Wireless 5.1 Surroundsystem für < 1000€

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Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Jun 2015, 15:22

Moin, moin.

Ich bin auf der Suche nach einem Surroundsystem mit kabellosen Rear + Sub Lautsprechern.

Auf besonders hochwertigen Klang lege ich keinen Wert. Das wäre in dieser Preisregion wohl auch zuviel des Guten.
Viel wichtiger ist mir, dass mein BluRay Player via Toslink und der Fernseher via Chinch oder HDMI angeschlossen werden können.
Außerdem wäre es wünschenswert, wenn das System den Stereo-Ton aus dem Fernseher auf 5.1 aufblasen kann (z.B. Pro Logic II).
Zumindest die Front-Lautsprecher dürfen keine Säulenlautsprecher sein.
Bei den meisten Wireless-Systeme sind immer nur die Rear-Lautsprecher kabellos. Ich benötige aber auch einen kabellosen Subwoofer (z. B.

diesen).
Strom für die ganzen Lautsprecher ist vorhanden. Es muss lediglich die LS-Leitung per Funk überbrückt werden.

Aktuell verwende ich ein Logitech Z-5500 System. Lautstärke, Klangqualität und Funktionsumfang entsprechen meinen Vorstellungen. Allerdings muss ich aufgrund der Kabellänge zwischen Steuerung und Subwoofer sowie den Kabeln zu den Rear-Lautsprechern auf ein anderes System wechseln.

Die

hier getesten Systeme gefallen mir prinzipiell schon ganz gut, entsprechen nur leider nicht meinen Anforderungen. :-(

Hat jemand eine gute Idee parrat?

[Beitrag von Androxin am 15. Jun 2015, 15:37 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#2 erstellt: 15. Jun 2015, 17:33

Hallo,

Kompromiss wäre evtl. noch Philips Fidelio B5/12!
Klanglich nicht so dolle, willst du ja auch nicht zwingend

Aber kabellose Rears und ein kabelloser SUB!

Gruß
Jojo

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Jun 2015, 09:17

Jojo0301 (Beitrag #2) schrieb:

Hallo,

Kompromiss wäre evtl. noch Philips Fidelio B5/12!
Klanglich nicht so dolle, willst du ja auch nicht zwingend

Aber kabellose Rears und ein kabelloser SUB!

Gruß
Jojo

Vielen Dank für den Hinweis mit der Soundbar. So eine temporäre Lösung ist aber nicht so wirklich das, was ich mir vorstelle.

Die Aussage bzgl. der Klangqualität sollte darauf abzielen, dass ich mir keine super-high-end Anlage ins Wohnzimmer stellen möchte. Auch auf eine exakte Positionierung der Lautsprecher lege ich keinen sonderlich großen Wert.

Ich wäre schon glücklich, wenn es sein 5.1 System gäbe, welches die Rears und den Sub kabellos mit Ton versorgt und nicht wie eine "Magnat 1000W PMPO" China-Anlage klingt.

Jojo0301
Inventar

#4 erstellt: 16. Jun 2015, 09:22

Hallo,

Dann schau ruhig mal bei Teufel.
Die bieten mit der Rearstation 4 und dem Subwoofer Wireless Modul schon mal die passende Technik.

Gruß
Jojo

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 16. Jun 2015, 09:31

Muss es ein System sein?
Günstiger AVR für ca. 320€ (z.B. Denon, Pioneer, Yamaha)
JBL Sub ES 250P wireless:

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B0029WBA38
2x JBL ES 20:

http://www.amazon.de...hwarz/dp/B001AW18K8/
1x JBL ES 25 Center:

http://www.amazon.de...hwarz/dp/B001AVZBPC/
1x JBL Control 2.4 wireless:

http://www.amazon.de...hwarz/dp/B000ODIMIK/

Bleibst du auch bei ca. 1000€ und hast schon echte Front-LS sowie passende Wireless Rear und Sub.

Halbwegs richtig aufstellen sollte man das aber schon, sonst machts keinen Spaß und das Geld ist verbrannt.

http://www.av-wiki.de/aufstellung

[Beitrag von JULOR am 16. Jun 2015, 09:36 bearbeitet]

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 16. Jun 2015, 13:36

JULOR (Beitrag #5) schrieb:

Muss es ein System sein?
Günstiger AVR für ca. 320€ (z.B. Denon, Pioneer, Yamaha)
JBL Sub ES 250P wireless:

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B0029WBA38
2x JBL ES 20:

http://www.amazon.de...hwarz/dp/B001AW18K8/
1x JBL ES 25 Center:

http://www.amazon.de...hwarz/dp/B001AVZBPC/
1x JBL Control 2.4 wireless:

http://www.av-wiki.de/aufstellung

Was für eine tolle Empfehlung! Das JBL Setup ist perfekt!
Natürlich spricht nichts gegen eine Lösung mit AVR. Nur habe ich mit denen noch so überhaupt keine Erfahrungen sammeln können. Auf was sollte man achten? Habt ihr dafür ggf. auch noch einen Tipp?

