Kaufberatung 2.1 für ca 700/800 Euro

epol (Beitrag #1) schrieb:

Macht 5.1 bei dem Budget überhaupt Sinn?

Bei Deiner Nutzungsart von 70% Musik und dann auch Abseits von Bumm-Bumm-Mucke? Nein, definitiv nicht. Fang Stereo an. Zwei Lautsprecher für 250,- pro Stück ist schon ein netter Anfang. Dazu den X1100 oder den VSX-924: https://geizhals.de/?cmp=1120339&cmp=1100538
Damit wirst Du langfristig wesentlich glücklicher als mit nem billigen 5.1. Gerade bei Musik.

Für Surround in Filmen/Gaming kannst Du für den Anfang die Rears und den Sub des Teufel-Systems beistellen. Center brauchst Du erstmal nicht, wenn Du vernünftig im Stereodreieck aufstellst ( http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm ).

Bilder das nächste Mal bitte über den img-Button über dem Textfeld einbinden - so kann ich die von hier aus nicht sehen und beurteilen...

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

epol (Beitrag #1) schrieb: Macht 5.1 bei dem Budget überhaupt Sinn? Bilder das nächste Mal bitte über den img-Button über dem Textfeld einbinden - so kann ich die von hier aus nicht sehen und beurteilen...

Hab ich gemacht, sollte nun sichtbar sein.

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

epol (Beitrag #1) schrieb: Macht 5.1 bei dem Budget überhaupt Sinn? Bei Deiner Nutzungsart von 70% Musik und dann auch Abseits von Bumm-Bumm-Mucke? Nein, definitiv nicht. Fang Stereo an. Zwei Lautsprecher für 250,- pro Stück ist schon ein netter Anfang. Dazu den X1100 oder den VSX-924: https://geizhals.de/?cmp=1120339&cmp=1100538 Damit wirst Du langfristig wesentlich glücklicher als mit nem billigen 5.1. Gerade bei Musik. Für Surround in Filmen/Gaming kannst Du für den Anfang die Rears und den Sub des Teufel-Systems beistellen. Center brauchst Du erstmal nicht, wenn Du vernünftig im Stereodreieck aufstellst ( http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm ).

Welcher Lautsprecher kommen denn da in Frage?

Beim AVR hatte ich auch schon mal den Pana VSX-824 im Auge, da relativ günstig. (269,- bei Amazon)
Ist der genau so okay, oder sollte man lieber gleich etwas mehr für den AVR ausgeben?

Pio, nicht Pana

Ich würde auf ein gutes Einmesssystem gehen, das auch im Tieftonbereich eingreift. Beim Einmesssystem liegt momentan auch der in meinen Augen größte Entscheidungsfaktor für einen AVR - abseits der Schnittstellen und Funktionen, die Du sonst brauchst. Leistungsmäßig brauchst Du Dir übrigens keine Gedanken machen. Da ist der Wirkungsgrad der Lautsprecher viel entscheidender...

Kurze Zusammenfassung der AVR-Situation: http://www.hifi-foru...ead=68165&postID=2#2

Ansonsten steht hier einiges für den Anfang: http://www.hifi-foru...d=68829&postID=10#10

Wie gesagt: Stereodreieck ist sehr wichtig, versuch zumindest in die Nähe zu kommen, auch wenn es da rechts mit der Tür eher problematisch aussieht...aber es muss ja nicht komplett gleichseitig sein. Der Faktor 1,3 bei den Schenkeln reicht...kannst Du ausprobieren, wenn du die LS hast...

Wenn ich Du wäre, würde ich mir also jetzt ein paar Händler suchen:
- http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html
- http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx
- http://www.wharfedale-diamond200.de/ (ganz unten auf der Seite)
- http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/klipsch/

und folgende Modelle vergleichen - so viel wie möglich, damit Du Deinen Geschmack findest:
http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23

Dazu eine CD mit Deiner Musik brennen und mitnehmen, vorher anrufen, Termin machen. Am Besten: Blindtests wie es dieser User hier gemacht hat: http://www.hifi-foru...d=67800&postID=43#43

So findest Du am Besten heraus, ob Du eher warm-gesoundete, holzigere Lautsprecher bevorzugst, die meist für längeres entspanntes Hören geeignet sind oder eher klarere, kühlere, detailliertere Lautsprecher, die zwar oft im ersten Moment dynamischer sind, die so manchen (mich zum Beispiel ) nach etwas Hördauer überfordern...

Okay, dann denke ich wird es der Denon werden, hab schon oft gelesen, dass der wohl
das beste Einmesssystem haben soll.

Den Rest werd ich mir mal zu Gemüte führen, danke.
Das mit dem Stereodreieck sollte einigermaßen machbar sein.

Ansonsten werd ich mal paar LS Probe hören. Mal schauen, was mir zusagt..

