Denon 3802 mit was ersetzen?

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Doomi88
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Jun 2015, 23:08

Hallo

meine letzte Anlage habe ich mir ca 2000-2003 zusammengestellt und seit dem mich auch nicht mehr weiterentwickelt (weder Hardware, noch mein Wissen was die heutige Technik alles machen kann).
Da ich nach ein paar Jahren "zurücksteckens" wegen Kind, Haus etc mir auch mal wieder etwas gönnen möchte, bitte ich euch mir zu helfen.
Ich habe mir einige Threads für Noobs durchgelesen und hoffe alles zu beachten

Raum
Rechteckig ca 4*9 Meter
00000000000000000000000
0B"""""""""""""""""""""""""² 0
0L ________TTTT______PPP0²
0L³________TTTT _____P___0²
0B""""""saaa________²___0
00000000000000000000000
B=Standboxen
L=Leinwand
²=Satelliten
³=Speaker
a=Schrank mit Anlage
s=Subwoofer
" = Regale an Wand
T=Tisch
P=Theke
0=Wand

Aktuelle Anlage
AV Receiver:Denon AVR 3802
Subwoofer: Yamaha YST-SW800
Boxen: Schwer zu sagen ich habe 2 Standboxen, 4 Satelliten (ca 30x15cm) und 1 Speaker, und das ist ein Selbstbau von einem früheren Bekannten. Stundenlohn hatte ich damals nichts - sehr wenig bezahlt Boxen haben ca 150 pro Box bezahlt wovon ca 30 Euro für dei Verkleidung draufgingen und der Rest für das Innenleben.
Beamer: Acer X1311WH ColorBoost II+ Schwarz Projektor
Sat-Receiver: ca 60 Euro HD Receiver
CD-PLayer: kaputt, wird momentan über PC abgespielt
PC: 2 Jahre alter PC
DVD-Player: Samsung 3d Bluerayplayer
Konsole: PS2 und leihweise PS3, spiele sollen aber zukünftig eher über den PC laufen
Kassettendeck: noch da aber seit Jahren nicht mehr benutzt

Nutzerverhalten:
30 % Handball und Fußball schauen
30 % Fifa und verschiedene Winter/Sommergames
39 % Musik ab und zu von CD, meistens über Streaming von Fritzboxfestplatte an PC und ab und zu auch Musikkonzerte DVD
1% Filme

Kaufgrund:
In bin mit dem AV Receiver und seiner Leistung und Lautstärke sehr zufrieden, aber ich habe momentan noch zusätzlich einen Chinch Hub und einen HDMI Hub weil ich zuwenig Anschlüsse bzw gar keine HDMI Anschlüsse habe. Dadurch fliegen 10 Fernbedienungen herum und ich muss immer Ton und Bild und einen Hub umschalten. Das geht nüchtern und mit einem Zettel in der Hand mit den Einstellungen, aber nach 15 Bier und ohne Zettel eine unüberwindbare Hürde

Anforderungen:
7.1 Anschluesse
genug HDMI Anschlüsse (Bild und Ton sollte sich gleichzeitig umschalten)
Wifi oder ähnliches um mit dem Handy Musik zu steamen
Netzwerkanschluss!?!
System zum einpegeln der Lautsprecher
Die Leistung sollte nicht schlechter als der letzter Receiver sein

Preislage
Von meinem Budget von 1000 Euro möchte ich auch noch eine Nebelmaschine und eine Lichterorgel(hies früher mal so)/Laser kaufen, so dass für den Receiver ca 500-600 Euro bleiben.

Ich hoffe der ein oder andere hat bis hier unten gelesen und kann mir einen Rat geben.

gruß
Doomi

[Beitrag von Doomi88 am 05. Jun 2015, 11:08 bearbeitet]

happy001
Inventar

#2 erstellt: 04. Jun 2015, 23:19

Ich persönlich halte es so: Der Verstärker liegt so im Bereich 1/3 des Budget und 2/3 gebe ich für die Lautsprecher aus.
Wenn die Flut der FB eindämmen willst würde ich noch eine Logitech Fernbedienung mir gönnen und für jede Aktion (Film, Radio, usw.) gleich alle benötigte Geräte ein- bzw. nicht benötigte ausschalten.