Vielen Dank

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 16. Jun 2015, 13:57

Ach so !!!
Für die Control wireless benötigst du einen Pre-Out für die Surroundkanäle. Bei Denon erst ab dem X3100 oder X3000. Den X3000 könntest du gebraucht oder als Restposten evtl. für 300€ bekommen. Bei Marantz sieht es preislich ähnlich aus. Evtl. einen gebrauchten SR 5006.

Ich wusste doch, dass da noch was fehlt. Es wird eben knapp mit 1000€ UND Wireless UND gutem Klang

[Beitrag von JULOR am 16. Jun 2015, 14:07 bearbeitet]

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 16. Jun 2015, 14:03

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Für die Control wireless benötigst du einen Pre-Out für die Surroundkanäle.

Das ist ja schon mal ein Kriterium. Wie sieht das mit dem eingangs beschriebenen "aufblasen" des Stereo-Sounds aus? Beherrschen das alle AVR oder ist das eher exotisch?

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 16. Jun 2015, 14:07

Das können alle.

Statt PreOut:
Sowas:

Lautsprecher auf Cinch Adapter mit Pegelanpassung.
Oder:

Teufel Levelkonverter
Ist kein High-end und eher suboptimal, geht aber.

PreOuts gibt es auch bei Yamaha und Pioneer, aber auch erst ab der Mittelklasse. Genau hingucken (Pre-Out für Surround).

[Beitrag von JULOR am 16. Jun 2015, 14:09 bearbeitet]

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Jun 2015, 14:20

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

Das können alle.

Sauber! "Dolby Pro Logic IIx" ist das Stichwort, nicht wahr?

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

Statt PreOut:
Sowas:

Lautsprecher auf Cinch Adapter mit Pegelanpassung.
Oder:

Teufel Levelkonverter
Ist kein High-end und eher suboptimal, geht aber.

Mh. Ja. Aber nen AVR bräuchte ich so oder so. Dann kann ich das auch gleich vernünftig machen.

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

PreOuts gibt es auch bei Yamaha und Pioneer, aber auch erst ab der Mittelklasse. Genau hingucken (Pre-Out für Surround).

Von Denon also z. B. der Denon AVR-X3100W. Gibt's vergleichbare Modelle auch von Yamaha und Pioneer? Gibt es deutliche Unterscheidungskriterien zwischen den Herstellern oder ist es prinzipiell eh immer das selbe und nur in ein anderes Kleid gehüllt?

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 16. Jun 2015, 14:32

Zu AVRs guck mal hier:

http://www.av-wiki.de/av-receiver

Welches Modell von welchem Hersteller welche Ausgänge hat, weiß ich auch nicht und müsste mich durch die Angebote klicken. Steht in der jeweiligen BDA und ist gut auf Fotos von der Geräterückseite zu erkennen. Vielleicht kennt ja noch jemand passende Pioneer, Sony oder Yamahas. Die Marantz-AVR können das ab der 5xxx-Reihe alle.
ProLogic IIx oder sogar IIz ist Standard, genauso wie einige dts-Extender. Darüber hinaus gibt es viele andere DSP-Programme, die teilweise bei den Herstellern unterschiedlich sind oder anders heißen.

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 16. Jun 2015, 15:08

Vielen Dank für die vielen Hinweise.

Ich werde jetzt folgende Komponenten kaufen:

JBL ES 25C 3-Wege Center-Lautsprecher
JBL ES 20 bk 3-Wege Regallautsprecher
JBL Control 2.4 G Wireless Lautsprecher
JBL ES 250 P Aktiver Subwoofer mit Funkansteuerung
Denon AVR-X3100W 7.1 Surround-AV-Receiver

Neupreis: 1.330€

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 27. Jun 2015, 22:05

Nachdem ich das System nun eine gute Woche ausprobiert habe, muss ich sagen, dass es noch Optimierungspotential gibt.

