Kaufberatung 2.0/1 für Wohnzimmer (Budget bis 700 €, später Option auf 5.1)

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Krisslinger
Neuling
#1 erstellt: 18. Aug 2015, 14:52
Hallo zusammen,

schon seit längerer Zeit spiele ich mit dem Gedanken, den Sound in unserem Wohnzimmer ein wenig zu verbessern. Dabei habe ich erstmal an gute Regallautsprecher gedacht, optional einen Subwoofer. Später (nicht in dieser Wohnung) würde ich eventuell das System gerne mit zwei Standlautsprechern auf 5.1 erweitern. Dafür wird ein dann aber ein neues Budget verfügbar sein.

IST-Zustand:

  • AV Receiver: Marantz NR1604
  • 15 Jahre alte AIWA Lautsprecher von einer damals 1000 Mark teuren Stereoanlage

Den Receiver würde ich gerne behalten, die Boxen dürfen aussortiert werden.

Die räumlichen Voraussetzungen sind folgende:

Wohnzimmer
(Vor der Couch liegt noch ein Hochflorteppich, im Zimmer selbst sind noch div. Pflanzen aufgestellt.)

Wie auf dem Grundriss zu sehen ist, stehen die Boxen auf dem TV-Rack (grün), dort müssen sie vorerst auch stehenbleiben, da sonst ein neues Rack gekauft/gebaut werden müsste. Das Rack ist leider nur ca. 45 cm tief, je nach Boxentiefe beträgt der Wandabstand also nur 5 bis max. 15 cm. Dass das nicht optimal ist, habe ich bereits herausgelesen.


Wenn es gar nicht anders geht, sollte man auf nicht zu bassstarke Lautsprecher achten. Kompaktlautsprecher sind hier meist besser geeignet als Standlautsprecher. Das gilt insbesondere, wenn sowieso ein Subwoofer verwendet werden soll.

Auch hilft unter Umständen die Flucht nach vorn, sprich die bewusst sehr enge Aufstellung direkt an den Wänden. Das ist auch nicht optimal, oftmals aber besser als nur 10 oder 20 cm Abstand zu haben. Bei Lautsprechern mit rückseitigem Bassreflexrohr muss man dann aber bedenken, dass dieses dann quasi verschlossen ist.

http://av-wiki.de/aufstellung

Ich habe das so verstanden, dass das Problem hauptsächlich der dröhnende Bass ist und man dem entgegen wirken kann, indem man auf einen separaten Subwoofer setzt. Kann man das so stehen lassen oder ist das nur Wunschdenken? Der Raum bietet leider nicht sehr viele Möglichkeiten zur Aufstellung eines Subs, am besten (WAF, Platz, nicht im Weg...) wäre der orange ausgezeichnete Platz.

Zur Vollständigkeit noch ein paar weitere Informationen:

  • 25% TV (Sound nicht so wichtig, da 90% eh nur billig produzierter Müll ist )
  • 25% Filme/Serien
  • 50% Musik (Rock & Metal, bevorzugt melodisch und klare Stimmen, ab und zu, wenn die Freundin ran darf auch mal radiotaugliche Musik (Pop, House, Schlager ... )


Hab hier natürlich schon einige vergleichbare Beiträge durchgelesen und div. Boxen (Wharfdale, Dali) tauchen immer wieder auf. Aber ich weiß, dass ich probehören muss. Das ist hier allerdings ein wenig schwieriger, der einzige Hifi-Laden hat eine recht beschränkte und dann auch hauptsächlich (zu) hochpreisige Auswahl. Mehrere Boxen gleichzeitig zu kaufen und zu testen gibt das Budget nicht her, wenn dann nacheinander. Aber vielleicht lässt sich mit den oben genannten Informationen das auf drei oder vier verschiedenen Paar Boxen einschränken. In diesem Zusammenhand: wie verhält sich das mit dem Einspielen der Boxen, ist das in ein paar Tagen durch, wenn nicht jeden Tag mehrere Stunden gehört wird?

