Audiophiler AV-Receiver gesucht

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luckyspiff
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Okt 2012, 00:48

Ich suche einen guten, günstigen und optisch ansprechenden audiophilen AV-Receiver, d.h. Video-Upscaling, 3D, Netzwerk-Funktionen usw. braucht er nicht haben, auf auf die allerneuesten 5.1 Codecs kann ich verzichten, eine Einmess-Automatik wäre nett, muss aber auch nicht sein. Das wichtigste wäre mir die Stereo-Klangqualität und vernünftige DA-Wandler, auch die Optik sollte stimmen (nach Möglichkeit nicht so groß wie so mancher Bolide). Angetrieben werden ein paar Nubert nuVero 10 Lautsprecher, der Rest sind Canton Center+ zwei Canton Plus S Surround LS. Gespeist wird er von einer Squeezebox über TOSLINK oder eben vom TV (wobei letzteres keine Prio hat, nur für Film, keine Musik-Bluerays etc.) Prio liegt zu 80% auf Stereo!

Das (möglicherweise) ideale Gerät hatte ich letzte Woche schon bei ebay ersteigert, ein Cambridge Audio Azur 540R V3. Leider ist es defekt angekommen, deshalb muss ich mich jetzt wieder nach was neuem umsehen.

Würde Gebraucht je nachdem zwischen 200 und 500 Euro zahlen wollen, sollte gebraucht nichts zu holen sein, wäre ich bei Neugeräten bereit bis 1000 Euro zu gehen.

Hat jemand noch Vorschläge, was hier in Frage kommt und günstig zu haben ist? Vielleicht ein Marantz? Rotel hab ich bisher nur sehr große Geräte gesehen, die ich auch optisch nicht so gut fand. Es wär mir lieber, wenn das Ding so klein ist wie der Cambridge... sind die V2 Versionen vom Cambridge 540R abgesehen von HDMI identisch? HDMI brauch ich im Prinzip auch nicht, TV hat genügend Eingänge.

Ich hab schon überlegt, ob ich das hier ins Stereo-Forum schreibe, weil mir die Stereo-Eigenschaften am wichtigsten sind, aber ein paar Digital-Eingänge und die wichtigsten 5.1 Decoder sollte er schon auch haben, daher hier...

Danke schon mal für Vorschläge!

SAC_Icon
Inventar

#2 erstellt: 13. Okt 2012, 01:03

Einmessautomatik würde dem audiophilen also möglichst unverfälschtem Signal ja eigentlich wiedersprechen

(was nichtsdestotrotz subjektiv besser klingen kann). Marantz sieht schick aus ist imho auch gut aber nicht unbedingt das was Du beschreibst, denn Marantz ist ein nobler guter Name aber letztendlich nur ein Edelableger von Denon und damit letztendlich gewöhnliche (aber gute

) Consumerklasse. Technisch gute Geräte das trifft aber auch für die jeweils günstigeren Denon Pandons zu ohne Edelflair und Goldglanz.

Was ist audiophil ist ja immer so ne schon fast esoterische Frage (und ob so ne Bezeichnung für sowas technisch vollgestopftes wie nen AV Receiver überhaupt taugt

)

Von Deiner Beschreibung her ist Cambridge sicher ein Versuch wert oder Anthem (audiofixiert aber mit guter proprietärer Einmessfunktion) Und auch mal ruhig im Vergleich einen ordinären Denon oder Yamaha heranziehen, die müssen in Deinen Ohren womöglich trotz fehlendem audiophil Siegel nicht schlechter klingen.

Steffke
Stammgast

#3 erstellt: 13. Okt 2012, 01:47

Hi,

ich empfehle Dir absolut einen Rotel RSX 1065 bzw. Rotel RSX 1067.

Sind klanglich für meinen Geschmack eine Wucht, egal ob im Surround oder Stereo... gerade bei Stereo
möchte ich meinen spielt mein RSX 1065 auf höchstem Niveau.

Zum Vergleich habe ich im Wohnzimmer seit ca. 2 Monaten einen Arcam AVR 400... für meinen Geschmack auch sehr zu empfehlen.. ist halt nur etwas teurer, da noch neu. (Der hat aber dann auch
HDMI, 3D, DAB, etc.) Allerdings hat der Rotel noch um einiges mehr Druck und Power... es fühlt sich irgendwie an... also ob der Rotel noch ne ganze Schippe mehr drauf hat als der AVR 400...

Ich habe meinen RSX 1065 gebraucht hier übers Forum gekauft... bin super zufrieden und nutze ihn seit derm der Arcam da ist nur noch für Stereo... dort fahre ich Bi-amping.... Probehalber... bin mir aber noch nicht sicher ob ich es so lasse.....

