AVR: CD-Player und BD-Player separat kaufen?

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thebuddha
Stammgast

#1 erstellt: 31. Jul 2015, 23:09

Hallo liebe Gemeinde,

ich überlege, ob ich einen "Hybrid" Player zulegen soll (der also neben BD auch recht audiophil ist) oder 2 getrennte Geräte.
Das Thema ist bestimmt schon zig mal behandelt worden, ich hoffe trotzdem auf ein paar Tipps / Ratschläge:

Mein Equipment: Denon x4000
Wharfedale Diamond 10.7

Bisher NUR Stereo Betrieb, 5.1 wird erst später angeschafft ...

Einsatzweck:
Audio CD's / Blu-Ray: 50 / 50
DVD: Keine
SACD: Wäre schön, muss aber nicht

Wa sich bisher so alles gehört / recherchiert habe:

Blu-Ray-Player:
- Fur die BD-Wiedergabe reicht ein 50,00 EUR Player, wenn es nur um die Bildqualität (ohne irgendwelche Presets) geht
- Denon 3313 UD / 1713 UD: sehr gute Audio-Ausgabe - wobei der 3313 deutlich besser verabeitet ist und wohl bessere D/A Wandler hat als der 1713 (?)
- Panasonic BDT 500 / BDT 700: sehr gute Audio-Ausgabe (gleiche Wandler wie Denon 3313) , nicht so wertig verarbeitet wie der Denon 3313, kein SACD
- Pioneer 450 / LX55 / LX58 - da lese ich vom LX 55 nichts Gutes, vom LX 58 schon, alle können SACD. Der 450 ist wohl nicht so audiophil wie die größeren

CD-Player:
- Onkyo C-7030 / C-7070 - der 7070 gefällt mir super, da sehr wertig und vor allem keine klapprige Schublade ... (der C-7000 ist ja nicht zu bezahlen)
- Denon DCD 720
- Pioneer BD 30 / BD 50 - fand ich auch die Schublade sehr klapprig

AVR:
- Dann habe ich gelesen, daß - selbst wenn das Audio-Signal analog vom Player eingespielt wird, jeder AVR das erstmal digital wandelt, um auch das Einmess-System anwenden zu können. Dann könnte ich ja auch direkt via HDMI digitial zuspielen
- Oder ist das bei dem "Pure Direct" Modus anders? Also analoge Verarbeitung ohne Einmess-System? Wobei ich dann auch wieder gelsen habe, daß EInmess-System bringt klnaglich deutlich mehr als "nackte" analoge Zuspielung und anolge Weiterverarbeitung

Tja, und der Denon x4000 hat ja intern wohl auch rechrt gute D/A Wandler - wenn das Audio-Signal via HDMI kommt.

Aber was ich immer lese: Alles Marketing Quatsch mit Burr/Brown D/A Wandlern etc - das entscheidende sind die Boxen und noch viel mehr - DIE absolut gute Raum-Einmessung via Audyssey XT32.

Also was tun? CD-Player für meine CD'S und BD-Player für meine BD's separat oder nur ein Gerät für beides?

--

[Beitrag von thebuddha am 31. Jul 2015, 23:38 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 31. Jul 2015, 23:36

du hast das doch alles schon gut zusammengefasst?!?

selbst wenn der AVR im Pure-Direct Modus nicht wandelt und das analoge Signal 1:1 ausgibt, warum sollte es dann besser sein als wenn er selber wandelt?
Der AVR macht ja trotzdem alles, was ansonsten ein Vorverstärker und eine Endstufe machen würde. Warum sollten diese ganzen Teile "mega toll" sein, aber seine D/A Wandler so viel schlechter? Obwohl alles in einem Gerät verbaut wurde?

Was viele Leute gerne vergessen: kein Teil der Kette macht das Signal besser (außer das Einmesssystem), sondern nur "weniger schlechter".

Meine grobe Daumenregel sagt, dass man für den AVR/Verstärker nicht viel mehr als soviel wie einen der Stereo-LS ausgeben sollte, vielleicht maximal wie für beide zusammen, Wenn man das so sieht, dann liegt der X4000 eigentlich schon "klassenmäßig" oberhalb der Lautsprecher, sich jetzt auch noch Gedanken um den D/A Wandler des CD-Players zu machen ist in etwa so, als wenn du zum Brötchen holen am Sonntag vom Golf Diesel 0,1bar Reifendruck ablässt, damit die auf der kurzen Strecke schneller warm werden.

