, möchte ich gerne eine neue 5.1 Anlage inkl. AVR kaufen. Bisher mussten wir im Wohnzimmer mit dem "Klang" einer Lg komplett Anlage vorlieb nehmen. Dies möchte ich nun nach und nach ändern. Gestartet werden soll mit einem neuen AVR und Sub oder front Ls. Der bisherige Sub wird passiv betrieben, daher wird er wohl in Rente gehen dürfen. Die noch vorhandenen Ls sollen/müssen noch weiter arbeiten. Das momentane Budget setze ich mal bei max 700€ fest.

Im HiFi Laden in der Nähe wurden mir AVR von Yamaha und Marantz ans Herz gelegt, wobei preislich bedingt ich eher in Richtung Yamaha (RX-V 77 Serie) gelenkt wurde. Nun schwanke ich zwischen V477 und V575. Es muss ja nicht unbedingt ein aktuelles Modell sein. Ich habe abgesehen von Juke und HTC Connect nichts gefunden, was der 575 nicht auch kann, eher im Gegenteil, oder habe ich etwas übersehen? Oder würdet ihr mir generell zu einem anderen Receiver raten?

Als Ls wurde mir die Dali Zensor Serie empfohlen. Im Laden konnte ich diese (Zensor 7 front, Vokal, SUB E-12 F und Zensor 1 als Surround) auch hören. Die 5er waren leider nicht vor Ort. Diese kann/soll ich mir aber später noch einmal zu Gemüte führen (werde informiert wenn sie wieder da sind). Abgespielt wurde Musik (elektro und live Musik, kannte aber leider beide Lieder nicht) und als Film Ironman, zB die Szene bei der die Jericho vorgestellt wurde (http://www.youtube.com/watch?v=YBC1Qob27sM). Was ich da auf die Ohren bekommen habe, hat mir schon sehr gut gefallen. Wenn die 5er wieder im Laden sind, soll ich mit mir bekannter Musik wiederkommen.
Ich habe mir die Musik auch mal nur über die Zensor 1 als front Ls, also auch ohne Sub vorspielen lassen. Für Musik ist das erstmal in Ordnung, denke ich. Abgesehen vom Preis macht das mMn auch mehr Sinn, als einen 500€ Sub + AVR zu kaufen, wenn die vorhandenen Ls nicht annähernd mithalten können. Würdet ihr mir beipflichten oder dann eher einen AVR und einen günstigeren Sub holen?
Alternativ wurde mir auch Wharfedale empfohlen, allerdings mit der Info, dass die Ls in meiner Preisklasse öfter mit nicht so guter Verarbeitung "glänzen". Deswegen habe ich mir erst gar keine angehört.

Nun noch ein paar Infos zur Räumlichkeit, hoffe meine Skizze ist ausreichend für euch!

Bodenbelag: Laminat;
Deckenhöhe 2,60m "mit Stuck"
Raumgöße ca 31m²

Ich hoffe, ich habe alles angegeben, was ihr für eine Beratung braucht, ansonsten weist mich bitte darauf hin und Asche auf mein Haupt

!

MfG.:

Andy

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 23. Sep 2014, 14:26

grundsätzlich gilt (zumindest für mich) folgende Faustformel fürs Budget:

AVR, so viel wie nötig
LS so viel wie möglich

Die LS machen den Klang, nicht der AVR. Der DENON X1000 sollte da ausreichen.

Wo willst du denn bei deiner Zeichnung die LS aufstellen? Ich sehe da keine gescheite Möglichkeit für die Front ausser ganz aussen an die Vorsprünge L&R

Für die Rear sollte das Sofa minnimum 50 cm / besser 1 Meter von der Wand weg.

[Beitrag von Fuchs#14 am 23. Sep 2014, 14:29 bearbeitet]

McBarneby
Stammgast

#3 erstellt: 23. Sep 2014, 14:37

Danke für die schnelle Antwort Fuchs.
Der Ort für die front ist suboptimal (zu eng beisammen), geplant ist aber neben den Tv, quasi aussen auf das Lowboard. Der Schrank rechts neben dem Lowboard kann zur Not auch an andere Stelle im Wohnzimmer wandern. Somit würde ich noch 0,5m in der Breite gewinnen.
0,5m zwischen Wand und Rückenlehne Sofa ist kein Problem. Sofern es die Zensor 1 werden, wandern die später als Surround auf Ständer neben bzw leicht nach hinten versetzt zum Sofa.
Habe die Yamaha ins Auge gefasst, da ich denke, dass die mehr Reserve für später haben, zB Zone B beim 575.

