Sub für Monitor Audio GX Kino

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Bastler139
Stammgast

#1 erstellt: 07. Jan 2015, 02:42

Hallo werte HiFi-Gemeinde,

ich habe ein 5.0 Monotor Audio-Kino, bestehend aus GX300 GXC150 und GXFG.
Mein Raum ist ein Altbau -also sehr hohe Wände-, ca 25qm² groß und es handelt sich um ein üblich eingerichtetes Wohnzimmer.

Ich habe bereits einen Velodyne spl 1000 getestet war aber nicht zufrieden. Einstellungen und Parameter wie Stellplatz, Phase, Presets, Einmessungen wurden erfolglos durchprobiert. Es fehlte der Punch bei Impulsen wie Explosionen. Ich denke da geht auf jeden Fall noch mehr.

Der Sub war wohl zu klein war für den Raum und ich bin jetzt am überlegen mir den SPL 1200 zu holen oder auf den Monitor Audio GXW15 der LS-Serie zurückzufreifen. Testberichte findet man nur wenige, im Grunde schenken die beiden Subs sich nicht viel. Hören kann ich ohne wieder einen zu bestellen keinen der beiden.

Nun meine Frage: Wird der 1200er gegenüber dem 1000er den nötigen Schub aufbrigen oder erwarte ich da zu viel von dieser Serie? Oder ist der GXW die bessere Wahl?

Ich hoffe, dass jemand Erfahrung mit den Kandidaten hat.

jo's_wumme
Inventar

#2 erstellt: 07. Jan 2015, 13:40

Na ja, sehr wichtig beim Sub ist mal die Positionierung und die Einstellung. Abgesehen davon, gehen die Ansprüche gerade beim Sub weit auseinander. Kurzum, so pauschal kann man deine Frage wohl nicht beantworten.

1) Prüfe mal den Aufstellungsort... also Sub auf die Hörposition und dann im Raum herumkriechen, wo er am besten tönt. Dort kommt der Sub dann hin.

2) Gegebenenfalls neu Einmessen - ein Receiver mit XT32 oder ein Antimode wäre hier sehr hilfreich.

Sind die beiden Hausaufgaben gemacht und du bist noch nicht zufrieden, dann würde ich über einen anderen Sub nachdenken.

Deiner Aussage nach "bei Explosionen fehlt mir was" geht es dir hauptsächlich um die Unterstützung bei Film?

Falls ja, würde ich eher über einen BR-Sub nachdenken. Vielleicht einen PB2000 von SVS, einem Klipsch SW115 oder einen XTZ 1x12.

Bastler139
Stammgast

#3 erstellt: 07. Jan 2015, 14:26

Zunächst ein Danke für deine Antwort. Also eingemessen habe ich, aber viel Spielraum habe ich bei der Aufstellung leider nicht. (zwei Mögliche Positionen) Habe den Sub auch probiert zu drehen (falls das was nutzte), um den Abstrahlwinkel in den Raum zu ändern, der erhoffte Schub kam nicht an. Den Sub habe ich leider nicht mehr, kann den Tausch von Hörer- und Subposition leider nicht mehr durchführen.

Kann es sein, dass beide Stellen einfach so unpassend gewählt sind, dass kein Sub an dieser Position was bringt?

Stereo wird von mir nur Direct und 2.0 geossen, mir geht es wirklich nur um Filmunterstützung.

Mir ist grundsätzlich vorgekommen dass der Sub einfach keinen Mehrwert bringt. Ob mit oder ohne Sub, ich konnte da kaum was merken. DTS-Effekte sollten erfahrungsgemäß physoakustisch auf den Höhrer wirken, das blieb aus.

Wie läuft das genau mit der Antimode? Mein SR (Cam.Audio 751R) hat Audyssey 2eq.

Andimb
Inventar

#4 erstellt: 07. Jan 2015, 14:56

Ich würde an deiner Stelle mal die Einstellungen im Lautsprechermanagement überprüfen. Wichtig ist, dass die LS nicht auf FullRange laufen, sondern getrennt werden bei ca. 60 - 80 Hz und die Frontlautsprecher zumindest auf Double Bass laufen (oder auch getrennt werden). Du kannst auch mal testen, ob bei dir auch DTS oder DD5.1 ankommt!

Weiterhin schalte das Audyssey erst einmal aus und teste dann verschiedene Aufstellungsorte (stell den Sub auf den Hörplatz, wo er dann am lautesten ist hast du einen guten Ort). Ich vermute du erwartest ein Donnerwetter, der Velodyne ist aber ein sehr guter Sub, der aber eher von der Präzisen Sorte her spielt.

Bringt das alles kein Erfolg solltest du dich vielleicht nach einem Bassreflexsub umsehen. Ich habe selber einen MA RSW12 hier und letztens überlegt einen SVS PB 13 zu kaufen. Der SVS macht u.a. wegen seines BR - Systems natürlich bei Filmen erheblich mehr Druck.