Der Vollständigkeit halber will ich erwähnen, dass ich ein Auge auf ein Paar (gebraucht, wie neu, drei Wochen alt) Klipsch RP-160M & Klipsch R-110SW für knapp 700 € geworfen habe. Ich habe eigentlich nur Positives darüber gelesen (ich weiß, aber irgendwie muss ich mich ja mal informieren ) und das Angebot erscheint mir durchaus fair.

Wenn noch Informationen benötigt werden, dann einfach fragen.
Krisslinger
Neuling
#2 erstellt: 19. Aug 2015, 07:39
Kann keiner die Frage beantworten, ob ein Subwoofer mein Problem lösen bzw. eindämmen könnte?
HausMaus
Inventar
#3 erstellt: 19. Aug 2015, 07:47
hallo ,


Ich habe das so verstanden, dass das Problem hauptsächlich der dröhnende Bass ist und man dem entgegen wirken kann, indem man auf einen separaten Subwoofer setzt.


warum nicht " gute ls " da brauchst du nicht zwingend einen bass ?


probehören in den eigenen wänden würde ich wenn möglich !

wenn du ls kaufst dann solltest du alle vom gleichen hersteller und aus der gleichen serie sein .

lg
Merzener
Inventar
#4 erstellt: 19. Aug 2015, 07:55
Moin,

den AVR kannste auf jeden Fall behalten - den hatte ich auch vor meinem Pioneer und war sehr zufrieden und würde beim nächsten Gerät den Nachfolger nehmen, also ich

...Lautsprecher ist immer eine Geschmacksfrage. An Deiner Stelle würde ich auch erstmal 2.1/3.1 ins Auge fassen und da würde ich aus Platzgründen, so wie es den Anschein macht, Regallautsprecher bevorzugen, für Standlautsprecher sehe ich so keinen Platz, zum "atmen".
Da wären die Klipsch ja schon o.k - wenns Dir klanglich zusagt. Bei Standlautsprecher kann man (so sehe ich das) bei einigen auf einen extra Sub verzichten.

Ansonsten würde ich eh vorher 2-3 andere Lautsprecher zu Hause testen.
z.B Dali Zensor. Canton GLE, Boston Acoustics etc.

Sub: JBL ESP250, Jamo Sub260 etc.

Ich würde 3.1 nehmen, also gleich mit Center...alles eines Herstellers und einer Serie.


[Beitrag von Merzener am 19. Aug 2015, 07:56 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#5 erstellt: 19. Aug 2015, 08:00
ich hatte meinen center zwei jahre nicht in betrieb und habe ihn auch nicht vermisst.
Merzener
Inventar
#6 erstellt: 19. Aug 2015, 08:02
Jedem das Seine ...ich würde ihn vermissen!
Krisslinger
Neuling
#7 erstellt: 19. Aug 2015, 09:44
Vielen Dank schonmal für die Rückmeldungen.


HausMaus (Beitrag #3) schrieb:
warum nicht " gute ls " da brauchst du nicht zwingend einen bass ?


Das ist richtig. Aufgrund der wandnahen Aufstellung (ca. 10 Zentimeter) soll wohl der Bass der Boxen seine Wirkung "wohl nicht optimal entfalten" können sondern dröhnt oder scheppert unter umständen (http://av-wiki.de/aufstellung). Der Subwoofer soll in meiner Theorie die Boxen im Bassbereich entlasten, so dass es an der Wand eben nicht zu dem Dröhnen kommt. Die Frage ist, ob das so funktioniert wie ich mir das vorstelle und ob ich am Receiver den Bass von den Boxen nehmen und nur über den Subwoofer abbilden kann. Und damit verbunden natürlich die Frage, ob die Positionierung vom Subwoofer an der Stelle sinnvoll ist oder ob er in dem Eck eh nur rausgeworfenes Geld ist.


Merzener (Beitrag #4) schrieb:
Moin,

...Da wären die Klipsch ja schon o.k - wenns Dir klanglich zusagt. Bei Standlautsprecher kann man (so sehe ich das) bei einigen auf einen extra Sub verzichten.