[Beitrag von McBarneby am 23. Sep 2014, 14:40 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 23. Sep 2014, 14:50

Dali Zensor1 auf das Lowboard? Dann solltest du aber gut abkoppeln und die Trennfrequenz auch hoch ansetzen, das dröhnt sicherlich. Dann brauchst du noch einen Sub.

Klar die Yamaha Teile sind nicht schlecht, wenn man auf die ganzen DSP Programme steht, ich nutze so was nicht.

Ansonsten wäre der Pioneer VSX-923 noch interessant denke ich.

McBarneby
Stammgast

#5 erstellt: 23. Sep 2014, 15:18

Abkoppeln durch spikes oder meinst du, dass ich den Ls vor Eigenschwingungen "schützen" soll?
Wenn die liquiden Mittel und die Regierung (meine bessere Hälfte) es erlauben, würden die Zensor 5 (oder vielleicht 7

) dann neben dem Lowboard ihren Platz finden. Dies müsste ich aber natürlich erst testen, ob die sich da so relativ beengt überhaupt wohl fühlen. Der Raum ist leider nicht ideal für die Aufstellung der Ls. Ich habe aber noch die leise Hoffnung, dass meine Frau sich überreden lässt, die Möbel zu verstellen wenn das Ergebnis nicht zufriedenstellend ist.

Der Pio sieht auf den ersten Blick auch nach einer guten Alternative aus. Nun habe ich 3, zwischen denen ich mich wohl nicht entscheiden kann. In der Preisklasse tun sich die AVR der namhaften Hersteller wahrscheinlich alle nicht viel, oder?

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 23. Sep 2014, 16:53

Nicht den LS, sondern das Lowboard

Die Zensor 5 wirst du nicht auf das Regal stellen können, und auch wenn der Schrank weg ist ist der Platz sehr beengt...

Einen AVR kannst du nach Features aussuchen, wobei die Denon X1/2000 Serie nach wie vor top ist. der Pionerr ist auch 2013er Modell, aber der 924er hat nichtwirklich mehr zu bieten was den Preisunterschied rechtfertigen würde.

McBarneby
Stammgast

#7 erstellt: 23. Sep 2014, 18:31

Also einen Gummidämpfer zwischen Ls und Lowboard?

Die 5er sollen auch auf keinen Fall auf das Board! Definitiv daneben! Wie gesagt, das müsste ich dann sowieso testen. Wenn die Frau hört, dass dies klanglich keinen Spaß macht, werde ich sie schon zum Möbel-Rücken überreden können

. Als erster Versuch würde ich die ganze Geschichte quasi 90° im Uhrzeigersinn drehen. Also Tv etc auf der Skizze rechts zwischen Vorsprung und Fensterseite. Dort könnte ich sie jeweils mit einer ca 0,6m*0,6m Wohlfühlzone aufstellen. Das ist zwar immer noch nicht optimal, aber wahrscheinlich deutlich besser und vor allem breiter als bei der jetztigen Möglichkeit.

Gibt es bei der Effizienz der Einmesssysteme große Unterschiede (YPAO, Audyssey, MCACC)? Oder vielleicht bei der App Steuerung? Wenn nicht wird sich das Aussuchen via Features für mich als schwierig erweisen. Ansonsten könnte ich auch den 675 in Betracht ziehen, da bei den kleineren Modellen wohl das osd eher nach Dos aussieht

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 24. Sep 2014, 09:29

McBarneby (Beitrag #7) schrieb:

Gibt es bei der Effizienz der Einmesssysteme große Unterschiede (YPAO, Audyssey, MCACC)? Oder vielleicht bei der App Steuerung? Wenn nicht wird sich das Aussuchen via Features für mich als schwierig erweisen. Ansonsten könnte ich auch den 675 in Betracht ziehen, da bei den kleineren Modellen wohl das osd eher nach Dos aussieht :X

Die meisten hier schwören auf Audyssey, wohl nicht zu unrecht. Das Problem daran ist allerdings meiner bescheiden Meinung nach das keinerlei Korrektur möglich ist nach der Einmessung, also friss oder stirb...

Die Apps kannst du dir ja anschauen, ist auch Geschmackssache, beim OSD bin ich eher der minimalistische Typ, das soll schlicht sein, und nicht bling bling...

