audiophiler AV-Amp gesucht

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Thomas_B
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Sep 2003, 16:03
Hallo,

ich suche einen neuen AV-Verstärker, der meinem Wunsch nach einem musikalischen Klang ohne Schärfe in Stereo und Suround näher kommt. Er sollte sehr gute DA-Wandler haben, die den des DVD-Player ersetzten sollen.
Meine Boxen sind ein Piega P4-System.

Derzeit habe ich einen Denon AVR3801 zusammen mit einem Cambridge Audio DVD300.
Den DVD-Player möchte ich evtl. auch wechseln (obwohl er einen sehr guten Stereo klang hat), da ich SACD oder DVD-Audio möchte.

Danke für Eure Tips

Gruß Thomas
wn
Inventar
#2 erstellt: 21. Sep 2003, 16:18
Hi Thomas,

ein sehr guter AV Receiver für Musikwiedergabe ist zum Beispiel der AVR 200 von Arcam.

Oder wenn Du, wie ich, einzelne Komponenten bevorzugst:
Arcam A-85 mit 8 Kanal Multichannel Board (keine Decoder, gewandelt wird grundsätzlich extern)
Arcam P-85/3 für 2 x Surround + Center


- Gruss, Wilfried
matrix-802
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Sep 2003, 16:27
hallo Thomas

Es gibt nicht viele A/V reciever die bei stereo und surround einen guten figur machen ,es ist immer das eine oder das andere.
ich kan nur emphelen,Denon AVC a1 Mit einen DVD 2800MKII oder besser noch, einen DVD 2900.Dan hast du genugend leistung,und ein super klang im jeden bereich.
stadtbusjack
Inventar
#4 erstellt: 21. Sep 2003, 16:44
Moin,

vielleicht lohnt es sich auch, auf den neuen Yamaha DSP-Z9 zu warten (ab November erhältlich). Der wird bei etwa 4600€ liegen und ich bin echt mal auf das Gerät gespannt! Hoffentlich werd ich irgendwo die Möglichkeit haben, ihn anzuhören...
SCSI-Chris
Stammgast
#5 erstellt: 21. Sep 2003, 17:03
wieviel geld willst du denn ausgeben?
suchst du einen av-verstärker oder einen av-receiver?
ansonsten:
Arcam
Rotel
Linn
McIntosh
Audionet www.audionet.de
Burmester
evtl noch die Premium Series von Marantz oder vergleichbare geräte von Denon und Onkyo... aber die sind eine Liga schlechter als die oben genannten... (vor allem preislich)
nullchecker
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 21. Sep 2003, 17:16
auch als nullchecker, kann ich (wenn schon der Denon 3801 "zu viel Schaerfe" zeigt) nur von Geraeten wie dem Arcam oder gar der Audionet MAP abraten.
Nimm einen richtigen Weichspueler, wie z.B. die Naim- oder Cyrus-AV-Vorstufen. Auch Reussenzehn bietet eine analoge Roehrenmehrkanalvorstufe.
Aber hoer halt selbst, denn evtl. hast Du Dich auch bei den Piegas verkauft ...
NC
HiFi-sch
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Sep 2003, 19:23
Hallo Thomas_B !

Ich habe mir gerade die Beiträge mal angeschaut und hätte da auch noch eine interessante Alternative.

Vor kurzem ist eine Vor- Endstufen Kombi von Vincent mit überragendem Testergebnis getestet worden. Es gibt aber auch einen Surround Verstärker von Vincent, den ich auch auf der IFA gesehen und gehört habe.

Ist zwar sehr mächtig von den Abmessungen her, hat aber auch ein extrem großes Netzteil und damit Leistung satt.

Der klingt nicht nur bei Surround super sondern auch im Stereobetrieb. Und das ist ja das was Du suchst.

Die Bezeichnung ist PV 382 Surroundverstärker und kostet lt. Liste 1690,- Euro. Bekommt man aber bei manchen Händlern schon für 1200,m- Euro.