Doomi88
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Jun 2015, 23:28

Hi

bisher suche ich keine Boxen, außer jemand überzeugt mich das die totaler Schrott sind, aber selbst dann würde ich mir das nacheinander kaufen. Es bringt ja nichts für 150 Euro nen Receiver und 350 Euro 7 neue Boxen zu kaufen.

Und da ich dann trotzdem mit dem AV Receiver anfangen würde, bleibt die Anfrage wie oben.

gruß

Doomi

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 04. Jun 2015, 23:29

"Leistung" ist in diesem Zusammenhang etwas mehrdeutig....
ohne die Lautsprecher zu kennen, ist es schwierig dazu etwas zu sagen, aber so wie ich das sehe, sind die ganz klar das Nadelöhr und du kannst dich mit einem "seriösen" Verstärker nicht verschlechtern.
Wenn sich jetzt allerdings herausstellen sollte, dass das PA LS sind und du auf den 36qm regelmäßig Disco Pegel fährst, dann kann das ganz anders aussehen.

also eigentlich sollte jeder 300...400€ AVR genug "Leistung" haben, wenn er genug von den von dir gewünschten Anschlüsse hat.
Standard Vorschlag ist hier i.d.R. der Denon X1100 oder demnächst 1200.
Dann hast du auch noch genug Kohle für eine bereits angesprochene Harmony Fernbedienung über

und mit einem AVR mit HDMI kannst du auch deinen BD-Player daran anschließen und damit CDs ohne Qualitätsverlust abspielen, dann muss der PC dafür nicht mehr herhalten (Lärm, Fernbedienung, usw.)

Doomi88
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Jun 2015, 23:58

Also ich kann morgen mal kucken ob ich irgendwo was erkennen kann, welche Lautsprecher dort eingebaut sind. Welche infos oder Bilder braucht Ihr denn um zu bewerten ob Sie gut oder schlecht sind.

Was bedeutet PA LS?

Das ganze steht in einem reinen Partyraum, d.h wenn mal Musik läuft dann auch zu 50 % irgendwann in Diskolautstärke.
Ich werde mir morgen mal genauer die Daten vom X1100 und X2100 anschauen
-wann kommt der x1200
-Reicht dieses Einpegelsystem(Audyssey) was dort dabei ist oder nimmt man einen Receiver mit dem nächst besseren, bzw ist dieses ausreichend für Musik.

CDs über BD-Player ist ok, aber wie gesagt meistens läuft die Musik den PC über die Fritzbox, keine Ahnung ob man da einen Receiver über NEtzwerkkabel anshcließen kann und das auch über die Fritzbox geht.

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 05. Jun 2015, 05:49

Dieses "Einpegelsystem" heißt "Einmesssystem". Das Audyssey in dem Denon ist schon so ziemlich das beste, das du in der Preisklasse bekommen kannst, für ein noch besseres müsstest du bei Denon erheblich mehr investieren (ab 800 €).

Der Pioneer VSX-924 könnte noch eine interessante Alternative sein.

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 05. Jun 2015, 12:32

Doomi88 (Beitrag #5) schrieb:

Was bedeutet PA LS?

http://www.hifi-forum.de/index.php?mode=category&cat=25 - "Public Address"- Lautsprecher

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 05. Jun 2015, 13:44

Wenn's dir um Anschlüsse udn HDMI geht, sind die X1100 und X2100 die richtige Wahl. Letzterer hat einen zweiten HDMI out, z.b. für TV und Beamer. Dadurch wird vieles komfortabler. Klanglich ist es wurscht, aber darum ging es dir ja nicht. Dazu einen günstigen Blurayplayer. Die spielen so ziemlich alles ab.

EDIT: Die Skizze vom Wohnzimmer ist echt klasse

Aber leider wenig hilfreich

[Beitrag von JULOR am 05. Jun 2015, 13:46 bearbeitet]

Doomi88
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Jun 2015, 15:15

@julor
ich fand die Zeichnung nicht schlecht, vor dem Absenden sah es noch besser aus.

Ich werde dann mal den Raum fotographieren und heute Abend die Boxen öffnen. Ich hatte schon befürchtet das daß wieder ein größerer Aufwand wird als gedacht

Wie öffne ich die Boxen am besten (ich denke die sind geleimt) und kann ich die dann einfach wieder zuleimen ohne das sich was bei den Eigenschaften ändert? Soll ich vom Innenleben auch Fotos machen oder nur schauen ob ich irgendwelche Daten auf den Bauteilen finde?

gruß

Doomi

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 05. Jun 2015, 15:31

Von mir aus musst du die Boxen nicht öffnen. Da sehe ich keinen Klang. Und die Daten der Bauteile sagen mir nichts. Aber gibt hier ja einige DIY-Leute, die vielleicht was dazu sagen können. Wichtig ist doch, ob dir der Sound gefällt oder ob dir was fehlt. Und wenn ja, dann was?