Viel Spaß schon mal dabei!

Musik wird aber meistens vom Esstisch aus gehört.

Das ist suboptimal. Ein Stereodreieck und guten Hörplatz hast du auf dem Sofa. Da es mitten im Raum steht und frei von der Rückwand sogar sehr gut. Der Esstisch ist zu weit weg, in der Ecke und du sitzt noch seitlich. Da hast du mehr Reflexionen (Hall) als direkten knackigen Sound. Eher einen Brei. Zum Musikbedudeln ok (mache ich auch so), aber der richtige Sweetspot zum Hören ist auf dem Sofa.

Ansonsten: völlig richtig, bei Musik mit zwei guten Kompakt-LS anzufangen. Das macht viel mehr Spaß als ein billiges 5.1. Aus meiner Sicht ist auch bei Filmen guter Stereoklang schlechtem Zack-bumm von allen Seiten vorzuziehen. Und erweitern kannst du ja jederzeit.

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Aus meiner Sicht ist auch bei Filmen guter Stereoklang schlechtem Zack-bumm von allen Seiten vorzuziehen.

Absolut. Eine Boeing 747 von Links nach rechts macht, wenn man im Sweetspot in den Stereoteppich eingehüllt wird, 1000x mehr Spaß und bringt sogar mehr Räumlichkeit, als wenn das gleiche Flugzeug von fünf Minitröten als Hummel ohne jegliches Klangvolumen um einen herumbrummt.

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Musik wird aber meistens vom Esstisch aus gehört. Das ist suboptimal.

Stimmt und habe ich vollkommen überlesen. Im Essbereich würde ich dann evtl. eine zweite Zone mit separat-zuschaltbaren LS bedenken.

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Musik wird aber meistens vom Esstisch aus gehört. Das ist suboptimal. Ein Stereodreieck und guten Hörplatz hast du auf dem Sofa. Da es mitten im Raum steht und frei von der Rückwand sogar sehr gut. Der Esstisch ist zu weit weg, in der Ecke und du sitzt noch seitlich. Da hast du mehr Reflexionen (Hall) als direkten knackigen Sound. Eher einen Brei. Zum Musikbedudeln ok (mache ich auch so), aber der richtige Sweetspot zum Hören ist auf dem Sofa. Ansonsten: völlig richtig, bei Musik mit zwei guten Kompakt-LS anzufangen. Das macht viel mehr Spaß als ein billiges 5.1. Aus meiner Sicht ist auch bei Filmen guter Stereoklang schlechtem Zack-bumm von allen Seiten vorzuziehen. Und erweitern kannst du ja jederzeit.

Ja, das war mir eigentlich schon ziemlich klar, dass das Musikvergnügen auf der Couch am besten sein wird. Am Küchentisch findet
eigentlich auch nur die Nebenherberiselung statt. Aber da bin ich eben die meiste Zeit.
Klar, irgendwann werd ich dann wieder auf richtiges 5.1 aufrüsten. Aber erstmal mit den Grundlagen vertraut machen.

danyo77 (Beitrag #8) schrieb:

JULOR (Beitrag #7) schrieb: Aus meiner Sicht ist auch bei Filmen guter Stereoklang schlechtem Zack-bumm von allen Seiten vorzuziehen. Absolut. Eine Boeing 747 von Links nach rechts macht, wenn man im Sweetspot in den Stereoteppich eingehüllt wird, 1000x mehr Spaß und bringt sogar mehr Räumlichkeit, als wenn das gleiche Flugzeug von fünf Minitröten als Hummel ohne jegliches Klangvolumen um einen herumbrummt. JULOR (Beitrag #7) schrieb: Musik wird aber meistens vom Esstisch aus gehört. Das ist suboptimal. Stimmt und habe ich vollkommen überlesen. Im Essbereich würde ich dann evtl. eine zweite Zone mit separat-zuschaltbaren LS bedenken.

Die zweite Zone kann über den AVR bereit gestellt werden oder?

Ich hab mir nun vorher den Denon X1100 bestellt. Dazu hab ich mir testweise mal noch Dali Zensor 3 mitbestellt. Mal schauen was die Können.

So, hab das Zeug doch nochmals storniert...

Hab etwa 60Km weg von mir einen Top Hifi Laden gefunden. Dort werd ich morgen mal hinfahren.

Gute Idee. Mit dem AVR machst du zwar nichts falsch. Lautsprecher solltest du immer probehören, egal wie toll sie angepriesen werden. Denn nur dein Geschmack entscheidet. Meist machen dir lokale Händler auch einen guten Paketpreis.

Ich hab mir nun noch Gedanken gemacht...
Zum Hifi Laden fahre ich morgen sowieso und höre mal durch.