Schönen Abend...

der Steffke

(Deine Kandidaten habe ich leider noch nicht gehört.. daher... kann ich auch nichts zum Vergleich mit dem Rotel bzw. Arcam sagen)

luckyspiff
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Okt 2012, 02:03

SAC_Icon schrieb:

Einmessautomatik würde dem audiophilen also möglichst unverfälschtem Signal ja eigentlich wiedersprechen

) Consumerklasse. Technisch gute Geräte das trifft aber auch für die jeweils günstigeren Denon Pandons zu ohne Edelflair und Goldglanz.

Was ist audiophil ist ja immer so ne schon fast esoterische Frage (und ob so ne Bezeichnung für sowas technisch vollgestopftes wie nen AV Receiver überhaupt taugt

Danke für die Antwort! Mit Denon hab ich schon ein paar Erfahrungen hinter mir: hab seit sechs Jahren den AVR-2807 hier und für ein paar Wochen den AVR-3311, den ich aber jetzt wieder verkauft hab, weil ich den ganzen Video- und Netzwerkkram nicht brauch, eigentlich auch wieder ein schwarzes Gerät will und den Cembridge ersteigert hatte, mit dem ich fest gerechnet hab (konnte ja nicht ahnen, dass dieser defekt angekommt).

An sich bin ich ja eher ein "Verstärkerklang-gibt-es-nicht-Verfechter", aber seit hier wieder der AVR-2807 spielt, hab ich den Eindruck der Klang ist im Vergleich zum AVR-3311 abgefallen (kann natürlich auch Einbildung sein, hab schließlich keinen Blindtest mit Pegelabgleich gemacht, bei dem sicher alle hörbaren Unterschiede verschwinden würden

)

Der Cambridge 540R sieht toll aus, ist schön klein, hochwertig gebaut und so ziemlich exakt das, was ich mir wünsche: audiophil, super Verarbeitung, dicker Ringkerntrafo, tolles Design (nur das verspiegelte Display-Glas sieht beim schwarzem Gerät nicht so toll aus). Leider ist er defekt angekommen, also zurück zum AVR-2807.

Yamaha hab ich auch schon überlegt, allerdings sehen die meisten Modelle vergleichsweise langweilig aus und ich hab keinen Überblick, was bei Yama klanglich zu empfehlen ist (will ja auch keine 2000 Euro ausgeben).

Irgendwie hab ich den Eindruck, wirklich gute AV-Receiver, die vom Video-Teil her nur das nötigste drinnen haben, dafür audiophil anspruchsvoll sind, werden nicht gebaut. Vielleicht käme NAD ja noch in Frage, aber die können optisch dem Cambridge IMHO lange nicht das Wasser reichen.

luckyspiff
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Okt 2012, 02:16

Steffke schrieb:

ich empfehle Dir absolut einen Rotel RSX 1065 bzw. Rotel RSX 1067.

Ja, hatte ich mir auch schon angesehen. Aber diese Rotel-Teile sind ja gleich wieder solche Riesen-Kästen und das Design mit den vielen kleinen Knöpfen gefällt mir auch nicht so gut. Hat Rotel einen vernünftigen Slim-Line Receiver? Ich brauch auch nicht mehr als 5.1 (gut, wenn Bi-Amping wirklich etwas bringt, würde ich die zwei zusätzlichen Kanäle eines 7.1 Verstärkers evtl. hierfür nutzen, aber zusätzliche Lautsprecher kommen da sicher nicht dran).

Mir gefallen z.b. auch die alten Braun Atelier Geräte sehr gut, schön flach, schwarz (!) tolle Anmutung und zeitlos im Design. Aber mit 5.1 ist da natürlich gar nichts zu wollen und einen DA-Wandler haben die auch nicht eingebaut (wobei ich denke, dass der Wandler der Squeezebox auch nicht der schlechteste ist, da könnte man ja wieder analog ran). Weiss jemand, wie so ein Braun Atelier R4 gegen die aktuellen Mittelklasse-AVRs spielt?

std67
Inventar

#6 erstellt: 13. Okt 2012, 07:30

Hi

wenn du dein Budget noch ein "bißchen" aufstockst kannst du dir mal den Anthem MRX 300 ansehen Kostet 1300€ und hat irgendwie so ein Vintage Design

Cambridge hat doch jetzt auch nen Slimline AVR um 1000€? (Bezeichnung ist mir grad entfallen)

Um Video- und Netzwerkkram wirst du beim Kauf von Neugeräten heute aber wohl kaum herum kommen

[Beitrag von std67 am 13. Okt 2012, 07:32 bearbeitet]

luckyspiff
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Okt 2012, 10:02

std67 schrieb:

Cambridge hat doch jetzt auch nen Slimline AVR um 1000€? (Bezeichnung ist mir grad entfallen)

Du meinst vermutlich den 551R, ja, der wäre im gleichen Gehäuse wie der 540R, wenn ich das richtig gesehen hab, ist auch das Display-Glas nicht mehr verspiegelt, würde mir optisch sogar besser gefallen. Hat aber schon wieder all so Video-Kram (3D usw.), den ich gar nicht brauche und liegt bei 1400 Euro (könnte man wohl auch für 1200 bekommen). Neu also zu teuer und gebraucht nicht zu bekommen.