Ansonsten würde ich eh vorher 2-3 andere Lautsprecher zu Hause testen.
z.B Dali Zensor. Canton GLE, Boston Acoustics etc.

Sub: JBL ESP250, Jamo Sub260 etc.

Ich würde 3.1 nehmen, also gleich mit Center...alles eines Herstellers und einer Serie.


Vielen Dank schonmal für die Alternativen. Für Standlautsprecher sowie Center ist aktuell kein Platz, daher die Regallautsprecher. In einer noch nicht genau definierten Zukunft in optimierten Räumlichkeiten würde ich das Set dann auf 5.1 erweitern.

Da ich das Angebot mit den Klipsch nur noch heute für mich gilt, wäre es noch gut zu wissen, ob ich zu dem Preis zuschlagen soll. Wenn mir der Klang nicht zusagt, muss ich eben weiter testen.


[Beitrag von Krisslinger am 19. Aug 2015, 09:44 bearbeitet]
Merzener
Inventar
#8 erstellt: 19. Aug 2015, 09:49
Bei Ebay Kleinanzeigen wird das Set für 669€ angeboten.
Ich denke, dass 600-650€ für ein tadelloses Set fair sind!


[Beitrag von Merzener am 19. Aug 2015, 09:51 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#9 erstellt: 19. Aug 2015, 10:43

Krisslinger (Beitrag #7) schrieb:
Aufgrund der wandnahen Aufstellung (ca. 10 Zentimeter) soll wohl der Bass der Boxen seine Wirkung "wohl nicht optimal entfalten" können sondern dröhnt oder scheppert unter umständen (http://av-wiki.de/aufstellung).


Jo, das ist allerdings nicht für alle Fälle unbedingt richtig, im Wiki stehen ja eher zu bedenkende Grundlagen ohne auf Einzelfälle einzugehen. Hier steht zum Beispiel was zu Wandnähe in kleineren Räumen: http://www.genelec.c...009%20Supplement.pdf

Bei schwächeren Subs macht sich Corner Loading auch oft positiv bemerkbar. Letztlich ist es immer eine Frage von Raum, Sub und zuletzt dessen Position im Raum.

Dne Sub würde ich allerdings auch aus anderen Gründen nicht missen wollen. Bei handgemachter Musik mag man kaum unter die 40Hz kommen und es gibt auch in der Mittelklasse Lautsprecher, die in dem Bereich noch gute Pegel bringen. Bei elektronischer musik und gerade bei Filmen wollte ich allerdings nicht mehr auf einen (anständigen) Subwoofer verzichten. Ich habe ein halbes Jahr ohne Sub gehört ohne viel zu vermissen, allerdings nur, weil ich es nicht besser wusste Anfangen kann man ohne Sub, allerdings würde ich in der Zeit das Sparschwein stark anfüttern.
Jojo0301
Inventar
#10 erstellt: 19. Aug 2015, 12:04
Jepp,

Mein SUB ist auch für meinen Raum ein wenig klein.
Daher habe ich tatsächlich eine Eckaufstellung gewählt, welche auch echt gut funktioniert.
Muss man eben individuell ausprobieren!

Gruß
Jojo
Krisslinger
Neuling
#11 erstellt: 20. Aug 2015, 17:09
Vielen Dank für die Unterstützung schonmal. Ich habe mich jetzt (erstmal) für das Klipsch Set entschieden und werde zu Hause in meinem Wohnzimmer testen, ob mir der Sound zusagt.

Jetzt stehe ich allerdings vor dem nächsten Problem. Der Subwoofer wird zu 99% an der gegenüberliegenden Wand stehen (siehe Skizze im ersten Beitrag) - Luftlinie knapp 5 Meter. Aus ästhetischen und sicherheitstechnischen Gründen darf und will ich das Kabel nicht quer durchs Zimmer legen. Bleibt der Weg links oder rechts herum. In beide Richtungen kommt eine Tür. Bei der einen (rechts, zur Wohnung) müsste ich das Kabel über den Türrahmen legen bei der anderen (links, zur Terrasse) könnte ich vermutlich unter die Abschlussleiste. Der erste Weg braucht längere Kabel (ca. 5 - 7 Meter mehr, in Summe wahrscheinlich knapp 20 Meter), der zweite Weg wahrscheinlich nur 10 Meter, allerdings sind auf diesem Weg 8 kleine 90 Grad Winkel.