McBarneby
Stammgast

#9 erstellt: 02. Okt 2014, 16:38

Hiho,

hier geht es langsam auch weiter. Frauchen hat die Zensor nun auch gehört und hat sie für gut befunden. Selbst Möbel rücken wäre für sie "kein Problem"!
Nun habe ich wahrscheinlich die Möglichkeit einen Yamaha RX-V675 über einen Bekannten für knapp 320€ neu zu bekommen. Dieses Angebot werde ich wohl annehmen! Im HiFi Laden haben die für uns auch nochmals nur die Zensor1 als front angeschlossen und einen Film abgespielt. Das war gar nichtmal so berauschend, verständlicher Weise. Wie ich es mir dachte und Fuchs auch schon sagte, es fehlt definitiv ein Sub! Nun ist es mir aber zu teuer den AVR, die Zensor 1 und den Dali Sub e-12 f zusammen zu kaufen. Soll eigentlich alles nach und nach angeschafft werden. Überlegung wäre nun, den AVR und die Zensor 1 zu kaufen und erstmal einen gebrauchten Sub (als Übergang oder uU sogar als Dauerlösung wenn er später noch gefällt). Leider kann meine Wenigkeit nicht einschätzen, welcher da angebracht wäre. Könnte man in meinem Fall zB B-Ware von Teufel nehmen? Bin bei der Suche zB auf diesen gestoßen:

http://www.ebay.de/i...&hash=item19f46e1f8e
Bei dem Preis könnte ich auch über Stauchung der Ecke hinweg sehen!
Oder eher in diese Richtung:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=11519

Oder wäre es sinniger die Zensor 1 erstmal nicht zu kaufen, sondern nur AVR und einen gebrauchten/günstigen Sub und auf die Zensor 5 zu sparen?

Ich hoffe, ihr schlagt jetzt nicht die Hände über dem Kopf zusammen und könnt mir weiter helfen

!

MfG.:

Andy/McBarneby

[Beitrag von McBarneby am 02. Okt 2014, 19:29 bearbeitet]

McBarneby
Stammgast

#10 erstellt: 04. Okt 2014, 13:35

Hiho,

okay, von diesen B-Ware Teufel Sub wie im vorherigen Post lasse ich wohl doch besser die Finger. Mitlerweile haben mir mehrere Leute und Bewertungen gesagt, dass ich bei den Geräten kein Geld spare, sonder eher mehr ausgebe weil ich nicht zufrieden sein werde und den recht schnell ersetzen wollen werde. Das fällt dann wohl wieder unter das Thema "wer billig (nicht günstig) kauft, kauft 2 mal"!

Kurz mal eine generelle Frage bezüglich Sub. Kann man wirklich pauschal sagen, downfire ist gut für Film, aber nicht für Musik und andersherum? Oder ist das bei einem "vernünftigen" Treiber/Aufbau/Bodenmaterial eher eine Frage des Pegels und der Frequenz? Ich denke mal, eine eierlegende Woll-Milch-Sau wird es eh nicht geben (zumindest nicht für einen überschaubaren Preis). Ich fänd es ganz nett, wenn man bei einer Explosion das Gefühl hat, von der Druckwelle getroffen zu werden, oder überspitzt gesagt "der Boden bebt" wenn Optimus Prime an einem vorbei läuft (sind beides extreme/übertriebe Beispiele die in meinem Fall nicht 1zu1 umgesetzt werden müssen). Aber kann sich so ein Sub auch präzise und "dezent" genug beim Musik Genuss mit einbringen? Ich habe bisher leider zu wenige HiFi Anlagen gehört um es selbst einschätzen zu können. Gerade bei den unterschiedlichen Bauarten wie Chassi vorne, Reflexrohr unten, beides vorne, beides unten etc....!
Ich hoffe, ihr könnt mir weiter helfen, oder vielleicht einen Denkanstoß/Erklärungen oä mitgeben.

MfG.:

And/McBarneby

sk223
Inventar

#11 erstellt: 04. Okt 2014, 16:24

McBarneby (Beitrag #10) schrieb:

Ich fänd es ganz nett, wenn man bei einer Explosion das Gefühl hat, von der Druckwelle getroffen zu werden, oder überspitzt gesagt "der Boden bebt" wenn Optimus Prime an einem vorbei läuft (sind beides extreme/übertriebe Beispiele die in meinem Fall nicht 1zu1 umgesetzt werden müssen).

Für diesen Fall wären zusätzliche Bodyshaker das richtige, da spürst du die Explosionen.

Bei Musik könnte wohl ein geschlossener Sub von Vorteil sein.

Stefan

McBarneby
Stammgast

#12 erstellt: 04. Okt 2014, 17:59

Servus,

wie gesagt, die beiden Beispiele waren jetzt etwas übertrieben. Ein Bodyshaker/Körperschallwandler wäre mit Sicherheit etwas zu viel des Guten

!
Nennen wir es quasi "Kino Feeling" wenn gefordert, jedoch ohne wackelnde Möbel. War wahrscheinlich etwas unglücklich formuliert von mir!
Aber trotzdem danke für den Tip Stefan.

