Absegnung: 5.1 System denkbar? (mit Bilder)

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Benbree
Neuling

#1 erstellt: 23. Jul 2015, 12:33

Hallo!

Nach langer Zeit des passiven Lesens, nun also mein erster Beitrag.

Da ich schon lange mit der Anschaffung eines 5.1-Systems liebäugel, allerdings nie die räumlichen Möglichkeiten hatte, sind diese nach einem Umzug nun weitaus realistischer.

Ich habe als Einsteiger schon viel im Netz gelesen, viel recherchiert, mir auch die Beiträge im av-wiki.de zu Gemüte geführt. Im Hinblick auf die Hardware habe ich mich nach langem hin und her für folgende entschieden:

- Sony STR-DH750 (Anfangs stand ich hinter dem oft beworbenen Denon AVR-X1100W, welcher aber doch desöfteren mit dem Display zu kämpfen scheint. Zudem sprechen mich die klaren Linien des Sony AVR optisch mehr an und er passt auch besser zum BD-Player (S7200), der im Laufe der Woche eintrödeln sollte)

- Canton Chrono 509 DC (Front)

- Canton Chrono 505 (Center)

- Canton Chrono 502 (Rear)

- Canton Sub 80

(Allesamt sind die Auslaufmodelle, also nicht die xxx.2 Variante.)

Bis dahin Einwände?

Was mir nun aber Sorgen bereitet und auch Grund für den Post ist, ist die Aufstellung. Um die Front-LS sorgen ich mich am wenigsten Sorgen. Für den Center will ich die mittlere Schublade der TV-Bank rausnehmen und den LS dann in das frei gewordene Fach stellen. Allerdings weiß ich nicht, ob der Center dann nicht zu flach sitzt.

Bin ich in meinem Falle überhaupt auf einen Center angewiesen? Immerhin heißt es auf av-wiki.de:

Ist die Stereobasis sehr schmal, kann man auf einen Centerlautsprecher verzichten.[...]

Oder bezieht sich das eher auf ein NOCH größeres Ungleichgewicht von Stereobasis zu Sitzabstand?

Sehr unsicher bin ich nun bei den Rear-LS. Bei meinen Recherchen bin ich u.a. auf folgenden Thread gestoßen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-13613.html

EddieV hat einen ähnlichen Wohnzimmer-Schnitt wie ich, allerdings fangen meine Dachschrägen höher an, kann die Rear-LS also maximal in die linke Ecke "quetschen". Zudem scheine ich in der Breite mehr Spielraum zu haben.

Ist es nun also denkbar, dass ich das Sofa zu allen Seiten etwas von der Wand abrücke? Soweit bis die Rear-LS nicht mehr mit der Rückenlehne des Sofa überlappen. (Der Käfig ist bei der Planung übrigens zu ignorieren. Wir sind vor kurzem erst eingezogen und dieser steht da nur provisorisch.)

Gemäß dem Beitrag über Regal-/Kompaktlautsprecher auf av-wiki.de sind die Canton Chrono 502 relativ höhenlastig. Das kommt der Tatsache doch zu gute, dass ich sie sehr nahe an die Wand hängen muss, richtig?

Weiterhin ist es definitiv nicht möglich ein gleichseitiges Dreiecke zu bauen (siehe grobe Skizze). Rücke ich das Sofa noch etwas von der hinteren Wand ab und klebe mit dem Kopf nicht an selbiger, komme ich auf einen Sitzabstand von ca. 4,50m bei ca. 3,00m Stereobasis.

Wie verhält sich eigentlich generell die Akkustik bei Rigips-Wänden und Dachschrägen? Stichwort: Schallreflexion?

Nun bitte ich euch also mein Vorhaben in Hinblick auf Hardware und Aufstellung abzusegnen oder mir vielleicht noch den ein oder anderen Verbesserungsvorschlag zu geben. Ist ein 5.1-System im Hinblick auf die Rear-LS überhaupt denkbar oder sollte ich mich auf 3.1 oder gar Stereo beschränken?

