Planung Heimkino im Keller (LowBudget)

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brian_mp
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Okt 2014, 10:38

Hallo,

ich habe mich vor längerer Zeit mit Heimkino/Surround beschäftigt. Aus dieser Zeit habe ich noch ein paar Geräte und Boxen. Das ist aus verschiedenen Gründen eingeschlafen und es gab auch keine Möglichkeit meine Gerätschaften zu erneuern oder auszubauen. Nach Hauskauf und Renovierung verbleibt mir im Keller ein (Wohn-)Raum mit den Maßen 8,9m (Länge) zu 3,5m (Breite) und 2,05 Raumhöhe. Der Raum ist mit Heizung und 2 kleinen Fenstern. Die Außenseiten sind gedämmt. Der Raum ist im Prinzip leer und ohne Bodenbelag - fertig um mit den Schandtaten zu beginnen

Meine bisherige Ausstattung:

Teufel Theater 1 (aus 2008 ) und bleibt als Surround System gesetzt
Receiver, Kenwood VRS-5100 (kein HDMI)
Humax iPDR 9800C (kein HDMI, und momentan nicht benutzt)
DVD-Player

Die bisherige Kalkulation sieht folgendes vor
(LowBudget Kino!)

(Liste aktualisiert und angepasst)
HDMI Receiver - ca. 225 Euro
Kabel-Receiver - ca. 90 Euro
BlueRay Player - ca. 90 Euro
Rahmenleinwand - ca. 200 Euro
Beamer - BenQ TH681 oder BenQ W1070 DLP (600Euro) oder Epson EH-TW5200 LCD (700 Euro, falls RBE)
Deckenhalterung - ca. 30 Euro
Renovierung ca 400 Euro / Kleinkram ca. 300 Euro

Budget liegt also bei ca. 1800 Euro bis 2000 Euro.

1. Frage: Ich plane einen Teil mit dunklen Teppich/Tapete (dort, wo Beamer/Leinwand sind) und den anderen mit Laminat als Thekenbereich. Wieviel Platz benötige ich für den Kinobereich (Länge 8,90m)? Was wäre ein günstiger Sitzabstand zur Leinwand?
2. Frage: Die Leinwand? bei 3,50m Raumbreite überlege ich so ca. 2m bis 2,40m Breite zu nutzen. Ist das realistisch (auch in Bezug auf Frage1)? Vorwiegend wohl 16:9 - hauptsächlich normale DVD/BlueRay. Ab und zu Fussball mit Freunden.
3. Frage: Welche üblichen verdächtigen gibt es bei den HDMI Receivern? Preisbereich ca. 225-250Euro.

Beim Beamer muss ich erstmal wissen wie ich (oder Frau) auf möglichen RBE reagiert. Evtl. würde ich deswegen auch gleich auf LCD (bis max. 700Euro) umsteigen. Der Raum kann komplett abgedunkelt werden und somit auch das Augenmerk nicht auf max. Lumen. Bin auch nicht auf eine Marke fixiert!

Da ich im Wohnzimmer auf einen 50Zoll mit BlueRay aufgerüstet habe ist 3D evtl. auch ein Thema. Da wir schon einen 3D Film geschaut haben (und es eigentlich Laune macht) möchte ich mir die Möglichkeit im Keller nicht gleich verbauen.

Vielleicht kann mir der ein oder andere hier Starthilfe geben. Gibt es gleich Bedenken wg. Tapete (Schall?) oder anderen Dingen. Solange sich die Änderungen im finanziellen Rahmen bewegen bin ich gerne bereit die Vorschläge aufzunehmen! Spätere Dokumentation natürlich gerne.

Danke.