Archangelos
Inventar

#11 erstellt: 05. Jun 2015, 16:37

Fotografiere erst mal die Ausstattung die du hast und vor allem den Raum dann sehen wir weiter...

Und bitte nichts auseinander kloppen oder sonstiges in der Richtung. ...

Doomi88
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 06. Jun 2015, 00:44

Hi

ich konnte die Lautsprecher aus den Boxen rausschrauben und habe Fotos von einer Surroundbox gemacht, die anderen Lautsprecher sehen genauso aus und variieren nur in der Größe. Leider steht nirgends ein Name oder Nummer etc.
2 Surroundboxen stehen hinten auf dem Schrank und 2 sind seitlich auf höhe des vorderen Barhockers, die eine sieht man schlecht zwischen den Flaschen.
Der achteckige Tisch und die vielen Stühle stehen dort normal nicht.

Ich habe die Boxen auch mal ausgemessen

Surroundboxen
B/T/H
14 /24,5/14
Lautsprecherdurchmesser (das bewegliche)
Oberer 3 cm
Unterer 10 cm

Frontboxen
B/T/H
21,5/ 25 /95,5
Lautsprecherdurchmesser (das bewegliche)
Oberer 15 cm
Mittlerer 3 cm
Unterer 15 cm

Center
B/T/H
41 / 20 / 33
Lautsprecherdurchmesser (das bewegliche)
Linker 9,5 cm
Mittlerer 3 cm
Rechter 9,5 cm

AUßerdem habe ich noch 2 Infinityboxen von meiner ersten Anlage dort stehen, die sind nicht angeschlossen, wollte sie aber auch noch nicht wegwerfen.
Infinity SM 155
45 / 33 / 103
Lautspreche rvon oben nach unten
3,5cm
10,5 cm
10, 5cm
35 cm

gruß
Doomi

Doomi88
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Jun 2015, 09:47

Hi

kann keiner was zu den Boxen sagen oder soll ich das besser getrennt in ein anderes Unterforum stellen?

gruß

Doomi

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 08. Jun 2015, 10:00

Niemand kann beurteilen, wie die Selbstbaudinger klingen, da sie keiner kennt. Nichtmal auf den Treibern ist irgendein Aufdruck. Vielleicht im DIY-Unterforum. Wird aber schwierig.

Viel wichtiger: Was gefällt dir an den LS nicht? Wenn sie gut sind, behalte sie. Wenn nicht, was fehlt dir? Warum möchtest du neue LS? Nur weil 10 Jahre um sind?

Die Front ist sehr zugestellt. So eingequetscht gefällt es keiner Box. Die brauchen nach allen Seiten (auch nach hinten) 50cm Platz und Luft. Brauchst du diese Infinity-Kisten wirklich? Oder willst du die behalten und den Rest weg?

Doomi88
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Jun 2015, 10:29

Hi
Ich wollte eigentlich nur einen neuen AVR Receiver, mir wurde aber weiter oben gesagt dass sich ein teurerer AVR Receiver nicht lohnt weil die Boxen das vielleicht das Problem sind. Seitdem probiere ich halt rauszubekommen was bzw wie gut die Boxen sind. Ich war mit den Boxen zufrieden, aber wie in einem anderen Thread schön beschrieben: Wenn ein Fahranfänger ein Fiat Punto fährt dann findet er den Fahrkomfort gut, kennt aber auch kein Audi, BMW etc.

Die Infinity stehen wie gesagt nur da weil ich sie nicht wegwerfen wollte. Ich hatte vorher im Wohnzimmer die eine und im Partyraum die andere Anlage und jetzt gibt es nur noch einen Raum.
Ich habe mir schon 1-2 Threads gespeichert wo eine Anleitung für das Aufstellen der Boxen verlinkt ist und möchte es entsprechend stellen. 1 Paar Boxen kommt aus dem Raum raus, evt werde ich auch noch ein Regal entfernen damit die Frontboxen auch den Abstand haben den sie haben sollen.
Allerdings kann ich auch nicht alle Regale entfernen und den Raum nur auf die Boxen auslegen.
Ein anderes Problem beim perfekten Aufstellen wird sein das ich sehr weit weg sitze von der Front und der Raum ja nicht so breit ist.

