Kaufberatung AVR mit alten Boxen oder Soundbar

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T-Mac_1
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jan 2015, 15:05

Hallo,

bin derzeit auf der Suche nach einer Lösung, um vor allem den TV-Sound aufzuwerten. Zusätzlich soll über die Anlage dann aber auch das Streamen von Musik via Spotify möglich sein. Entweder über Bluetooth oder LAN/WLAN. Außerdem möchte ich gerne eine PS4 darüber laufen lassen.

Habe mich mit verschiedenen Soundbars auseinander gesetzt und kürzlich für meine Freundin bereits die Soundbar LS-T10 von Onkyo gekauft. Für sie ist das eine passende Lösung, jedoch möchte ich schon einen deutlich besseren Sound.
Habe mir dann die BOSE Cinemate 15 angehört. Diese würde mir klanglich ausreichen, allerdings fällt sie raus, da sie von den Anschlüssen her stark begrenzt ist.
Wenn es eine Soundbar wird, tendiere ich zur BOSE Cinemate 130, welche meinen Anforderungen ausreichen würde. Diese ist allerdings schon recht teuer.

Aus diesem Grund hab ich alternativ die Idee, einen neuen AVR zu holen, im Preisbereich von ca. 450 bis 550 EUR. Habe den DENON AVR-X2100 bzw. den YAMAHA RX-A830 in die engere Auswahl genommen. Bei mir daheim habe ich aus einer alten 5.1-Anlage von meinem Dad noch 5 St. Canton Satellitenlautsprechen (CX) sowie einen aktiven Subwoofer von Canton (AS 5).
Da ich mich hier nicht auskenne, ist die Frage, ob ein neuer Receiver mit den genannten Boxen klanglich an das Cinemate 130 rankommt?
Bzw. benötige ich für einen Klang ähnlich der Cinemate 130 zusätzlich dann auch noch neue Boxen?

Vielen Dank für eure Hilfestellungen!

Grüße

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 20. Jan 2015, 16:01

Hi,

Also das kleine CANTON SYSTEM ist natürlich absolute EINSTIEGSVARIANTE von dem HERSTELLER.

Hier mal Rezensionen als Link

http://www.amazon.de...issionDateDescending

Man kann es erstmal nehmen ohne weiteres. Zumindest hast du dann ein Reales 5.1 System und kein Pseudo Virtuell System.

Der YAMAHA wäre da aber absolut OVERSIZED. Daher welche ANSCHLÜSSE brauchst du wirklich ?

Schon ein YAMAHA RX-V 475 / 477 oder ein DENON X 1000 / 1100 würde für das CANTON MOVIE CX 65 vollkommen reichen und auch für spätere AUFRÜSTÜNGEN mit richtigen LAUTSPRECHERN ebenso.

BOSE sei dir gesagt ist NICHT DAS MASS DER DINGE sondern mit seinen überspitzten HÖHEN UND SEINEN WUMMERNDEN BÄSSEN extrem GESOUNDET was überhaupt nicht der HIFI LEHRE entspricht.

Daher welche QUELLEN = ZUSPIELER hast du ...wieviele BILDWERFER hast du ?

Nur TV oder kommt da in absehbarer Zeit auch ein BEAMER dazu ?

T-Mac_1
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Jan 2015, 16:14

Hi,
vielen Dank für die schnelle Antwort!!!

Man kann es erstmal nehmen ohne weiteres

BOSE sei dir gesagt ist NICHT DAS MASS DER DINGE sondern mit seinen überspitzten HÖHEN UND SEINEN WUMMERNDEN BÄSSEN extrem GESOUNDET was überhaupt nicht der HIFI LEHRE entspricht.

Musste gerade schmunzeln, da ich in Bezug auf BOSE eben genau mit dieser Antwort gerechnet habe. Ich persönlich habe von meinem Hörempfinden allerdings den Eindruck, dass zumindest bei der Cinemate 130 BOSE klangtechnisch gute Arbeit geleistet hat (den Preis jetzt mal außen vor gelassen). Sprich mir persönlich gefällt der Sound, der aus dem Cinemate 130 rauskommt.

Meine Frage ist jetzt, ob ich mit einem neuen AVR + den alten Canton Boxen einen vergleichbar guten Sound wie bei der Cinemate 130 bekomme (für deutlich weniger Geld) oder ob dann zusätzlich auf jeden Fall neue Boxen erforderlich werden.

Nebenbei: Bekomme evtl. von meiner Freundin ihrem Dad alte Infinity-Standboxen (Kappa 8 ). Hierfür wäre dann der YAMAHA (Oversized) notwendig oder reichen da ebenfalls die von dir vorgeschlagenen Einsteiger-Verstärker?

