Planung für Heimkino

So, ich hab mich jetzt heute mal auf die Suche nach Komponenten gemacht, die ich bei meiner Frau(Finanzminister) auch durchs Budget bekomme:

Für den Start hätte ich den 42'' LCD und mein NUC mit Kodi aus dem Wohnzimmer genommen und im Kino verwendet.

Dazu dann noch:
- Heco Victa Sub 251 A
- Heco Victa Center 101
- 2x Heco Victa 301
- Denon AVR-X3100W
- Logitech Harmony Ultimate
Damit bin ich aktuell bei 1402,46€ bei Amazon.

Was haltet ihr davon? Bekomme ich für das Geld was besseres/sinnvolleres?

Hallo,

ich habe :

Nuboxen 511, 303, 411, AW-991
AV-Receiver Onkyo 1009
Körperschallwandler Ibeam + Reckhorn-Verstärker (Du bräuchtest 2 IBeam, je eines pro Sofa)
Fernbedienung Harmony Ultimate
Lichtsteuerung JBMedia Light-Manager Mini
Popcornmaschine (wichtig!)

Geplant :
Projektor JVC X500
Rahmenleinwand hivilux 21:9 3,23 m breit.

Damit hat man für den Preis ein optimales Heimkino, finde ich.

Das dürfte so hinkommen mit Deinem Budget. Für einige Geräte gibt es Nachfolger, z.B. die nuBox 513 für die 511. Als Verstärker kannst Du natürlich auch einen anderen nehmen, sollte aber schon ein stärkeres Modell sein wenn Du auch Musik hören willst.

Das Problem mit der geringen Raumhöhe wegen abgehängter Decke habe ich auch. Ich werde das folgendermaßen lösen : Die 21:9 Leinwand ist bei geringer Höhe schön breit und bietet tolles Kinofeeling. Wenn man dann doch mal 16:9 guckt (Fernsehen) dann hat der X500 Motorzoom mit speicherbaren Zoomeinstellungen.

Grüße Bernd

Um dir ein paar Sachen empfehlen zu können, bräuchte man noch mehr Infos...
Hast du einen Grundriss von dem Raum? So kann man schon mal schauen, wie sich die Sachen positionieren lassen.
Wie wichtig ist dir Sound bzw eine gute Raumakustik? Falls wichtig, sollten noch Akustikelemente mit eingeplant werden.
Ist Selbstbau ok?! Danach richten sich Empfehlungen für die LW und LS.
Werden die Wände dunkel angelegt, oder bleibt es ein eher heller Raum?

Die Heco LS, die du dir ausgesucht hast, sind ok. Mehr aber nicht. Bei deinem Gesamtbudget, würde ich mehr davon in gute LS investieren.
Der Denon Receiver ist für die Teile sogar schon fast etwas übertrieben. Denke da reicht ein X1000/X1100 auch aus.
Generell sind LS aber eine Geschmacksfrage. Du solltest also am besten verschiedene Hifi-Läden in der Nähe aufsuchen und soviel es geht Probehören. Nur so findest du passende LS, die dir nachher auch länger zusagen.

Von deinem Budget würde ich jedenfalls in der Reihenfolge das Geld einplanen
1) LS/Sub
2) Beamer
3) Raumakustik (kann ich nur sehr stark empfehlen)
4) Verstärker
Alles andere ergibt sich dann daraus bzw beeinflusst das ganze nicht mehr soo arg.

Wie wichtig ist dir denn Komfort/Licht/Design?

Denn 10.000€ für Lautsprecher und Beamer sind schon gut.
Da wären Heco Victa das letzte, über das ich nachdenken würde.
Rechnen wir mal 3.000€ für alles, was den Beamer angeht.
Bleiben 7.000€.
500€ für einen Sub. Ca. 300/350€ für einen Avr, als Lautsprecher was in der Kef q300 Klasse und ein paar Hundert für Raumakustikmaßmahmen, da man hier gut selbst bauen kann. Schau mal in den Bauthead des "Binaptikums".
User Binap hat in seiner Signatur auch einen Link zu einer Sammlung von Heimkinos. Dort kannst du dir einiges an Inspiration holen.

Gruß
Jan

Bei 10.000 € Budget ausgerechnet ein paar Victas einzuplanen ist völlig indiskutabel. Ich würde mindestens die Hälfte des Budgets für Lautsprecher einplanen.