Gruß HiFi-sch
nullchecker
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 21. Sep 2003, 19:40

Und das ist ja das was Du suchst.

oh je, schon einmal Vincent angehoert und die Ansprueche von Thomas_B durchgelesen.
Ein Vincent ist "gnadenlos" direkt, "viel Bass", "scheidende Hoehen", ein Kraftpaket halt. Etwas "feinfuehliger" ist da noch die MAP. Rotel kommt schon etwas mehr "in Richtung Waerme" ...
Aber das "eigentliche Problem" sind doch eh eher die Piegas (sehr gute Boxen, aber Thomas_B wohl nicht so zusagend), aber was schreibe ich hier, ihr kennt ja all die Geraetschaften in- und auswendig ...
NC
Thomas_B
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 22. Sep 2003, 08:53
Hallo,

danke für Eure schnellen Antworten.
Also ich wollte für den Verstärker max. 1600,- bis 2000,- ausgeben, darf auch gerne gebraucht sein.

Meine Piegas behalte ich auf jeden Fall, sie sind zwar schonungslos (was die Fehler in der Kette betrift) aber man sehr stressfrei Musik hören und haben herrliche Hochtöner. Beim Kauf hatte ich sie mit Naim und TAG Mclaren gehört und sehr gut gefallen. Vor allem Stimmen (wie Sade) und akustische Instrumente kommen fantastisch.

Ich konnte auch mal Arcam hören AVR200 und DV88 gegen DV88 und Rotel RSX????, Arcam war etwas musikalicher. Nur leider konnte ich nicht gegen meinen Denon vergleichen.

Am Denon stört mich der harte sogar rauhe Digitalton. Meinen DVD-Player habe ich für zum CD hören daher über ein sehr gutes Chinch-Kabel Analog angeschlossen. Ich brauche jetzt mehr Digitaleingänge (Chinch) und möchte mich unabhängiger von den DA-Wandlern im Player machen. Daher suche ich einen besseren AV-Verstärker. Ob es ein Verstärker, Receiver oder Vor- Endstufe ist, ist egal.
Er darf nur nicht Gold sein, Alu oder Schwarz ist plicht sonst passt das Ding nicht zur Einrichtung.

Danke Thomas
Thomas_B
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 22. Sep 2003, 08:56
Ach ja, gegen Tuning habe ich auch nichts.

Gruß Thomas
Thomas_B
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 22. Sep 2003, 19:09
Also, ich hab mich durch einige Tests in der Stadtbücherei gelesen und jetzt mal ein paar in die engere Wahl gezogen, bei denen die Klangbeschreibung hin kommt:

Arcam AVR200 (leider kein Test)
Rotel RSX 1055
Rotel RSX 1065
Rotel RSP 976 + Ceratec Penta
Marantz SR 9300
Denon AVC A1
Thule IA350 (wenn ich das Geld hätte ;-)
TAG Mclaren AV30 (wenn ich das Geld hätte ;-)

Als DVD-Player:
Arcam DV88Plus oder DV89
Cambridge DVD300 Nachfolger
Pioneer DV757 Ai
Denon DVD A1
Philips DVD 1010
Philips SACD 1000
Philips DVD 963SA
Sony DVP-NS 999 ES (Farbe passt leider nicht)

Schöne Grüße
Thomas
Thomas_B
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 23. Sep 2003, 17:12
Nach einigen gesprächen mit Händlern wurde mir zu Marantz 9300 geraten, was haltet Ihr davon?

Gruß Thomas
Thomas_B
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 01. Okt 2003, 09:23
So, jetzt habe ich mal einiges angehört.

Marantz 8200:
Sehr feinauflösend, super DA-Wandler, sehr schöne Bedienung, leider etwas flach beim Klang. Als Vorstufe zusammen mit einer alten Rotel Endstufe sehr gut. Doch dann kauft man zuviel mit, was man nicht braucht. Sehr gutes Bassmanagement.

Rotel RSX 1065:
Sehr viel Pauer, spektakulär und trotzdem sehr musikalisch. Etwas zu basslastig. Bescheidene Bedienung, Analogeingänge verzerren etwas und bei Pause einer Digitalquelle schaltet er auf Analog um und braucht lange bis er wieder merkt, dass es auf Digital weiter geht.

Rotel RSP 1066 + Rotel 6Kanal Amp:
Etwas fehlte der Drive, zu Basslastig, keine Mitten.

TAG McLaren AV32 + Rotel 6Kanal Amp:
Auf jeden Fall besser als Rotel, zu Basslastig, sehr ansprechend, tolle Bedienung.