Vielen Dank nochmals für die Hilfe!

[Beitrag von T-Mac_1 am 20. Jan 2015, 16:16 bearbeitet]

dawn
Inventar

#4 erstellt: 20. Jan 2015, 16:19

Es macht kaum Sinn, die zu vergleichen. Ich kenne das Bose Cinemate zwar nicht, es wird aber nicht schwer sein, für die Hälfte des Budgets was ansprechendes auf die Beine zu bringen, was besser klingt (das ist immer so bei Bose

). Nur mit den Canton CX geht das natürlich nicht, das ist unterste Plastikklasse, wirklich schlecht, wirf das Canton-Set komplett in die Bucht.

Du brauchst zudem keinen so teuren AVR, das ist in Deinem Fall am falschen Ende investiert. Nimm den Denon X-1100 oder den Yamaha RX-V477.

Günstigste Möglichkeit für ein gutes, voll Hifi-taugliches 5.1-System:

5 x Denon SC-M39:

http://www.md-sound....nj54s7qsn7j4l2iucep2
und
1 x Mivoc Hype 10G2:

http://www.amazon.de...00F0JPUFQ/ref=sr_1_1

Voraussetzung ist allerdings eine korrekte Aufstellung, Lautsprecher auf Ohrhöhe mit ausreichend Wandabstand und richtige Sitzposition:

http://de.wikipedia.org/wiki/5.1#Heimanwendung

T-Mac_1
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Jan 2015, 16:35

Angenommen ich bekomme tatsächlich die alten Standlautsprecher (Infinity Kappa 8 ), wovon ich denke, dass das sehr gute Lautsprecher sind, reicht dann ebenfalls ein günstiger Einstiegsreceiver wie der Denon X-1100 bzw. der Yamaha RX-V477? Oder wären dann DENON AVR-X2100 bzw. YAMAHA RX-A830 die bessere Wahl?

Wenn ich mich gegen die Soundbar und für einen AVR entscheide, dann möchte ich den AVR so wählen, dass ich in den nächsten Jahren qualitativ bessere Boxen häppchenweise dazu kaufen und die Leistung vom AVR dafür auch in Zukunft ausreichend ist.

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 20. Jan 2015, 16:43

vergiss die Leistungsangeben, in der Praxis wirst du mit ~30Watt pro Kanal locker hinkommen

Archangelos
Inventar

#7 erstellt: 20. Jan 2015, 16:46

Hi,

wenn du was potenteres in Zukunft vor hast dran zusetzen dann macht es Sinn was grösseres zuwählen definitiv.

Da solltest du eventuell auch nach was potenterem Suchen für die Kappas da die bekannt sind das Sie schon was Potenteres brauchen :

Wie hier z.B

http://kleinanzeigen...-172-1575?ref=search

http://kleinanzeigen...-172-6273?ref=search

[Beitrag von Archangelos am 20. Jan 2015, 16:47 bearbeitet]

T-Mac_1
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 20. Jan 2015, 16:46

Kenne mich da leider gar nicht aus.
Heißt das, pro Kanal wird einfach aufaddiert?
Sprich bei 5.1 reichen 6 x ~30Watt Leistung des AVR, also 180 Watt?!?!

Und was genau heißt das in Bezug auf die Infinity Kappa 8?
Ich schließe daraus, dass auch für diese Standlautsprecher dann ein Einstiegs-AVR ausreichend ist.

Stimmts?!

dawn
Inventar

#9 erstellt: 20. Jan 2015, 16:49

Vergiß die Wattzahlen. Die AVRs unterscheiden sich dahingehend nur sehr unwesentlich, in der Praxis hat das keine Bedeutung.

Aber ausgerechnet die Kappa 8. In welchem Zustand sind die denn? Ganz ehrlich, verkauf die. Da bekommst Du noch gute Kurse von Liebhabern, die solche Lautsprecher warten und handeln können (oder anderen Anfängern, die nicht wissen, was sie tun). Für den Preis bekommst Du was klanglich besseres und vor allem "alltagstauglicheres". Um die Kappa 8 herum ein Surround-System aufbauen zu wollen, halte ich auch für wenig zielführend.

Hast Du mal ne Skizze, oder noch besser Fotos, des Raumes. Wie groß ist der, wieviel soll beschallt werden, wo ist die Sitzposition, wie sind die Aufstellungsmöglichkeiten.

[Beitrag von dawn am 20. Jan 2015, 16:51 bearbeitet]

edta1m
Stammgast

#10 erstellt: 20. Jan 2015, 17:02

Uiuiui,

erinnere ich mich da richtig das sowohl die 8er als auch die 9er Kappa als "verstärkermordend" verschrien sind wegen der niedrigen Impedanz!?
Noch dazu wenn die Schaumstoffsicken bröseln....