Guter Sound ist das wichtigste im Heimkinobereich, und auch das, wo gute Qualität am meisten Geld verschlingt.

da kann man streiten, bzw. auch nicht...

einige Leute legen bei einem Kino doch noch etwas mehr Wert auf das Bild als auf den Ton
Ich persönlich sehe das zwar auch ganz grob wie Donsiox und würde so 3...4000€ für das Bild einplanen, aber es gibt eben auch Leute, die wollen eine per Fernbedienung zwischen 4:3, 16:9 und 21:9 umschaltbare Maskierung der Leinwand haben, die alleine schon soviel kostet. Zusammen mit einem 4k Beamer bleibt dann nur noch Budget für Victas über, wenn überhaupt...

Für eine Lichtsteuerung muss man heute ja kein Vermögen mehr ausgeben. Aber auch da geht das mit 9,99€ Funksteckdosen los und wenn man das "richtig cool" machen möchte, dann gehen auch da schon ein paar hundert Euro drauf.
Ich habe hier historisch gewachsen eine Kombination aus Jbmedia Light Manager Pro (gibt es nicht mehr und der Nachfolger kostet schon 239€), FS20 und Homematic Aktoren (da zahlt man für einen UP Dimmer ca. 50€) und einem RaspberryPi mit FHEM und FS20 und Homematic Zentrale.
Da macht es schon Sinn, sich das Konzept vorher genau zu überlegen und was man wirklich alles damit machen möchte.

Medienplaner würde ich einen Intel NUC oder ähnliches mit XBMC/Kodi nehmen (habe ich selber). Für reines 2D geht das bei ca. 200€ los, für die Version mit Reserven (i5 Haswell), Windows OS (statt kostenlosem OpenElec), etwas lokalem Speicher und Passiv-Gehäuse liegt man auch schnell bei >500€.

BD-Player wieder dasselbe. Wie viel Wert wird auf ein Metall Gehäuse oder quasi lautloses Laufwerk gelegt? Da ist auch alles zwischen 80€ und 800€ drin und auf seine Weise auch zu begründen.

Richtig schwierig wird es beim Ton!
da kann man heute von 5.1 bis 13.2 oder noch mehr alles machen. Können in die abgehängte Decke noch Einbau-LS nachgerüstet werden? Ist überhaupt etwas wie Dolby Atmos interessant?

Natürlich kann man ein Vermögen für technische Spielereien ausgeben, um die Freunde zu beeindrucken. Aber mir fiele die Wahl zwischen zum Beispiel einer elektrischen Maskierung und einem Dirac Live leicht, denn ersteres macht vielleicht anfangs für eine Minute Spaß, das zweite zwei Stunden lang während des gesamten Films.

Ob man jetzt die Hälfte oder mehr für Sound ausgibt oder ein Drittel, darüber kann man sicher streiten. Aber ein 10-k€-Kino mit einem Einsteigerset wie den Victas auszustatten... Nein, das kann keiner ernsthaft wollen.

Ok... nachdem ich hier für meine Vorschläge eins auf den Deckel bekommen hab, hab ich mir neue Komponenten ausgesucht:

- Philips 65PFS7559
- Denon AVR-X110W
- Jamo S 608 HCS 3
- Philips BDP7750
- Intel NUC
- Logitech Harmony Ultimate
- Philips hue Stripes & GU10
- VCM THD 4 Deckenhalterung
- Klarstein Volcano

Wegen Raumakustik muss ich mich noch schlau machen... Ohne dazu viel zu wissen würde ich da einen Teppich reinlegen und evtl. die Wände mit dickeren Vorhängen abhängen(wird ein dunkler Raum).

Was sagt ihr dazu?

Hallo Robert,

zur Raumakustik habe ich mich gerade schlau gemacht, weil das in meinem Kinoraum auch optimiert werden muss. Oder weil ich das will.

Vom schweren Vorhang rate ich ab, da der nur die hohen Töne dämpft,

Ich mach das so :

- Raum vermessen mit Meßmikrofon und CARMA
- Lautsprecheraufstellung optimieren
- Bassabsorber in die hinteren Ecken, event. in die vorderen Ecken, mit schwarzem Akustikstoff verkleidet.
- Basotectplatten 5 - 7 cm selbst mit Akustikstoff verkleiden, im Abstand von 5 -7 cm an die Wand an der Erstreflektion nach Spiegelmethode
Ich rechne mit 10 Platten mit 60 * 120 cm
- Vorne auf den Boden vor die Boxen kommt Teppich, mein Raum ist gefliest.
- Schwarzer Vorhang aus dünnem Stoff, der die Akustik nicht so stark ändert, vorne an die Wand und an die Seitenwände.
- Erneut vermessen.