Die beiden JBL ES 20 bk und der JBL ES 25C Center sind der Hammer. Auch der X3100W gefällt mir gut.
Mit den beiden Wireless-Systemen bin ich dagegen noch nicht so zufrieden:

Problem 1: Sender und Empfänger fallen zu schnell in den Standby-Modus. Und das tun die leider nicht lautlos sondern man hört sowohl bei den ControlOnes als auch bei dem ES 250 P ein deutliches und lautes Knacken. Das stört tierisch.

Problem 2: Die Sender und auch die Lautsprecher brauchen einen relativ hohen Eingangspegel um überhaupt aktiv zu werden und selbst dann verpassen die Lautsprecher aufgrund des ständigen Standbys ihre Einsätze.

Aktuell habe ich beim AVR die Rear und den Sub Kanal auf +12 dB (max) und alle anderen Kanäle auf -5 dB gestellt und die Lautstärke an den Lautsprechen entsprechend reduziert, damit überhaupt etwas wiedergegeben wird. Beim Subwoofer klappt das dank "LFE + Main"-Modus auch ganz gut. Die beiden Rears verabschieden sich während eines Films trotzdem ständig mit dem charakteristischen Knacken in den Standby.

Hat jemand eine Patentlösung für die Probleme oder ggf. noch ein alternatives System in petto?

Beste Grüße

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 27. Jun 2015, 22:26

Schön, dass dir der Sound grundsätzlich erstmal gefällt.
Die Probleme kann man mit veränderten Einstellungen vielleicht beheben.

Was kannst du denn an den Wireless-Station des Subs und der Rears noch einstellen? Deine Idee mit der Pegelerhöhung war übrigens schon einmal nicht verkehrt.

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 27. Jun 2015, 22:43

Donsiox (Beitrag #14) schrieb:

Was kannst du denn an den Wireless-Station des Subs und der Rears noch einstellen? Deine Idee mit der Pegelerhöhung war übrigens schon einmal nicht verkehrt.

An den Sendern kann man, abgesehen vom Kanal, nichts verstellen.
Bei den JBL Rears kann man die Lautstärke und bei dem Sub Lautstärke und Trennfrequenz ändern.

Unter dem Strich also nicht viel.

Donsiox
Moderator

#16 erstellt: 27. Jun 2015, 22:45

Dann würde ich die Lautstärke herunterregeln und neu einmessen. Trennfrequenz beim Sub auf den höchstmöglichen Wert.

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 27. Jun 2015, 22:50

Donsiox (Beitrag #16) schrieb:

Dann würde ich die Lautstärke herunterregeln und neu einmessen. Trennfrequenz beim Sub auf den höchstmöglichen Wert.

Also die Differenz der Ausgangspegel von L, C und R zu LR, RR und LFE noch weiter erhöhen?
Aber auch dann werden sich die Lautsprecher doch ständig in den Standby verabschieden. Schließlich liegt ja nicht immer ein Signal an.

Donsiox
Moderator

#18 erstellt: 27. Jun 2015, 22:54

Im Grunde ja. Die Lautstärke an den Lautsprechern herunterdrehen und neu einmessen könnte helfen. Wenn nicht, würde ich mich mal an den JBL Support wenden.

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 30. Jun 2015, 00:06

Donsiox (Beitrag #18) schrieb:

Wenn nicht, würde ich mich mal an den JBL Support wenden.

Laut Harman handelt es sich um einen "technischen Defekt". -> Wird jetzt durchgetauscht.

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 12. Jul 2015, 11:52

Die Austauschlautsprecher + Sender weisen das selbe, nervige technische Problem auf.
Anscheinend ist es kein Bug sondern ein Feature, welches einen beim Anschauen eines Films in die Realität zurückholen soll.

danyo77
Inventar

#21 erstellt: 13. Jul 2015, 14:13

Deswegen präferiere ich immer noch Nicht-Funklösungen. Kabel sind schnell per Kabelboxen und selbstklebenden Kabelkanälen versteckt. Ist im Nachhinein natürlich einfach gesagt...

Was hast Du jetzt vor?

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 13. Jul 2015, 20:55

danyo77 (Beitrag #21) schrieb:

Was hast Du jetzt vor?

Nach einer Alternative suchen.

Neben der Funk-Lösung könnte es auch etwas sein, was sich per Ethernet oder einfach per CAT Kabel verteilen lässt.