MfG.:

Andy/McBarneby

Oft wird für Einsteiger der Jamo 260 empfohlen. Für den Anfang könnte ich mein Glück damit ja mal probieren. Aber meine Fragen oben bleiben natürlich bestehen, wenn das Budget und die restlichen Ls was größeres zulassen. Gerade bei der Raumgröße von ca 30m².

[Beitrag von McBarneby am 04. Okt 2014, 18:39 bearbeitet]

McBarneby
Stammgast

#13 erstellt: 27. Okt 2014, 15:26

Mahlzeit,

hier geht es nun auch endlich weiter. Den 675 hätte ich leider nur als Aussteller bekommen, der rannte im Laden schon fast jeden Tag seit ca einem halben Jahr. Deswegen habe ich zum RX-A 730 gegriffen. Ist, wenn ich richtig gelesen habe und informiert wurde, fast identisch zum 675. Habe auch nur knapp 40€ mehr bezahlt, als der 675 gekostet hätte.
Neue front Ls sind auch bestellt. Es werden die Dali Zensor 5 !
Und umgestellt wurde auch schon. Bild reiche ich nach. Prinzipiell wurde aber Couch, Lowboard etc um 90° im Uhrzeigersinn gedreht.

Mein/unser Problem bleibt aber leider noch bestehen. Der Mangel an "Tiefgang"! Die nächste Anschaffung aus der Zensor Serie soll der Center werden und danach die Surround (Zensor 1). Danach erst der Dali Sub. Zumindest ist dies der bisherige Plan. Ich denke nicht, dass wir dieses Jahr noch bis zum Dali Sub kommen, deswegen würde ich euch bitten, mir für den Übergang etwas zu empfehlen. Gerne auch gebraucht! Ich kann mich irgendwie nicht überreden den vorher genannten Jamo zu bestellen. Irgendwas muss aber her um der Front ein bißchen unter die Arme zu greifen!

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen.

MfG.:

Andy/McBarneby

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 27. Okt 2014, 15:44

Mivoc Hype G10 hat ein gutes P/L Verhältnis. Den bekommst du später auch ohne grossen Verlust wieder verkauft wenn was "richtiges" her soll.

Ich würde statt dem Dali Sub lieber auf einen Jamo 660 oder XTZ setzen.

McBarneby
Stammgast

#15 erstellt: 27. Okt 2014, 17:05

Hiho Fuchs,

wieder einmal vielen Dank für deine schnelle Antwort!
Auf den Dali Sub E-12 F habe ich spekuliert, da er bisher leider der einzige "vernünftige" Sub ist, den ich anständig ein-gestellt/-gepegelt und sogar in Verbindung mit Zensor 5, 1 und Vocal hören konnte. Abgesehen von irgendeinem Wharfedale lagen bei dem Händler preislich leider alle anderen Sub mehr oder minder deutlich über dem Dali weswegen ich mir diese erst gar nicht angehört habe. Boston Acoustics war keiner da, nur B&W, Block(?), Dynaudio, irgendwas aus der höheren Dali Liga und bei den Preisen wurde mir leicht schwummerig

. XTZ und Jamo vertreibt "mein" Händler gar nicht, habe zumindest nichts von denen gesehen. Was natürlich nicht heißen soll, dass diese schlecht sind!! Dann wird es nur problematisch mit dem testweise hören. Ich bin kein Fan von Bestellen, Testen, zurück schicken! Aber bis ein anständiger Sub einzieht, habe ich ja noch Zeit andere Händler zu besuchen und vielleicht kann meiner dann auch andere bestellen oder mich anderweitig überzeugen/begeistern.
Der Mivoc Hype 10 G2 ist ja schon für 140€ zu haben

! Der wäre rein vom Preis auch neu sehr attraktiv. Kommt der denn mit knapp 30m² klar? Das ich bei dem Preis natürlich kein Kunstwerk und "wackelnde" Hosenbeine erwarten darf ist klar.

MfG.:

Andy/McBarneby

PS.: Warum eigentlich nicht den Dali Sub E-12 F ?

[Beitrag von McBarneby am 27. Okt 2014, 17:06 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#16 erstellt: 27. Okt 2014, 19:18

Der Mivoc macht seine Sache gut für das Geld, ich würde ihn an deiner Stelle ruhig mal testen.

McBarneby (Beitrag #15) schrieb:

Warum eigentlich nicht den Dali Sub E-12 F ?