So hab ich mir das gedacht ;-)

Bist Du sicher dass Du keinen Beamer nehmen willst ? Ich finde das richtige Kinofeeling kommt erst mit einem Beamer auf.
Und Popcornmaschine.

Grüße Bernd

Also ich bin vom Beamer weg... Die sind mir entweder zu teuer, oder bringen kein wirklich schönes Bild...

Und Popcorn-Maschine ist eh klar... Da besteht sogar meine Frau drauf :-)

ein Kino ohne Beamer ist für mich kein Kino, aber das muss jeder selber wissen.

das hängt ja auch etwas davon ab, "wie rum" du den Raum nutzen möchtest.
ich persönlich halte das Verhältnis hier: 110" Leinwand bei 4m Abstand für sehr gut, 100" würden sicherlich auch noch gehen, 80" wäre mir aber bei 4m schon zu klein. Wenn die Leinwand hochfährt und der 50" Plasma dahinter zum Vorschein kommt, dann kann man sich kaum vorstellen, dass manche Leute darauf ihre Filme gucken (müssen).

Andersherum hast du bei "Quer-Nutzung" ja nur 3,5m zur Verfügung. Die Hörplätze sollten nicht direkt an der Wand sein, da bleiben dann nur noch 2,5m Abstand zum Bild über und dann könnte ein 65" TV wieder ganz gut passen.

Ich habe gerade gesehen, dass du eine Deckenhalterung für den TV vorgesehen hast? Warum pappst du den nicht einfach flach an die Wand?!?

Die Wand ist isoliert und davor nur eine Leichtbauwand... Das wollte ich der Wand nicht antun. Außerdem habe ich ne abgehängte Decke über die dann die Kabel kommen. Da würde sich dann ne Deckenhalterung ganz gut einpassen. Und die Decke ist nicht so hoch, sodass es keine wirklichen Unterschied macht.

bumblebeeman85 (Beitrag #9) schrieb:

Ok... nachdem ich hier für meine Vorschläge eins auf den Deckel bekommen hab

Das hat nix mit den den Deckel bekommen zu tun. Wir geben halt nur Tips, was möglich ist. Entscheiden musst du das dann.

bumblebeeman85 (Beitrag #9) schrieb:

- Jamo S 608 HCS 3

Finde ich jetzt auch nicht soo viel besser. Sind halt beides eher einfache Einsteigeranlagen. Für einfache Ansprüche passt das.
Soll es etwas besser klingen, würde ich mich mal nach anderen Marken umschauen (KEF, Dali, Klipsch, B&W,....) Je nachdem, was einem klanglich gefällt.
Einen Sub würde ich aber so oder so noch dazu nehmen. Der muss auch nicht vom gleichen Hersteller sein. SVS & XTZ bieten bspw. sehr gute Subs an.

bumblebeeman85 (Beitrag #9) schrieb:

- Intel NUC

NUCs sind eine feine Sache. Man muss nur wissen was man tut. Einfach hinstellen und loslegen geht damit leider nicht.
Ist sehr flexibel, bedeutet aber auch deutlich mehr Aufwand, als ein Standalone-Mediaplayer.

bumblebeeman85 (Beitrag #9) schrieb:

Wegen Raumakustik muss ich mich noch schlau machen...

Auch das ist ein Thema für sich und man kann sich tief einlesen.
Anfangs wären aber schon mal eine korrekte Positionierung der LS wichtig. Ein Teppich zwischen Sitzplatz und LS kann auch nicht schaden.

Also ich habe bereits einen NUC mit OpenElec. Der läuft super.

Teppich kommt auf jeden Fall rein, da Fließen --> Keller --> kalt...

Weder meine Frau noch ich sind besonders audiophil. Wenn jemand im Film schießt, soll es sich halt nach ner Wumme anhören und nicht nach so ner Kinder-Faschings-Platzpatronen-Pistole. Höhere Ansprüche haben wir da nicht. Das Budget muss auch definitiv nicht ausgereizt werden. Je mehr übrig bleibt, desto eher ist auch ein Urlaub drin.