Sebastian Vettel merkt "bei der Arbeit" sicherlich den Unterschied von diesen 0.1bar, es gibt also Unterschiede, genauso wie bei CD-Playern und Verstärkern. Die Frage ist aber immer: wie perfekt ist das Umfeld, damit man diese Unterschiede auch spürt?

KarstenL
Inventar

#3 erstellt: 31. Jul 2015, 23:56

ein Player für alles kaufen.
im AVR wandeln lassen.
sollte der Klang nicht gut genug sein:
neue Lautsprecher kaufen

Sorry, aber meiner Meinung nach entscheidet sich dort ua der Klang.
neben dem Raum, der Aufstellung und dem Medium (CD etc...)

thebuddha
Stammgast

#4 erstellt: 01. Aug 2015, 10:12

@Mickey_Mouse, @KarstenL,

danke für Euren Inputm hat ja meine Vemutung schon bestätigt. Besser (irgendwann) hochwertigere Standlautsprecher kaufen ...
Und gehe dann via HDMI n en x4000, auch bei CD / SACD.

Nun muss ich nur noch entscheiden zwischen Denon 3313 UD und Pionner LX-58 (liegen ja preislich ähnlich)

Beide haben eine sehr gute Verarbeitung, denke ich. Will keine Plastik-Kiste ...

Denon 3313 UD: Passt natürlich zum x4000, aber halt von 2011 / 2012. Der Denon HD Link ist ja wohl eher ein Witz (hier öfter gelesen: Der einzige Untershcie dist die blaue LED, die dann leuchtet" :-)

Pioneer LX-58: Neues Modell (2014), und mehr Streaming-Möglichkeiten.

Bin ja eigentlich Panasonic Fan beim Thema Blu-Ray-Plyayer, aber der BDT500 hat halt keine Stremaing-Möglichkeiten, und kann kein SACD (gut, hab e auch erst 2 SACD's). Ich glaube die Stärkeliegt im Upscaling von DVD durch den Uniphier Pro 2 Chip - aber ich schaue keine DVD's mehr. Und halt eher Plastik-Kiste. Gut, kostet auch nur die Hälfte als der Denon / Pioneer.

Empfehlung / Erfahrung von Euch?

--
Gruss

Michael

Highente
Inventar

#5 erstellt: 01. Aug 2015, 10:26

Ich würde den Oppo 103 mal in betracht ziehen.

BassTrombone
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 01. Aug 2015, 10:31

genau..oder wenns älter/gebraucht sein darf auch den Oppo 93....

Ich hab mir zu meinem Cambridge BD752 BD auch noch zustätzlich den von dir erwähnten Onkyo C7030 gekauft.....schnellerer Zugriff als Im BD-Player und auch ohne TV bedienbar....und macht für unter 200 Euro echt was her.....habe ihn Coaxial am AVR/DAC angschlossen

Mickey_Mouse
Inventar

#7 erstellt: 01. Aug 2015, 10:40

da kann ich nicht wirklich etwas zu sagen...
mir reichen die Streaming Möglichkeiten von BD-Playern nichtmal im Ansatz aus, dafür muss eh ein "richtiges" Gerät her (bzw. mehrere). Ich hab' mir das bei meinem Oppo einmal angeguckt, kräftig gelacht (eigentlich sind mir die Tränen gekommen) und wieder vergessen.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich nochmal soviel Kohle wie für den Oppo 103 investieren würde. Die Verarbeitung ist lange nicht mehr so wie das noch bei meinem ersten BDP83 war. Wie gesagt, als MedienPlayer ist dagegen eine WD-Life Plastik-Schachtel ein wahres Wundergerät mit geradezu magischen Fähigkeiten (man munkelt, sowas kann sogar die Listen sortieren

)

Wenn man sich mal an Kodi gewöhnt hat, dann will man eigentlich nix anderes mehr. Beim Musikhören ist es ähnlich, außer ich will das als Hintergrund Beschallung in MultiRoom fürs ganze Haus, dann nehme ich Logitech Music Server und die Clients dafür.

Interessant wäre aus meiner Sicht, wenn es ein Gerät gäbe das Amazon Prime Video vernünftig abspielen könnte (überhaupt 24p und nicht dieser ständige Umstellungsstress zwischen 50/60Hz). Aber jemand anderes möchte halt Netflix haben, der nächste MaxDome oder was es da noch alles gibt. Alleine das spricht aber eigentlich ja für dedizierte Geräte (wenn sie halt nur etwas besser als dieser dödelige Android Schrott wären).