Also hab ich noch nichts gekauft. Werde evtl. heute Acurus hören.
Habe überlegt mir für meinen Denon erst mal 5 Monoblöcke zu kaufen und später eine Vorstufe oder Receiver als Vorstufe zu holen.

Gruß Thomas
praetorianer
Neuling
#14 erstellt: 01. Okt 2003, 17:34
Hallo

Stehe vor einen identischen Problem :

Lautsprecher : Piega4XL + Piege4L + PSub1 + P4C

Nur welchen Verstärker soll ich nehmen ...?

Marantz : 8300 oder 9300

oder lieber doch Vor und Endstufen

Von welcher Firma würdest Du die Monoblöcke nehmen.

Thomas_B
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 01. Okt 2003, 18:15
Hallo Pretorianer,

ich habe von Marantz jetzt abstand genommen und werde mal NAD (ca. 1300,-) und Primare (ca. 2900,-) mir anhören.
Bei den Monoblöcken überlege ich ob ich mir die Digital-Module von Feickert. Habe gerade von einer Schweizer Firma (Roksa oder so) einen kleinen Digitalverstärker gehört - wow, sehr seidig ohne schärfe aber schnell genug.
Nur wenn ich mich für NAD oder Primare entscheide, dann werde ich auch keine Monoblöcke nehmen.
Aber hör Dir mal den Marantz 9200 an, vieleicht gefällt er Dir ja.

Gruß Thomas
--tpm--
Stammgast
#16 erstellt: 23. Apr 2004, 13:45
hallo thomas_b und praetorianer

darf ich mal fragen zu was für einem entschluss ihr schlussendlich gekommen seit?
ich habe ebenfalls ein päärchen Piega P4XLMKII (der rest der familie folgt noch)
nun stellt sich bei mir ebenfalls die frage was ich gerne für eine mehrkanalige verstärkung anschaffen möchte. habe schon mit einem rotel RSP 1098 vorverstärker und einer RMB 1075 Endstufe geliebäugelt. nur ist der preis der vorstufe doch ein bisschen happig (trotz des schicken tft display's)

ich bin mich noch am unschauen, darum über tips dankbar!

gruss
thomas (ebenfalls)
Leon-x
Inventar
#17 erstellt: 23. Apr 2004, 13:53
Du kannst die Rotel Endstufe doch mit der Nad Vorstufe,die in der neuen Audio getestet worden sind, kombinieren. Stellt sich nur die Frage wo man die zusammen hören kann. Jedenfalls wäre es ein Versuch wert.

Gruss Leon
--tpm--
Stammgast
#18 erstellt: 23. Apr 2004, 16:58
hi leon-x

ja den bericht hatte ich auch gelesen. nur optisch wäre die ganze sache nicht zu vereinbaren. ich meine der 1098 ist schon recht protzig.

müsste schon mal probehören können. hatte da auch schon einen laden gesehen.


es gibt ja viele internet-anbieter die zu einem recht günstigen preis rotel produkte anbieten. nur gibt es einen haken an der ganzen sache: die seriennummern werden alle entfernt und mit ihrer eigenen registriernummer versehen. handelt sich höchstwahrscheinlich um grauimporte.
finde es sehr schade das gleiche produkte mit einem relativ hohen preisunterschied verkauft werden. (lasse aber selbstverständlich die finger von grauimporten)
Rollei
Moderator
#19 erstellt: 23. Apr 2004, 17:45

hi leon-x

ja den bericht hatte ich auch gelesen. nur optisch wäre die ganze sache nicht zu vereinbaren. ich meine der 1098 ist schon recht protzig.

müsste schon mal probehören können. hatte da auch schon einen laden gesehen.


es gibt ja viele internet-anbieter die zu einem recht günstigen preis rotel produkte anbieten. nur gibt es einen haken an der ganzen sache: die seriennummern werden alle entfernt und mit ihrer eigenen registriernummer versehen. handelt sich höchstwahrscheinlich um grauimporte.
finde es sehr schade das gleiche produkte mit einem relativ hohen preisunterschied verkauft werden. (lasse aber selbstverständlich die finger von grauimporten)


Das ist dann wie Russisch Roulette.