Mal ne kleine Off-Topic Frage: Sind Lautsprecher im Eigenbau teurer als fertige? Kann man da annähernd gute Ergebnisse erwarten?

Hallo Bumblebeeman,

das, was du vorhast, hat mit einem Heimkino gerade noch nicht so viel am Hut, meine ich.
Einen TV gleicher Größe haben viele im Wohnzimmer und das Set ist eine Empfehlung im Einstiegsbereich. Wenn jemand sagt: "Ich möchte mein Wohnzimmer auf 5.1 umrüsten, was ist das günstigste, was taugt?".

Deine angepeilten 10k€ Budget möchtest du nicht unbedingt ausreizen, oder ;)?

Doch es gibt so viele Punkte, an denen man mehr sparen kann, als an Lautsprechern.
Der BDP, Raumakustik selbst was tun. ..

Gruß
Jan

Zum Eigenbau:
Große Streitfrage. Wenn man sich auskennt und weiß, was man will, kann das bei einigen Bausätzen bestimmt was bringen. Im Grunde genommen hat man, wenn man auch gut kalkulierte Fertiglautsprecher vergleicht, wenig Vorteile.

also bei den Bausätzen bin ich GANZ anderer Meinung!

ich habe hier z.B. ein Paar Laplace XT (vom Erbauer als (sehr große) geschlossene Regal-Box aufgebaut), deren Material Preis (ohne Gehäuse und Oberfläche) nichtmal 200€/Stk. beträgt.
Ich lehne mich mal soweit aus dem Fenster, dass man bei Fertig-LS in das >1000€/Stk. Regal greifen muss, um überhaupt etwas vergleichbares zu bekommen.
Nur so als Anhalt: früher hat Audio Physic diesen Hochtöner (ok, nach ihren Vorgaben modifiziert) in 3000€/Paar LS (Tempo) verbaut. Dann haben die aber auf günstigere Chassis gesetzt und der Ringradiator kam nur noch ab der 5000€ Klasse zum Einsatz (später selbst dort nicht mehr).

Aus meiner Sicht (und natürlich Geschmack) wären z.B. Pascal-XT hier eine gute Wahl.
Aber da sind wir bei einem Problem von Bausätzen: leider kann man sich die heutzutage nicht (oder nur mit ganz viel Glück) irgendwo anhören. In der Zeit als ich mich für Hifi zu interessieren begann gab es hier in Braunschweig einen Laden: Hifi-Manufaktur. Da hat Leo Kirchner LS entwickelt und als Bausätze angeboten. Die konnte man sich dort in Ruhe anhören und er hat quasi darauf bestanden, dass man sich seine Favoriten mal mit nach Hause zum Testen genommen hat, bevor man sich entschieden hat.

Da gab es letzt von "Tywin" nen sehr interessanten Thread. Wer das Finish und die Verarbeitung genau so möchte wie bei Fertigmodellen, der spart oft wenig. Wer sich mit MDF zufrieden gibt, kann dagegen - wenn er bauen kann, Arbeitszeit und Werkzeugverschleiß nicht mitgerechnet wird - kann man sparen.

Aber da sind wir bei einem Problem von Bausätzen: leider kann man sich die heutzutage nicht (oder nur mit ganz viel Glück) irgendwo anhören.
Das wäre mein Problem.. Die wirklich interessanten Bausätze gibt es leider selten anzuhören. Zudem hätte ich immer das Problem des von mir verursachten Baupfusches

"klanglich" kann man ja eigentlich kaum etwas "verpfuschen".
Wenn man sich halbwegs an die Maße hält und keine offenen Spalte zwischen dem Holz hat, dann passt das schon.

Wie viel Aufwand man bei der Oberfläche/Finish treibt und ob man mit dem Ergebnis leben kann, das muss jeder selber wissen! Rate mal, warum ich meine LS nicht selber baue, obwohl ich es gerne tun würde, wenn ich könnte

Wenns ans einfräsen geht, kann man schon ganz schön was verhauen

Rate mal, warum ich meine LS nicht selber baue, obwohl ich es gerne tun würde, wenn ich könnte

Bei 10.000,-- und kein Plan würd ich mal lieber zum Fachmann gehen, z.B. Grobi.tv (bei Düsseldorf) oder evtl. Heimkinoraum München, oder die Jungs von Hollywood zu Haus, oder evtl Horch und Guck Berlin, je nachdem wo Du wohnst....