Highente
Inventar

#8 erstellt: 01. Aug 2015, 10:51

Bei mir läuft der Cambridge BD 651 als Multiplayer, der ist ja auf einem Oppo aufgebaut. Ich bin mit dem Gerät sehr zufrieden, ok als CD Player läuft noch ein T&A 1260R. Das ist aber meine eigene "Highent" Entscheidung. Nach den technischen Voraussetzungen, kann man auch mit einem Multiplayer glücklich werden.

[Beitrag von Highente am 01. Aug 2015, 10:52 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#9 erstellt: 01. Aug 2015, 10:53

@ Mickey Mouse:

und was ist von sowas zu halten?
dient nur als Beispiel......

http://www.ebay.de/i...%26sd%3D371288054489

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 01. Aug 2015, 11:16

wie gesagt, ich weiß es nicht...

um "echte" Scheiben (egal ob BD, DVD, CD, SACD) abzuspielen brauche ich einen "echten" Player: Eject-Knopf drücken, Scheibe rein, Play -> es geht los.
wenn ich etwas aus dem Netz (Online oder NAS) abspielen möchte, dann ist es für mich selbstverständlich, dass ich das nach verschiedenen Kriterien sortieren kann. Der Oppo hat anfangs tatsächlich alles vollkommen willkürlich aufgelistet

inzwischen kann er wohl wenigstens alphabetisch sortieren, mehr aber nicht. Alleine so etwas disqualifiziert solch ein Gerät aus meiner Sicht als Medienplaner, wenn es anderen Leuten ausreicht, dann ist das ja ok.

so etwas ähnliches wie den Xercon habe ich hier ja in Form eines

Intel i5 NUC in einem

Passiv Gehäuse. Aber der hat hier nichtmal ein BD Laufwerk (passt auch nicht rein), weil dafür wie gesagt der "richtige" Player da ist.

Ich hatte früher auch einen TAG McLaren CD20 CD-Player im Einsatz. Das war aber zu Zeiten, als am AVR noch ein Stereo Verstärker hing und ich so für Stereo den AVR komplett umgehen konnte. Das lohnt sich aus meiner Sicht heute nicht mehr.

Am Ende ist das halt eine Frage wie viele Kisten man rumstehen haben möchte. Heutzutage ist es ja so, dass zumindest ein Teil der Kistchen kaum noch Platz wegnimmt. Der NUC hat exakt dieselben Ausmaße wie das Antimode DC 2.0, Apple-TV und Amazon Fire-TV sind ja winzig . Alles zusammen nimmt weniger Platz ein als ein CD-Player. Daher frage ich mich: warum soll ich mich mit halbherzigen Lösungen in einem BDP herum schlagen, wenn ich für wenig Geld und Platz die "echte" Lösung bekomme? Wobei es eben gerade beim Fire-TV das Problem ist, dass das wegen dem Android und der nicht funktionierenden 50/60Hz Umschaltung soviel Ärger macht.

Einsteiger_
Inventar

#11 erstellt: 01. Aug 2015, 12:00

Ich werfe mal die Xbox One im Raum,da funktioniert z.b Amazon sehr zuverlässig.
Entweder per Lan oder WLAN, ich persöhnlich habe die One nur mit Lan angeschlossen.
Es gibt auch eine Netflix App.
Die spielt auch BLu Ray in 3D ab
Um Filme auf Blu Ray Abzuspielen benötigt man auch eine App
Man kann 24/50 Hz einstellen
Ich habe derzeit meine One auf 50 Hz eingestellt.
ich kann nur sagen das die One eine Menge Spaß macht.
Ob die One die Anforderung ansonsten erfüllt die zusätzlich gewünscht werden,kann ich nicht sagen.

[Beitrag von Einsteiger_ am 01. Aug 2015, 12:05 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#12 erstellt: 01. Aug 2015, 12:05

den 3313 hat ein Bekannter.
schickes Teil!
im einlesen etwas langsam, aber sehr wertig.
kann auch zB YouTube und streaming, aber schnell oder schön (Darstellung auf dem TV) ist anders.
da ziehe ich auch Kodi vor.
bei mir über Amazon FireTV, allerdings nur Musik und ein paar Mediatheken......

thebuddha
Stammgast

#13 erstellt: 01. Aug 2015, 17:39

Hallo,

danke für Eure Tipps - nun weiss ich nur noch nicht, ob in Kombination mit dem DENON x4000::

DENON 3313 UD

oder

PIONEER LX-58

--
Tendiere ja eher zum Pioneer, weil neuer, aber muss ja nichts heissen. Was meint ihr?

--
Gruss