Einsatzgebiet wäre übrigens zu 60% Film, 35% Musik (Von Iron Maiden, über Guns n' Roses, über Ludovico Einaudi, über Adele, über Andreas Bourani bis Paul Kalkbrenner, also breites Spektrum an Genres) und 5% Videospiele/PC. Ich bin zudem kein audiophiler Enthusiast, sondern tatsächlich blutiger Einsteiger, der feine Nuancen im Klang sicher kaum bis gar nicht wahrnimmt. Soviel zum Hörverhalten.

Ich bedanke mich vorab und freue mich auf eure Anregungen!

Bis dahin

Benbree

Bilder:

[Beitrag von Benbree am 23. Jul 2015, 12:34 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 23. Jul 2015, 12:44

Hi und wilkommen,
schön das du schon einiges an Vorarbeit geleistet hast, das ist ja schon bald mustergültig

Thema AVR: Der Sony ist sicherlich ok für das Projekt, ich habe ihn nie in natura gesehen. Wo soll der stehen?

Thema Stereodreieck: Ist bei dir natürlich nicht Ideal, die Couch mehr nach vorne ist auf jeden Fall gut. Würde auch den Rears sehr zugute kommen.

Thema Center: Ich würde es ohne probieren. Wenn das nicht klingt dann den Center über den TV hängen, unten in dem Fach befeuert er deine Füsse

Thema Sub: Da gibt es sicher bessere Alternativen, der muss nicht von Canton sein

[Beitrag von Fuchs#14 am 23. Jul 2015, 12:46 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#3 erstellt: 23. Jul 2015, 12:47

Thema Lautsprecher: Überhaupt schon mal gehört? Oder wie kommst Du gerade auf die Chronos?

Benbree
Neuling

#4 erstellt: 23. Jul 2015, 13:05

Vielen Dank schonmal für die ersten, fixen Antworten.

Da wir weder in der (Klein)-Stadt noch in näherer Umgebung einen gescheiten Hifi-Laden haben, lediglich zwei Großmärkte, deren Auswahl doch sehr eingeschränkt ist, habe ich sie zugegebenermaßen nicht zur Probe hören dürfen. Ich habe mich bisher tatsächlich an den Rezensionen, Erfahrungsberichten und Empfehlungen orientiert. Auch optische Gesichtspunkte spielen eine große Rolle, auch wenn das natürlich eigentlich eher zweitrangig sein sollte. Darum unter anderem die Wahl des Subs: Er passt in die Serie.

Vielleicht muss ich mich doch nochmal bei schlau machen, wo man die LS Probe hören könnte.

Center an die Wand wäre eine Idee, ja. Es ohne ihn zu probieren auch nicht verkehrt. Ich werde mir das Setup wahrscheinlich sowieso Stück für Stück auf bauen, Center wäre sowieso zunächst Schritt 2. Dann wäre dort Platz für den AVR. Generell überlege ich die Bank "offen" zu betreiben, also komplett ohne Schubläden und Rückwand. Platz wäre dann dort für den AVR. Bei 21cm Höhe des Faches und offenem Rücken, sollte es dann auch keine Probleme mit eventueller Wärmeentwicklung geben.

(Ab jetzt kann ich leider erst ab heute Abend auf Posts reagieren, die Arbeit ruft.)

[Beitrag von Benbree am 23. Jul 2015, 13:15 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 23. Jul 2015, 13:09

Ich habe als Einsteiger schon viel im Netz gelesen, viel recherchiert, mir auch die Beiträge im av-wiki.de zu Gemüte geführt.

Sehr gut. Dann hast du bestimmt auch gelesen, dass man immer mehrer Lautsprecher probehören sollte und nicht den ersten Tipp aus dem Wiki aufnimmt, weil man gerade diese Marke als einzige kennt.

Die Chrono 509 halte ich für zu groß. Unter der Schräge in der Ecke ist kaum Platz für eine Standbox. Warum müssen es immer die größten LS sein, die man gerade noch für's Geld bekommt? Ich würde schlanke Boxen oder Kompakte nehmen. Da du einen Subwoofer mit einplanst macht das genau gar keinen Unterschied, ist aber billiger und weniger aufstellungskritisch.

Das Sofa ruhig 1 - 1,5 Meter nach vorne. Du sitzt 5m vom TV weg, dazwischen ist nur leerer Raum. Sofa ordentlich zum TV und hinter das Sofa noch ein Regal. Das sieht sogar gut aus und Platz ist da.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 23. Jul 2015, 13:53

Chronos gibts in jedem Mediamarkt/Saturn...dagegen kann man schon mal die JBL Studio etc hören.