Ganz ehrlich, verkauf die.

Dann den kleinen AVR und ein aktuelles Sub/Sat System aus dem Verkaufserlös und gut ists!

T-Mac_1
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Jan 2015, 17:13

Haha, ja verkaufen würde noch ne Menge Geld einbringen, geht aber nicht, da Erbstück

Sind an für sich in einem guten Zustand, da vor 4 - 5 Jahren mal die "Sicken" oder wie auch immer erneuert worden sind ...

Eine Skizze hab ich leider nicht zur Hand. Es handelt sich um ein Raum mit Länge 6 m auf Breite 5 m. Der TV steht entlang der Breite und zwar ziemlich genau mittig. Abstand zum TV sind ca. 3,5 m, d.h. von der Couch zur Rückwand sind es 2,5 m.

Vielen Dank für die hilfreichen Tips bis dato!!!

Was ich letztendlich noch nicht verstehe bzw. wo ich absolut nicht weiter weiß, ist die Wahl des geeigneten AVR. Boxen lassen sich ja iwie immer Probehören nur beim AVR Kauf hab ich halt absolut null Plan.

Einstiegs-AVR (DENON X 1000 / 1100)
Wenn es für den Anfang doch bei den aktuellen Canton-Boxen bleibt

AVR (DENON AVR-X2100 bzw. den YAMAHA RX-A830)
Wenn dieses Set oder so ähnlich dazu kommt ...
5 x Denon SC-M39:

http://www.md-sound....nj54s7qsn7j4l2iucep2
und
1 x Mivoc Hype 10G2:

http://www.amazon.de...00F0JPUFQ/ref=sr_1_1

Oder reicht hierfür ebenfalls ein "Einstiegs-AVR"?

Archangelos
Inventar

#12 erstellt: 20. Jan 2015, 17:13

Hi,

nein da hast du was Missverstanden du brauchst bei den Kappas schon was POTENTERES ALS AVR wie die die ich aus ebaykleinanzeigen angeführt habe.

Für das Canton MOVIE CX 65 reicht die Leistung eines 475 / 477 ers aus nicht für die Kappas wenn du darauf basierend ein SETUP aufbauen willst...was jedoch schwierig wird aufgrund CENTER und REARS....

IST ABER MÖGLICH

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-infinity-kappa/k0

T-Mac_1
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 20. Jan 2015, 17:26

Achso ...

Hab mir das vermutlich dann zu einfach vorgestellt. Wollte die Kappas vorne nehmen und evtl. 2 St. der alten Canton CX als Rear-Boxen und den Canton Sub (4.1) nehmen. Das macht dann wohl gar keinen Sinn oder wie?
Zum Musik hören hätte ich dann auf (2.0/2.1) umstellen können?!

Also ich glaube so langsam das Beste ist: neuer AVR + Boxensystem für 400 bis 500 EUR.

Empfehlt ihr dann eher
Einstiegs-AVR (DENON X 1000 / 1100)
oder
AVR (DENON AVR-X2100 bzw. den YAMAHA RX-A830)

Mir hat man erklärt, dass z.B. der DENON AVR-X2100 deutlich mehr Leistung ggü. dem DENON X 1000 bringt und daher automatisch klanglich wesentlich besser ist ... (wohl gemerkt im MM - Verkäufer ist vermutlich net wirklich schlauer als ich ... und ich hab ja bekanntlich gar kein Plan)

dawn
Inventar

#14 erstellt: 20. Jan 2015, 18:12

Wollte die Kappas vorne nehmen und evtl. 2 St. der alten Canton CX als Rear-Boxen und den Canton Sub (4.1) nehmen. Das macht dann wohl gar keinen Sinn oder wie?

Guter Witz, vor allem das mit dem Sub

Mir hat man erklärt, dass z.B. der DENON AVR-X2100 deutlich mehr Leistung ggü. dem DENON X 1000 bringt und daher automatisch klanglich wesentlich besser ist

Jaja, die Mediamarkt-Verkäufer

wohl gemerkt im MM - Verkäufer ist vermutlich net wirklich schlauer als ich

Der muß nicht doof sein, aber es ist halt ein Verkäufer, und der verdient an einem teureren Gerät halt mehr als an einem günstigen. Argumente dafür werden nach Belieben erfunden.

Also ich glaube so langsam das Beste ist: neuer AVR + Boxensystem für 400 bis 500 EUR.

Würde ich auch so machen.

Es handelt sich um ein Raum mit Länge 6 m auf Breite 5 m. Der TV steht entlang der Breite und zwar ziemlich genau mittig. Abstand zum TV sind ca. 3,5 m, d.h. von der Couch zur Rückwand sind es 2,5 m.