In beiden Fällen würde mir ein dünnes (hinter den Sockelleisten) und flexibles (mehrere 90 Grad Winkel) Kabel entgegen kommen. Wenn ich jetzt online nach Subwoofer Kabel suche, dann kommen immer diese schönen dicken Kabel, die passen aber nicht hinter die Sockelleiste, schon gar nicht gekickt um 90 Grad.

Jetzt gibt es ja die wirklich dünnen (ungeschirmten?) Chinch Kabel (siehe folgendes Bild). Wenn ich das Kabel trenne, würde das problemlos auch hinter die Sockelleiste passen und auf Grund der geringen Dicke wäre das Kabel auch flexibler zum (hinter der Sockelleiste) um die Ecken legen. Würde das funktionieren? Soweit ich weiß, läuft über große Strecken keine (Strom-) Leitung parallel, auf zwei kurzen Strecken mit einem Abstand von ca. 30 cm. Wenn das nicht funktioniert, was für Alternativen gäbe es?

stereo-cinchkabel

Bezüglich anschließen hätte ich dann auch gleich noch eine Frage. Ich hab hier ein bisschen quergelesen bin aber insgesamt nicht ganz so schlau daraus geworden. Entweder ich gehe mit einem Subwoofer Kabel vom Subwoofer Ausgang in den Klipsch LFE oder ich gehe mit einem Y-Kabel vom Front Ausgang L & R zum Klipsch R & L?

Verstärker & Subwoofer:

marantz klipsch
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 20. Aug 2015, 17:29
Mit Mono-Cinch vom Sub-Pre-Out des Marantz (Schwarz) in den weißen LFE-in oder per Y in Rot und Weiß. Letzteres erhöht den Eingangspegel.

Ob die Aufstellung so weit entfernt mit nem "dünnen" Kabel Sinn ergibt, ist die Frage... Für nen Sunfire SDS gäbs ja sowas: http://www.sunfire.com/productdetail.asp?id=37 Der JBL ES 250 P ist auch "wireless" (Strom wird natürlich benötigt) - allerdings nicht gerade der Wahnsinn bei Musik: http://www.hifi-foru...d=67446&postID=20#20
Krisslinger
Neuling
#13 erstellt: 20. Aug 2015, 19:37
Vielen Dank, dann ist das mit dem anschließen schon mal klar. Das mit der Verbindung scheint schwieriger sein. Ein anderer Sub ist erstmal nicht möglich, der Klipsch ist (hoffentlich) schon unterwegs. Gibts vielleicht Kabel, die irgendwo dazwischen liegen und flexibel genug sind? Auf eine Funklösung würde ich erstmal gerne verzichten.


danyo77 (Beitrag #12) schrieb:
Mit Mono-Cinch vom Sub-Pre-Out des Marantz (Schwarz) in den weißen LFE-in oder per Y in Rot und Weiß. Letzteres erhöht den Eingangspegel.

Ob die Aufstellung so weit entfernt mit nem "dünnen" Kabel Sinn ergibt, ist die Frage... Für nen Sunfire SDS gäbs ja sowas: http://www.sunfire.com/productdetail.asp?id=37 Der JBL ES 250 P ist auch "wireless" (Strom wird natürlich benötigt) - allerdings nicht gerade der Wahnsinn bei Musik: http://www.hifi-foru...d=67446&postID=20#20
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 21. Aug 2015, 09:31
Das wäre meines und davon gibts auch 10m... aber 90° wird da schon sehr schwer... http://www.amazon.de...-Cinch/dp/B00FQK33MG
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