Allerdings, sollten mir Standlautsprecher vom sound am meisten entsprechen, werde ich einfach den TV als auch
Das Lowboard einfach noch weiter Richtung Wand bewegen, damit ich auch rechts einen Standlautsprecher stellen kann.
Und ggf erhöhe ich dann mein Budget.

AVR wird wohl nun doch der Pioneer VSX 924, da ich den für 350 Euro neu bekommen könnte.

Freu mich schon wie ein kleines Kind auf morgen...

Bei 70% Musik sind Standlautsprecher durchaus ne Überlegung wert, wenn man was an der Aufstellung machen will...schreib Dir die Marken u Serien aus meinem Link mit der #23 mal raus u vergleiche dann einfach so viel wie möglich...

Viel Spaß

Dann berichte mal über das Ergebnis deiner Session

@ Danyo
Schläfst du ab und zu auch mal??

Gruß
Jojo

Play-Offs

danyo77 (Beitrag #15) schrieb:

Play-Offs :prost

Hoffe, du hast dich nicht verletzt


Gruß
Jojo

epol (Beitrag #12) schrieb:

Allerdings, sollten mir Standlautsprecher vom sound am meisten entsprechen,

Zur grds. Diskussion Stand-LS vs. Regal-LS auf Stelzen: ich glaube mittlerweile auch, dass Stand-LS soundtechnisch überflüssig sind, weil man den Bass auch bei Stand-LS am besten von dem übernehmen läßt, der das am besten kann: einem hochwertigen Subwoofer.
Zudem wäre es ja ein großer Zufall, wenn die Positionen für ein perfektes Stereo-Dreieck auch die perfekten Positionen für linearen Tiefbass wären.
Fakt ist aber auch, dass viele Menschen einfach gerne Stand-LS haben möchten, weil sie es so "gewöhnt" sind und weil Ständer für Regal-LS auch nicht kostenlos sind. Ergo tut sich kostenmäßig oft gar nicht so viel zwischen (ästhetisch wertvollen) "StandLS" und "Regal-LS + Stelzen".

ich finde, diesen Menschen sollte man dem Wunsch nach Stand-LS gewähren mit dem Hinweis, dass diese dann trotzdem hoch getrennt werden sollten (crossover 80 Hz) und von einem hochwertigen Subwoofer ergänzt werden sollten. Dann erübrigen sich auch die Probleme der heikleren Aufstellung (Wandnähe) der Stand-LS, wenn diese kaum noch Bass übernehmen müssen.

Wie seht ihr das?

So.. der Mitarbeiter gestern war sehr kompetent und hat mir auch diverse Songs usw. hören lassen. (haben insgesamt 5 Hörräume)

Letztlich wurden es die Dali Zensor 5. Der Sound hat mir gleich beim ersten Hören zugesagt.
Der Bass nicht zu dominant, sehr schöne MIttel- und Hochtöne und baut wirklich ne Top Bühne auf.
Die Zensor 3 hab ich mir im Vergleich z.B. gar nicht angehört, da ich mit den Boxenständern wahrscheinlich
auf den selben Preis wie auf die Zensor 5 gekommen wär.
Hab bei denen 660 Euro mit 6m hochwertigen Kabel auf Bananenstecker bezahlt.

Aus der selben Dali Serie hab ich mir auch noch die 1er angehört, klingen auch extrem ansprechend, allerdings
fehlt es denen unten rum etwas. Aber die werde ich mir später als Rear holen.

Receiver wurde der Pio 924.

Danke nochmal für alles!

Hier noch zwei Bilder:



Den Fernseher werd ich noch etwas zur Mitte bringen. Nachdem bald streichen ansteht, werd ich das dann machen.

Glückwunsch!
Wünsche viel Freude mit den Zensoren.


Gruß
Jojo

Hast Dich in meinen Augen richtig entschieden. Bei 70% Musik sind Standlautsprecher ne gute Wahl, wenn man auch mal ohne Sub hören mag. Und die Zensor 5 sind bis dato die unkritischsten Lautsprecher, die ich bisher gehört habe, wenn es um wandnahe Aufstellung geht.

Für den Essbereich würde ich nochmal in die BDA gucken, da steht drin, wie Du ne zweite Zone anschließt. Ansonsten bliebe wie immer Sonos etc als Multiroomlösung.

Nachdem ich heute den ganzen Tag mit den Zensoren verbracht hab, muss ich sagen, dass die genau die richtige Entscheidung waren.
Noch nie saß ich so lang einfach auf der Couch und hab der Musik gelauscht. Es kommen viel mehr Details zum Vorschein.
Ich hab bisher weder Subwoofer, noch 5.1 (auch nicht beim Fußball) vermisst. Bass geben die Z5 genug, zumindest nach meinem Geschmack.
Ich liebe die neue Kombi.

Ein guter Sub liefert bei Filmen schon noch ein ganz anderes Gefühl. Aber schön, dass sie Dir taugen