Weil es für das Geld bessere Subs gibt

[Beitrag von Fuchs#14 am 27. Okt 2014, 19:19 bearbeitet]

McBarneby
Stammgast

#17 erstellt: 28. Okt 2014, 14:44

Servus,

ich war gestern kurz davor, den Mivoc zu bestellen. Nun kann ich leider weiter suchen. Ich sage nur "waf" ! Frau findet ihn hässlig. Genauso wie den Jamo 260.
Gefunden habe ich noch den AS 85.2 von Canton. Dieser soll aber wohl nicht unbedingt tief spielen können, somit verfehlt er ja seinen eigentlichen Sinn.
Gibt es da noch Alternativen? Wie gesagt, gebraucht wäre auch iO.

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 28. Okt 2014, 14:54

Ein Sub ist immer eine grosse Kiste, wie soll er denn aussehen damit er der Frau gefällt?
Kauft sie sich Schuhe und Handtaschen danach ob sie dir gefallen?

Der Canton ist soo schlecht nun auch nicht soweit ich das ungehört beurteilen kann, aber was ist daran gross anders das er der Frau gefällt?

McBarneby
Stammgast

#19 erstellt: 28. Okt 2014, 15:12

Naja, ihre Schuhe trägt sie und die stehen nicht im Wohnzimmer rum

.
Klar ist ein Sub meist nur eine Kiste. Das ist aber etwas zu pauschel betrachtet.
Dir wird ja auch nicht jedes Auto gefallen, obwohl sie meist aus Blech sind und fast alle 4 Räder haben

.
Den Canton hat sie noch gar nicht gesehen. Ich versuche nur ein paar zusammen zu bekommen um sie ihr dann zu zeigen.
Mal abgesehen davon, ja sie fragt des öfteren ob mir die Schuhe oä gefallen und hat sie auch schon mehrfach dann nicht gekauft.
Wenn ich radikal in unsere Wohnung stelle, was mir gefällt, steht hier hinterher auch alles voll mit Deko und Kerzen und was das Frauenherz nicht noch alles begeistert

. Ein gewisser Grad an Kompromissbereitschaft muss halt da sein.

Fuchs#14
Inventar

#20 erstellt: 28. Okt 2014, 15:43

McBarneby (Beitrag #19) schrieb:

Den Canton hat sie noch gar nicht gesehen. Ich versuche nur ein paar zusammen zu bekommen um sie ihr dann zu zeigen.

Haha, viel Erfolg. Ich kenne die Antwort schon vorab

Wenn ich radikal in unsere Wohnung stelle, was mir gefällt, steht hier hinterher auch alles voll mit Deko und Kerzen und was das Frauenherz nicht noch alles begeistert

Du musst nur genug Lautsprecher aufstellen, dann ist ja gar kein Platz mehr für die ganzen Staubfänger

Archangelos
Inventar

#21 erstellt: 28. Okt 2014, 18:18

Hi,

Als Sub wäre der JBL ES 250 PW noch ne Alternative ab 329.- €

McBarneby
Stammgast

#22 erstellt: 30. Okt 2014, 11:41

Hiho,

also, wie soll ich sagen...meine Freundin gab mir eine Antwort, mit der hätte selbst ich nicht gerechnet. Sie war bei den bisherigen Sub, die ich ihr gezeigt habe, davon ausgegangen, dass diese dauerhaft bleiben sollen. Als ich ihr dann nochmal erklärte, dass es erstmal nur um eine Art Provisorium geht, meinte sie: "Ich habe doch eh keine Ahnung davon, mach einfach was du meinst!"

!

Dann habe ich mir auch mal den JBL angeguckt....nicht gerade klein das Teil

. Für den Preis (wenn man ihn denn dann noch bekommt) liest sich das Datenblatt recht gut, wie ich finde. Allerdings habe ich bisher von JBL nicht unbedingt so viel gehalten. Liegt wahrscheinlich an "früher" als ich noch eine anständige Anlage im Auto hatte (sie liegt immer noch verpackt im Keller

). Da habe ich JBL immer nur in Form von Bass-Rollen etc in irgendwelchen scheppernden Karren wummern gehört/gesehen. Ist in diesem Fall natürlich ein anderes Gebiet, aber der negative Beigeschmack bleibt.
Ist der ES 250PW denn auch für Musik zu gebrauchen oder eher nur für Filme?

Um auf Nummer Sicher zu gehen, die untere Abstimmfrequenz der Zensor 5 wird von Dali mit 44Hz angegeben. Mit Sub sollten diese dann aber nicht tiefer als 60-55Hz spielen müssen, oder?

MfG.:

Andy