Grüße,
brian

[Beitrag von brian_mp am 08. Okt 2014, 08:47 bearbeitet]

dawn
Inventar

#2 erstellt: 07. Okt 2014, 15:39

Die Leinwandbreite richtet sich letztendlich nach dem geplanten Sitzabstand. Die Auflösung des Beamers (und des Quellmaterials) spielt dabei ebenfalls eine Rolle. Je höher auflösend, desto näher kann man ran und desto höher das Kinofeeling. Von den genannten WXGA-Beamern würde ich Abstand nehmen, es sei denn, Du planst den Sitzabstand wirklich sehr weit, z.B. über 5 Meter bei 2 Meter Leinwandbreite, dann reicht WXGA auch, das ist dann imho aber kein "richtiges" Heimkino und dann brauchen wir aber auch nicht mehr über 3D zu reden und mit der Beschallung sieht´s dann auch schlecht aus.

Gut fährst Du mit Full-HD und einer Leinwandbreite: von ca. 2 m bei einem Sitzabstand von ca. 3 - 3,50 m oder Breite ca. 2,50 m bei ca. 4 - 4,5 m Abstand. Ist auch Geschmackssache, wie groß man es haben will.

Beamer: BenQ W1070 (siehe auch:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-288-1577.html ) oder Epson EH-TW5200 ist OK, ist reine Geschmackssache. RBE ist bei den heutigen DLPs eigentlich nicht mehr so gravierend, die meisten Leute haben keine oder kaum Probleme damit, kann aber natürlich individuell unterschiedlich sein. Falls im Keller geraucht wird, könnte der DLP das vermutlich besser abhaben als der LCD.

Weiße Flächen zwischen Sitzplatz und Leinwand abdunkeln ist immer eine gute Idee, die Decke dabei nicht vergessen. Je kahler der Raum, desto halliger. Event. kannst Du anstelle der Tapete auch Stoff zum Abhängen nehmen. Aber nicht übertreiben, ein Raum, der sämtliche Höhen schluckt, ist auch Mist

AVR: Denon X1000.

Was den Klang angeht, das Theater 1 ist solides Einsteiger-Equipment, nicht mehr und nicht weniger, für einen so großen Raum ist es natürlich nicht ideal. Aber um da signifikant was zu verbessern, muß man schon nochmal eine vierstellige Summe in die Hand nehmen. Ich würde den Sitzabstand nicht allzu groß wählen und die Aufstellungsregeln beachten, dann lassen sich schon ganz brauchbare Ergebnisse erzielen. Für die Front und den Center brauchst Du Ständer, für die Rear-Speaker Wandhalter.

http://www.heimkino-praxis.com/2013/aufstellung-der-lautsprecher/

http://www.teufel.de/aufstellungstipps.html

brian_mp
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Okt 2014, 08:43

Hallo,

Danke für die Antwort. Fangen wir mal hinten an:

- für die Front sind die Teufel-Ständer noch vorhanden
- für die Wand habe ich noch Vogel Wandhalterungen
- den Denon X1000 habe ich auch im Blick - vielleicht bekomme ich den vor Weihnachten noch irgendwo günstig.
- Rauchen verboten!

Die Decke im Raum ist mit Holz verkleidet. Wie wirkt sich das auf die Akkustik aus? Ich plane den Kinoteil dunkel zu streichen (die Decke!) und den
anderen Teil hell. Ist es besser die Wand zu verkleiden oder die Decke? (welches Material?).

Den Sitzabstand und Leinwand werde ich wohl nochmal ganz genau überlegen/vermessen müssen. Eigentlich würde ich den Beamer gerne einen knappen Meter nach hinten montieren (von der Sitzposition aus gesehen) um den Geräuschen besser aus dem Weg zu gehen. Vom WXGA nehme ich dann eher Abstand und investiere in einen FullHD Beamer - auch wg 3D (Beamer wird sowieso die größte Position werden - weil sehr wichtig).

Was mir noch nicht ganz klar ist: nur 16:9 oder 21:9 und die Möglichkeit zu maskieren. Da bin ich noch am überlgen und suche nach günstigen Ausführungen. Kann man für 200-250Euro sich sowas zusammenstellen (Rahmenleinwand mit manueller Maskierung)? Ich werde zu 50% DVD schauen und 20% BlueRay und 10% 3D und 20% Fussball. Da ich noch ein NAS habe könnte auch irgendwann dieses als Zuspieler dienen bzw. bei einer Party auch Musik liefern.