Wenn Du nun noch die Möglichkeit hast, die Lautsprecher wie oben beschrieben zu stellen, dann kann das doch richtig gut werden mit den Denon und dem Mivoc.

Wenn die Kappa relativ frische Chassis haben, wie Du sagst und nicht verkauft werden können, kann man sie für Stereo natürlich dennoch verwenden, am besten dann aber an einem geeigneten Stereo-Verstärker. Du kannst ja dafür im Stereo-Bereich mal einen Thread aufmachen (bzw. mal suchen, zum Thema Verstärker für Kappa 8 gibt´s da schon einiges).

T-Mac_1
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Jan 2015, 18:38

Also nochmals kurz zusammen gefasst:
- Die zu Beginn von mir vorgeschlagenen AVR sind überdimensioniert für meine Zwecke.
- Es reicht der DENON X 1000 für ein Boxensystem zw. 400 bis 500 EUR

Damit lieg ich dann am Ende bei ca. 700 bis 800 EUR und hab ne vernünftige Einsteigerlösung?!

Es hieß zwar schon man kann die Cinemate 130 mit sowas nicht so richtig vergleichen, anders ausgedrückt ... steht diese Lösung dann der Cinemate 130 in iwas nach oder ist sie gar besser?!

Vielen Dank für die schnelle, ehrliche und tolle Beratung!

PS: Die Kappas stehen aktuell noch bei der Mum von meiner Freundin und es gibt hierfür nen Stereo-Verstärker. Dieser Verstärker ist aber so alt, dass er für mich nicht mehr in Frage kommt (weder HDMI noch WLAN, Bluetooth oder sonst was) Von daher für mich dann nicht mehr interessant.

Fuchs#14
Inventar

#16 erstellt: 20. Jan 2015, 18:43

als Regel gilt: AVR so viel wie nötig, Ls so viel wie möglich.

D.h. jeder am AVR gesparte Cent kann für bessere LS gegeben werden, und das macht sich bemerkbar.

Besorge dir erst mal eien X1100 oder was vergleichbares und häng die Canton Tröten dran. Du hast dann erst mal Sound und kannst es viel besser Beurteilen wenn du was anderes hörst.

Die Kappas an einem 30 Jahre alten Stereo Verstärker blasen jeden AVR weg würde ich sagen

T-Mac_1
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Jan 2015, 18:49

Dann wird das erst mal so gemacht ...

Vielen Dank nochmal!
Dickes Lob an das Forum!!!

dawn
Inventar

#18 erstellt: 20. Jan 2015, 19:06

ein Boxensystem zw. 400 bis 500 EUR

In dem Preisbereich gibt es sehr wenig wirklich gutes. Diese Fertig-Sets a la Teufel sind als Heimkino-Anwendung einigermaßen brauchbar, bei Musik schon nicht mehr ganz so toll. Die o.g. Denon/Mivoc-Kombi ist das schon ein ziemlicher Preis-Leistungs-Knaller. Die SC-M 39 machen richtig aufgestellt auch bei Musik eine sehr gute Figur.

[Beitrag von dawn am 20. Jan 2015, 19:07 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#19 erstellt: 20. Jan 2015, 19:21

Hi,

was du eher machen kannst wäre wie gesagt die KAPPAS zu nehmen und anstatt in irgendwelche Lautsprecher zu investieren könntest du auch folgendes machen :

Kappa Center

http://kleinanzeigen...-172-1575?ref=search

http://kleinanzeigen...-172-2063?ref=search

Als Rears entweder Regal oder Stand Lautsprecher......

http://kleinanzeigen...-172-1144?ref=search

http://kleinanzeigen...172-10632?ref=search

Dazu ergänzend könntest du die Lautsprecher nehmen......

frisby
Neuling

#20 erstellt: 26. Jan 2015, 19:42

Hi,

hatte das gleiche Problem wie Du. Kappas und nun welchen AFR?
Ich hatte den Yamaha DSP 595a, 20 Jahre alt. Der Sound war echt klasse, auch bei Zimmerlautstärke. Liebe kräftige Bässe. Da ich auch HDMI und Wlan haben wollte, kaufte ich den Yamaha 477. Macht Leistungsmäßig keinen Unterschied zum 577.
Top ist die LS-Einmessung bei einem 5.1 System. Meine Rears sind vom gleichen Hersteller. Nun der Klang. Der lässt sich mit dem alten AVR nicht vergleichen. Die Höhen sind jetzt besser und luftiger, der Bass ist erheblich dezenter.
Ein total anderes Hörerlebnis.
Ich werde ein LS-System von Kev installieren und die Kappas verkaufen.