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 14. Jul 2015, 05:44

Für 5.1 fällt mir da gar nichts ein. Nur einige Multiroom-Streaming-Geschichten. Was spricht denn gegen LS-Kabel? Sind billig und lassen sich leicht unauffällig verlegen (s. danyo77). Selbst ich habe das mit meinen zwei linken Händen geschafft. Du sparst auch viel Geld für zusätzliche Verstärker, wie du sie bei Funk und LAN brauchst. Und kannst alles in gute Lautsprecher stecken.

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 16. Jul 2015, 23:24

Der ES 250 P und die beiden ControlOne Verschnitte gehen zurück.

Mit so unausgereiften Produkten möchte ich mich nicht abmühen.

Daher:
Hat jemand einen Tipp für passenden Ersatz?

Die sollten natürlich mit den JBL ES 25C bzw. JBL ES 20 bk und dem Denon AVR-X3100W harmonieren.
Rears: Möglichst dezent. Die Control 2.4 waren mir eigentlich schon ein wenig zu voluminös. Keine Standlautsprecher.
Sub: Nicht größer als (hxbxt) 50x45x45cm.

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 17. Jul 2015, 09:10

Schade, dass es nicht funktioniert hat ohne Kabel.

Subwoofervorschläge findest du hier:

http://av-wiki.de/subwoofer#einsteiger-modelle_bis_300

Bei den Rears wäre ich bei den "normalen" passiven und kabelgebundenen Control One (noch besser wären zwei weitere ES20). Wenn es kleiner wird, bist du schnell im Brüllwürfelbereich, die ich nicht empfehlen kann. Mit dem AVR harmonieren alle LS. Der spielt da keine Rolle.

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 07. Aug 2015, 21:48

Zum Abschluss noch einmal ein Update:

Ich nutze jetzt seit drei Wochen als Sub den Canton AS 85.2 SC und als Rears ein Paar JBL Control One.

Mit dem Canton Bass habe ich mich noch nicht zu 100% angefreundet, kann aber auch nicht genau beschreiben was mich stört. Auch nach Audyssey-Einmessung verhält sich das Teil rein vom Klang nicht ganz so geschmeidig wie der große JBL Bass. Weiterempfehlen würde ich den aber trotzdem, da mein "Problem" rein subjektiv ist und die Kiste objektiv gesehen echt eine gute Figur macht.

Zu den JBLs kann man nicht viel sagen: Machen was sie sollen.

Was mich jetzt im laufe der Zeit an diesem Setup wirklich stört sind ein paar Punkte beim AVR.

Die Internet-Radio Funktion ist unglaublich langsam. Man sitzt teilweise 30 Sekunden davor bis sich endlich mal eine Senderliste aufgebaut hat, in der es sich nur ähnlich langsam navigieren lässt.
Ich habe es noch nicht geschafft den AVR als Spotify-Wiedergabegerät einzurichten. Der Player finden den zwar, kann aber keine Musik rüberschicken. Bei anderen Geräten funktioniert das einwandfrei.
Da Spotify direkt nicht geht, nutze ich Bluetooth. Da stört mich tierisch, dass der AVR ca. 3 Sekunden zwischenpuffert. Wenn man durch die Playlist zappt oder die Lautstärke am Smartphone ändert, irritiert dieses Delay doch ein wenig.
Mir fehlen eine manuelle Eingriffsmöglichkeit in den DSP. Wenn ich das richtig verstehe, kann man nach der Einmessung abgesehen von den Pegeln der einzelnen Ausgänge nichts mehr anpassen. Wie kriege ich nachträglich eine bestimmte Frequenz rausgedreht? Gibt's einen Plan B, so dass man ggf. direkt am PC die Einstellungen editieren kann?

Cmd_Bubble
Inventar

#27 erstellt: 07. Aug 2015, 23:57

Also ich habe mich beim Denon-X1000 einfach bei Spotify unter Netzwerk angemeldet. Dann benötige ich das Handy gar nicht.
Spotify Connect müsste auch funktioniere. Am besten du konsultierst noch mal die Anleitung.

Androxin
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 08. Aug 2015, 17:38

Cmd_Bubble (Beitrag #27) schrieb:

:? Also ich habe mich beim Denon-X1000 einfach bei Spotify unter Netzwerk angemeldet. Dann benötige ich das Handy gar nicht.
Spotify Connect müsste auch funktioniere. Am besten du konsultierst noch mal die Anleitung.

Die Spotify App auf dem Smartphone dient in diesem Szenario als Fernbedienung. Spotify Connect Geräte brauchen ja immer einen "speisenden" Player.

Cmd_Bubble
Inventar