[Beitrag von Andimb am 07. Jan 2015, 14:58 bearbeitet]

jo's_wumme
Inventar

#5 erstellt: 07. Jan 2015, 14:58

So schlecht sollte dein alter Sub nicht gewesen sein. Vermute mal Stark, dass du in einem Bassloch sitzt

Da helfen nur 2 Sachen

1) Versuchen die Aufstellung zu optimieren, sofern möglich und/oder gewünscht
2) zu deinem bestehenden Receiver ein Antimode oder gleich ein Receiver mit XT32.

Bei gänzlich suboptimalen Räumen können die Dinger auch nicht zaubern, sollen aber doch recht viel an Raumeinflüssen wegbügeln.

Ich habe mit beiden keine Erfahrung. Mein Raum ist offensichtlich nicht so schlecht und mein Equipment nicht so hochwertig wie deines, als das es sich m.E. bei mir lohnen würde. Zur Arbeitsweise von Antimode oder XT32 findest du aber reichlich Material hier im Forum über die Suchfunktion.

Andimb
Inventar

#6 erstellt: 07. Jan 2015, 15:05

für diese "einfache" Anforderung sollte er sich erst einmal keinen neuen AVR und auch kein Antimode kaufen müssen. Das Gefühl, dass er haben möchte wird daduch nicht in Erscheinung treten. Aber völlich unstrittig ist, dass es nicht an den Komponenten liegt, dass er kein "Bassgefühl" durch den Subwoofer bekommt. Der Velodyne spielt ungefähr auf dem Level eines RXW12. Das ist schon sehr ordentlich!

[Beitrag von Andimb am 07. Jan 2015, 15:06 bearbeitet]

jo's_wumme
Inventar

#7 erstellt: 07. Jan 2015, 15:56

Darum habe ich ja geschrieben, als erstes Kriechmethode, Aufstellung udgl. prüfen und erst in einem zweiten Schritt über ein Antimode oder einen XT32 Receiver oder einen anderen Sub nachzudenken.

Nutzt jetzt aber alles nichts mehr, weil er - wenn ich ihn richtig verstanden habe - den Sub bereits weggegeben hat

Bastler139
Stammgast

#8 erstellt: 07. Jan 2015, 16:24

Also einen neuen AVR werde ich mir eher nicht zulegen.
Ich werde mir den Velodyne noch einmal holen und die von euch vorgeschlagenen Punkte abarbeiten.
Ich denke, es war von mir ein Fehler die LS alle auf Fullrange laufen zu lassen und den Sub erst dazuzunehmen, wenn diese nicht mehr können. Ich erinnere mich dass 80Hz die optimale Trennfrequenz sein soll.

DD bzw DS in 5.1 kommt definitiv bei meinem SR an.

Ich hatte den Sub nur für eine Zeit zum testen bei mir. Grummelnden Woofer bzw Dröhnwürfel will ich nicht. Subs mit Bassreflex kommen eher nicht in Frage. Ich will trockenen Bass mit guter Präzision. Das schließt einen WOW-Effeckt im Kinobetrieb ja nicht aus.

Mit der Aufstellung und der Phase werde ich dann noch genauer herumspielen.

Der Velodyne spielt ungefähr auf dem Level eines RXW12. Das ist schon sehr ordentlich!

Das würde dann implizit bedeuten, dass der GXW deiner Erfahrung nach besser als der SPL 1200 ist? (sowas ist denke ich immer extrem subjetiv)
Vorausgesetzt GXW größer RXW.

[Beitrag von Bastler139 am 07. Jan 2015, 18:19 bearbeitet]

std67
Inventar

#9 erstellt: 07. Jan 2015, 19:24

Hi

für Filmtonunterstützung solltest du wirklich über eine BR-Sub nachdenken. Das muss nicht unpräzise sein.
Hab letztens bei einem forumskollegen den XTZ 1x12 gehört, der bringt Filmeffekte echt ¨knackig¨ rüber. Auch bei Musik konnte man ihn guut mitlaufen lassen
Eine Einmessung ist natürlich unerläßlich. Falls du keinen AVR mmit Audyssey XT32 hast ist ein Antimode Cinema unbedingt angeraten

Bastler139
Stammgast

#10 erstellt: 07. Jan 2015, 19:37

Ich mache es wie oben beschrieben. Ich hol mir den Sub wieder und schau ob ich etwas falsch gemacht habe und mein Urteil über den Velodyne ungerechtfertigt war. Wenn dann noch immer nichts besser wird, dann wird es wohl auf ein anderes Model rauslaufen. Ich geben dann Bescheid was rausgekommen ist.

Andimb
Inventar

#11 erstellt: 08. Jan 2015, 15:51

Der gxw15 ist glaub ich einen tick größer. Vom Gefühl her würde ich den mit dem 1200 vergleichen.

Bastler139
Stammgast

#12 erstellt: 08. Jan 2015, 16:01

Okey, vom Gefühl her hätte ich das auch gesagt.

Um das Thema damit damit abzuschließen:
Sobald ich das Ding habe, alles eingestellt ist, und alle Tipps von mir behirnt worden sind werde ich hier kurz einen Kommentar dazu für die Nachwelt abgeben. Danke für eure Hilfe.