Und ein paar Kilometer sollte man schon auf sich nehmen. Ne Tankfüllung sollte drin sein - die bekommt man nach meiner Erfahrung 1. durch Rabatte beim Händler schnell wieder rein und b) ist es unbezahlbar, wenn man so seine Wunsch-Lautsprecher findet.

http://av-wiki.de/probehoeren - da stehen ein paar Händlerlisten/-suchen...

Hier einige anhörbare Modelle:

http://av-wiki.de/regallautsprecher bzw.

http://av-wiki.de/standlautsprecher

Benbree
Neuling

#7 erstellt: 23. Jul 2015, 23:53

[quote="JULOR (Beitrag #5)"]Die Chrono 509 halte ich für zu groß. Unter der Schräge in der Ecke ist kaum Platz für eine Standbox. Warum müssen es immer die größten LS sein, die man gerade noch für's Geld bekommt? Ich würde schlanke Boxen oder Kompakte nehmen. Da du einen Subwoofer mit einplanst macht das genau gar keinen Unterschied, ist aber billiger und weniger aufstellungskritisch.[/quote]

Es müssen nicht immer die größten LS sein, die man für das Geld bekommt. Zumindest ist/war es nicht meine Intention den größtmöglichen LS kaufen zu wollen. Ohne jetzt jeden auf dem Markt befindlichen LS auf seine Maße geprüft zu haben, befinden sich die meisten doch im Schnitt bei 100cm Höhe (+/- 10cm). 50cm Luft nach oben, bei einer Höhe von 105cm der Chrono 509, hielt ich als Abstand für angemessen, wenn auch nicht optimal.

Der Sub ist zwar eingeplant, aber kein must-have. Es geht mir nicht darum sagen zu können "Hey, Leute, schaut her. Ich habe ein 5.1-System." Wenn 5.0 am meisten Sinn ergibt, dann auch gern das. Ebenso wäre 3.1/3.0 eine Alternative. Ich will nur weg von den TV-Boxen und weg von PC-Brüllwürfeln, über die ich Zeit meines Lebens Musik gehört habe. Das Ergebnis sollte in sich stimmig sein und nicht ausschauen wie "weder Fisch noch Fleisch". Gern also auch ohne Sub, wobei die von mir ausgesuchten Chrono dann wohl viel zu höhenlastig wären und dem Tieftöner schnell die Puste ausgeht.

Ich statte dem Mediamarkt u. Expert mal einen weiteren Besuch ab, obwohl mich der letzte doch etwas enttäuscht hat. Gerade im Hinblick auf die Auswahl. Mediamarkt hatte nur 1 oder 2 Einsteiger-/Mittelklasse Modelle. Canton GLE 490 und die anderen sind mir entfallen. Der nächste vernünftige Hifi-Laden scheint echt erst in Berlin zu sein, knapp 230km, um einmal probezuhören.
Auch wenn ich natürlich verstehe wie wichtig es ist zu hören wie die LS klingen, schließlich machen sie nichts anderes als genau dafür da zu sein.

Trotzdem danke bis dahin und vielleicht bis zur nächsten Anregung!

[Beitrag von Benbree am 24. Jul 2015, 12:19 bearbeitet]

Toddy`s
Stammgast

#8 erstellt: 24. Jul 2015, 00:59

Also bei mir schaut es auch so aus, siehe Bilder im Profil.
Ich habe die FEK Q700 die haben keine BR Öffnung, dazu den Q600 Center und als Rear Epos M51, die hatte ich noch übrig, ich beschwere mich net ach ja und nen XTZ Sub.
Wobei der Sub nicht oft an ist, denn das was die LS schon bringen ist Hammer bei z.B. Transormers 4 klasse Materialschlacht oder entsprechender Musil Linkin Park oder auch aktuelle Hits.
Hatte seinerzeit auch Cronos 509 usw. gehört jedoch alles mit Öffnung nach Hinten ist nix, gerade wegen der Schräge und die Kef haben das nicht die Machn das über die Membrane ohne treiber.

Viele nehmen auch "nur" die Q300.
Doch der große Center muß es schon sein, was der bringt ist schon sehr erstaunlich und ich habe vieles durchgetestet.