Dann gäbe es noch den 640R, der liegt auch bei 1400, man kriegt ihn aber neu auch für 900 Euro. Den hab ich auch in der engeren Wahl, wobei ich ein Neugerät erst dann ins Auge fassen wollte, wenn am Gebrauchtmarkt nichts zu holen ist.

Was ist denn von NAD zu halten? Bin noch über den T747 gestolpert, der im Preisrange wäre. Ich hab irgendwo mal gehört, dass Cambridge und NAD überdurchschnittlich häufig ausfallen, ist an der Aussage was dran?

luckyspiff
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Okt 2012, 10:08

std67 schrieb:

wenn du dein Budget noch ein "bißchen" aufstockst kannst du dir mal den Anthem MRX 300 ansehen Kostet 1300€ und hat irgendwie so ein Vintage Design

Gefällt mir ehrlich gesagt gar nicht. Unterscheidet sich Design-mäßig wenig von den Massenware-Marken und wirkt auf mich optisch eher wie ein Medion Gerät (oops, hoffentlich fühlt sich jetzt keiner auf den Schlips getreten). Ringkerntrafo ist natürlich schon mal ein gutes Zeichen, aber von außen sollte er ja auch gefallen.

Nachdem der kleine Cambridge 540R in schwarz bei mir schon mal auf dem Lowboard stand, hab ich mich glaube ich echt etwas in das Design verguckt. Echt zu schade, dass das Ding kaputt war und wieder zurück musste.

Steffke
Stammgast

#9 erstellt: 13. Okt 2012, 10:23

Hi... ich nochmal..

was hälst DU von sowas?

T+A DD-1210-R High-End Surround Decoder

Gibts gerade bei Ebay...

http://www.ebay.de/i...552e5#ht_3190wt_1142

oder gleich das ganze syste??

http://www.ebay.de/i...628%26#ht_500wt_1414

Dazu nimmst du noch nen kleinen Stereoverstärker für die "backs" ... und Du hast klein, technisch oberstes Level, designmäßig gehts auch in Richtung Braun....

Fände ich jetzt nicht die schlechteste Wahl....

[Beitrag von Steffke am 13. Okt 2012, 10:28 bearbeitet]

luckyspiff
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Okt 2012, 10:30

Steffke schrieb:

was hälst DU von sowas?

T+A DD-1210-R High-End Surround Decoder

Gibts gerade bei Ebay...

http://www.ebay.de/i...552e5#ht_3190wt_1142

Dazu nimmst du noch nen kleinen Stereoverstärker für die "backs" ... und Du hast klein, technisch oberstes Level, designmäßig gehts auch in Richtung Braun....

Designmäßig gefällt mir das sehr gut, nur schwarz müsste er sein und ein zweites Kästchen will ich mir auf keinen Fall daneben stellen (abgesehen von der Squeezebox).

Muss auch ehrlich sagen, dass ich das Design des AVR-2807 nicht schlecht finde, gerade in schwarz. Nur zu klobig groß ist das Gerät. Und wenn man dann sieht, dass der kleine Cambridge mit dem dicken Ringkerntrafo und stabilem Gehäuse optisch kleiner aber gewichtsmäßig schwerer ist, werden Begehrlichkeiten wach

Steffke
Stammgast

#11 erstellt: 13. Okt 2012, 13:03

Hi nochmal..

ich seh schon... Du kaufst am besten den Cambridge... der gefällt Dir, kling gut.. also genau das Richtige für Dich!

Bis bald...

der Steffke

luckyspiff
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Okt 2012, 14:31

Steffke schrieb:

ich seh schon... Du kaufst am besten den Cambridge... der gefällt Dir, kling gut.. also genau das Richtige für Dich!

Ich glaube das fast auch. Nachdem ich nun wieder etwas andere Musik mit dem Denon AVR-2807 gehört hab, kann ich die in den letzten Tagen subjektiv wahrgenommenen klanglichen Schwächen auch nicht mehr nachvollziehen (war vielleicht auch ein Formtief meines Hör-Sinnes, kann ja nun leider nicht mehr direkt vergleichen). Daher wär der Cambridge wohl in erster Linie ein optisches Upgrade (oder Downgrade, schließlich ist er kleiner). Aber wenn ich mir das Bild so ansehe, finde den Receiver einfach nur gelungen schön

:

Ich werde also vorerst mit dem Denon AVR-2807 weiter zufrieden sein und irgendwann hoffentlich mal den Cambridge als funktionierendes Schnäppchen ergattern.