Ich werde heute Abend mal eine Skizze einstellen und den Entwurf zeigen. Vielleicht fällt jemand dann noch direkt dazu was ein.

Grüße,
brian

dawn
Inventar

#4 erstellt: 08. Okt 2014, 14:27

Holzdecke ist schon gut, die brauchst Du nicht zu verkleiden. Ob man jetzt Stoff oder Tapete nimmst, ändert zwar durchaus was an den akustischen Eigenschaften des Raumes, aber was besser ist, kann man so pauschal gar nicht sagen. Ich würde einfach nach persönlichem Geschmack gehen. Du willst ja kein Tonstudio einrichten. Wenn die Front-Speaker und der Subwoofer frei aufgefstellt werden, also mit mindestens 0,5 m Abstand zu Rück- und Seitenwänden, und auch sonst die Aufstellung ideal ist, reicht das schon. Den Rest erledigt das Einmess-System. Ggf. kann man über Schaumstoffelemente an der Wand hinter den Lautsprechern nachdenken, aber das ist auch schon Profi-Optimierung, für ein Theater 1 denke ich etwas übertrieben.

Was den Abstand des Beamers zur Leinwand angeht, kannst Du ja ausprobieren, was da möglich ist. Den Zoombereich ganz auszureizen, wird aber nicht empfohlen, weder in die eine noch in die andere Richtung, da dann die Bildqualität leiden kann (bei maximalem Abstand die Helligkeit und bei minimalem Abstand der Kontrast). Einen halben bis ein Meter hinter Sitzposition sollte aber ein guter Abstand sein. Die Beamer sind heutzutage aber relativ leise, so dass da keine Beeinträchtigung zu erwarten ist.

Zur manuellen Maskierung von Rahmenleinwänden kann ich nichts sagen. Meine Leinwand ist nur seitlich maskiert. Die Höhe des Bildes kann je nach Quelle varieren. Mich würde es nerven, da jedesmal eine Maskierung einzustellen. Ich kann auch gut ohne leben.

Da Du viel DVD schaust, würde ich die Bildgröße eher im unteren Bereich wählen.

sk223
Inventar

#5 erstellt: 08. Okt 2014, 20:58

Hier kannst du zu deinem Beamer nachschauen welchen Abstand du bei welcher LW-Breite.

Stefan

brian_mp
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Okt 2014, 22:23

Hallo,

wie versprochen die Entwurfskizze:

Danke für die Links! Werde mir das mal genauer anschauen und dann planen.
Die Leinwand kommt wohl gg. Schluss, wenn klar wird wie die Abstände sind.

Ansonsten muss halt irgendwann mal angefangen werden

und dann steigt das Fieber
und mit der Arbeit kommen auch die Lösungen was Leinwand usw. angeht.

Wie im Thread erwähnt plane ich ein LowBudget Kino - also kein Premium Kino wie man es
hier im Forum schon öfter bewundern konnte. Für die letztendlich zu beschallende Fläche sollte
das Theater1 genügend Power haben - und vielleicht endlich mal die Stärke mit Dipolen usw. ausspielen
(was es bisher in den letzten beiden Wohnräumen von Aufstellung/Lautstärke kaum konnte).

Evtl. nerve ich nochmal mit ein paar Fragen - aber nicht ohne vorher noch ein wenig zu lesen.
Insbesondere für die Leinwand habe ich ein paar gute Threads gesehen. Eigenbau wäre zwar zeitlich und handwerklich eine
Herausforderung - aber mal sehen. Vielleicht hat noch jemand einen Tipp wo man für 200-250Euro eine halbwegs ordentliche
Rahmenleinwand in 2m Breite bekommt (21-9 oder 16-9 ohne Falten....).

Danke!

Grüße,
brian