Sind die INfinityboxen den gut?

gruß

Doomi

[Beitrag von Doomi88 am 08. Jun 2015, 10:32 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#16 erstellt: 08. Jun 2015, 21:17

Doomi88 (Beitrag #15) schrieb:

Ich war mit den Boxen zufrieden, aber wie in einem anderen Thread schön beschrieben: Wenn ein Fahranfänger ein Fiat Punto fährt dann findet er den Fahrkomfort gut, kennt aber auch kein Audi, BMW etc.

So ist es!

Andererseits ist es gefährlich, dann mal Audi, BMW etc. auszuprobieren, denn danach magst du keinen Punto mehr fahren und musst für dieselbe Zufriedenheit viel Geld ausgeben.

Sind die INfinityboxen den gut?

Du hast sie doch und musst das am besten wissen! Wenn sie dir gefallen, sind sie gut.

Archangelos
Inventar

#17 erstellt: 08. Jun 2015, 21:34

Also ehrlich gesagt solltest du diese Brüllwürfel rausnehmen aus der ganzen Konfiguration und folgendes machen....

1. Die Infinitys Reaktivieren

2. Die anderen Standlautsprecher die du neben demn Infinitys stehen hast als Rückwärtige Lautsprecher einsetzen etwa auf halber Raumlänge !

3. Den Subwoofer dahin platzieren wo er etwas mehr Luft um sich hat .

4. Wieviele Lautsprecher brauchst du genau in dem Raum ???

5. Als AVR kannst du dir auch was moderneres gebrauchtes eventuell hohlen wie folgt z.B mit HDMI

http://kleinanzeigen...172-16845?ref=search

http://kleinanzeigen...-172-7777?ref=search

http://kleinanzeigen...9-172-855?ref=search

Netzwerkfähigkeit haben alle per Lankabel kann man aber WLAN ADAPTER wie folgenden erweitern

http://www.guenstiger.de/Produkt/Netgear/WNCE2001.html

Bluetooth über jenen ADAPTER

http://www.amazon.de...ords=Belkin+HD+AUDIO

Das wären ein paar Beispiele

Doomi88
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Jun 2015, 22:01

[quote1. Die Infinitys Reaktivieren][/quote]
Ich muss sie mal testen, ich glaube damals ist bei einer Box ein Lautsprecher kaputt gegangen, da damals hauptsache laut das Motto war ist das beim Klang nicht so aufgefallen

[quote]2. Die anderen Standlautsprecher die du neben demn Infinitys stehen hast als Rückwärtige Lautsprecher einsetzen etwa auf halber Raumlänge ![/quote]
Also ich sitze ja 4,50 von der Leinwand entfernt und kurz danach fängt die Theke an, da kann ich keine Standboxen hinstellen.
Wenn ich mich viel näher vor die Leindwand setzen würden und die Boxen alle nach Plan hinstelle dann habe ich mit den 2 Backsurround + Subwoofer mit viel Platz 3 Boxen + Kabel mitten im Raum stehen/liegen

[quote]4. Wieviele Lautsprecher brauchst du genau in dem Raum ???[/quote]
Gute Frage, ich habe in den letzten 3 Jahren keinen Film gekuckt, einzige ausnahme sind Musikkonzerte von DVD

[spoiler]Als AVR kannst du dir auch was moderneres gebrauchtes eventuell hohlen wie folgt z.B mit HDMI[/spoiler]
Ich denke da mir niemand weiterhelfen kann was für Boxen ich überhaupt im Einsatz habe, werde ich wie in meiner Ausgangsfrage einfach nur einen Receiver kaufen. Da ich, obwohl Geräte immer lang gehalten haben, nicht gerne gebrauchtes kaufe werde ich wohl den Denon 1100 kaufen.
Evt noch eine Logitech Fernbedienung, welche sind denn uneingeschränkt zu empfelen für einen vernünftige Preis

Bei den Boxen möchte ich mich erstmal auf das richtige platzieren kontrollieren, obwohl dieses Stereodreick schon schwierig wird richtig zu stellen da die Boxen max 2,50 auseinander stehen und ich 4 Abstand habe.