Würde ich mir sehr gut überlegen, ob einem das die Sache Wert ist.
Da sind wir wieder bei der Problematik, den Leuten sind die Sachen einfach nichts Wert. Glücklicherweise arbeiten ja alle nur zum Spaß und neue Produkte zu entwickeln kostet ja auch nichts.

greetings Rollei


[Beitrag von Rollei am 23. Apr 2004, 17:46 bearbeitet]
Althalus
Stammgast
#20 erstellt: 23. Apr 2004, 17:46
@Thomas_B
Rotel RSX 1065:
Sehr viel Pauer, spektakulär und trotzdem sehr musikalisch. Etwas zu basslastig. Bescheidene Bedienung, Analogeingänge verzerren etwas und bei Pause einer Digitalquelle schaltet er auf Analog um und braucht lange bis er wieder merkt, dass es auf Digital weiter geht.

Was verstehst du unter "bescheidene Bedienung"? Ich finde
die RR1050 eigentlich sehr komfortabel. Und verzerrende Analogeingänge habe ich auch nicht bemerkt.
--tpm--
Stammgast
#21 erstellt: 25. Apr 2004, 13:19
hi rollei! (fotofreak?)

russisch roulette auf zeit! da kann ich nur zustimmen.

gestern war ich noch beim fachhändler und die ganze problematik ist auch ihnen sehr bekannt. teils sogar heraus gefeilte seriennummern (sehr originell. erinnert mich an csi... )
"leider" konnte er mir ein gutes angebot machen, das genau meine schmerzgrenze getroffen hat...

aber noch zum "verdienen" zu kommen: ich denke aber nicht das der hersteller zu kurz kommt. sein stück vom kuchen wird wahrscheinlich nur nicht grösser ausfallen.
auch könnten service betriebe davon profitieren, weil sie keine garantie arbeiten ausführen müssen, sondern ihre arbeiten deftig (was wiederum richtig ist) verrechnen können.
leidtragende sind nur die fachhändler (die marge ist aber trotzdem nicht so hoch wie bei massenproduzenten wie sony und co.) und natürlich der kunde!
Rollei
Moderator
#22 erstellt: 26. Apr 2004, 08:19

hi rollei! (fotofreak?)




Schlimmer - arbeite in der Branche, aber nicht bei dieser Firma.



greetings Rollei
barfuss007
Stammgast
#23 erstellt: 27. Apr 2004, 16:59
Hmmm, nur so als Tip: Ich habe, nachdem ich mit der SACD-Wiedergabe über meinen Denon 3803 recht unglücklich war, diesen mit einer Classe CAV 180 Mehrkanalendstufe aufgerüstet - und das Ergebnis überzeugt mich jeden Tag wieder auf's neue! Auch im Stereoberieb macht das Hören nun einfach sehr, sehr viel Spass .... Vielleicht kommt irgendwann einmal eine hochwertige Surroundvorstufe als Ersatz für den 3803 bei mir ins Haus - aber im Moment sehe ich keinen Grund dazu ;-)


[Beitrag von barfuss007 am 27. Apr 2004, 17:01 bearbeitet]
--tpm--
Stammgast
#24 erstellt: 27. Apr 2004, 17:38
salutti rollei

was heisst hier schlimmer!?!

kann doch gar nicht so schlimm sein? ist auch ein sehr interessanter (und ebenfalls auch kostspieliger) branchenzweig! (für meine wenigkeit)
das schlägt sich finanziell aber leider auch nieder, wenn man hifi und foto als hobby hat...

naja, -->geniesse das konsumfreudige dasein<--, kann ich da
nur sagen!

greets



[Beitrag von --tpm-- am 27. Apr 2004, 17:39 bearbeitet]
Goonie
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 27. Apr 2004, 19:05
Hallo Thomas B.!

Gestern habe ich mir 2 Stunden lang AV-Reciever angehört - sowohl im 5.1-Modus als auch im Stereobetrieb. Ich war nämlich wie Du auf der Suche nach einem audiophilen System.

Ich war sehr angetan vom Cambridge Azur 540R. Erstaunliches leistet dieses Ding, der Preis war für mich mehr als überraschend.

Gruß,

Goonie


[Beitrag von Goonie am 27. Apr 2004, 19:06 bearbeitet]
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