[Beitrag von Toddy`s am 24. Jul 2015, 01:07 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 24. Jul 2015, 06:18

Sorry für meinen etwas zynischen Kommentar. Ich denke aber wirklich, dass die Chrono 509 zu groß sind. Von den Maßen passen sie unter die Schräge, ja. Sie brauchen aber 30-50cm Abstand zu allen Seiten. Gerade rechts dürfte es schnell dröhnen und viele Reflexionen auch von der Schräge geben.

Gern also auch ohne Sub, wobei die von mir ausgesuchten Chrono dann wohl viel zu höhenlastig wären und dem Tieftöner schnell die Puste ausgeht.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Die LS sind höhenlastig, ob mit oder ohne Sub. Egal ob du die LS im AVR auf large oder small stellst. Du hast halt zwei Probleme, die du durch ausprobieren lösen kannst:
- Der Klang könnte zu höhenlastig sein. Vielleicht gefällt dir der klar kühle Sound aber auch.
- Der Bass könnte dröhnen, vor allem bei der Eckaufstellung.

Bestell die LS und höre sie dir bei dir an. Am Besten natürlich im Vergleich mit anderen.

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 24. Jul 2015, 09:15

Benbree (Beitrag #7) schrieb:

Der nächste vernünftige Hifi-Laden scheint echt erst in Berlin zu sein, knapp 230km, um einmal probezuhören.

Wo genau wohnst Du denn (PLZ-Bereich)?

Benbree
Neuling

#11 erstellt: 24. Jul 2015, 11:23

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

Sorry für meinen etwas zynischen Kommentar. Ich denke aber wirklich, dass die Chrono 509 zu groß sind.

Kein Problem. Ich verstehe den Grundgedanken deiner Aussage ja und gebe dir da natürlich vollkommen Recht. Aber die Höhe war das letzte wo nach ich geschaut habe. Prinzipiell könnte ich auch zum 508er/507er Pendant greifen. Die sind ja nochmal eine Ecke kleiner und schmaler.

danyoo77 (Beitrag #10) schrieb:

Wo genau wohnst Du denn (PLZ-Bereich)?

Im Bereich 17xxx, tief in der Pommerschen Taiga, fernab jeder Zivilisation!

Wenn ich Google bemühe, finden sich in näherer Umgebung (~120km Umkreis) eine handvoll Car-Hifi Läden und ein Pioneer-Händler, bei dem dann auch der Vergleich zu anderen Herstellern nicht gegeben ist.

(Großmärkte jetzt mal nicht berücksichtigt. Werde am Montag aber nochmal zum MM.)

[Beitrag von Benbree am 24. Jul 2015, 13:10 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 24. Jul 2015, 12:07

F*ck. Ostsee und Saarland sind wirklich so die letzten Hifi-freien Gebiete, wie es scheint...

Probiers mal bei
- Home Media Solution , Schweriner Straße 41, Güstrow, D-18273 (KEF, z.B. Q oder R)
- Euronics Heuer - Hifi - Tv - Video, Behmenstr. 6, 17033 Neubrandenburg (Monitor Audio, z.B. Bronze/BX oder Silver/RX)
- Media Markt GmbH, Anklamer Landstr. 1, 17491 Greifswald (Quadral, z.B. Argentum und Platinum)
- Saturn Electrohandels GmbH, Kroepeliner Str. 56/57, 18055 Rostock (Quadral)

Benbree
Neuling

#13 erstellt: 24. Jul 2015, 12:59

danyo77 (Beitrag #12) schrieb:

(Quadral, z.B. Argentum und Platinum)

Die Argentum 490 hatte ich auch so im Hinterkopf. Auch wenn meine Meinung auch bei denen (leider) nur auf Testberichten beruht, wie beispielsweise von

areadvd oder ähnlichem.

Vielleicht sind die ja am Montag oder vllt. schon morgen gerade in der Ausstellung beim MM und ich kann mal reinhören.

Und ja, im Ostseeraum sind vernünftige Läden mit großer Produktpalette leider sehr rar gesäht bis gar nicht zu finden.

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 24. Jul 2015, 14:54

Also in Kiel gibt es gleich mehrere Läden, liegt direkt an der Ostsee.