Yamaha 3040 oder Denon 5200

Einmesssystem ist bei Denon besser.
Einstellmöglichkeiten hast du mehr beim Yamaha.

Was würden Sie den Kaufen und wenn dann für wie viel bei Gebrauchten Gerät.

Kannst mich ruhig duzen

Ich persönlich würde den Denon nehmen, da mir persönlich das Gesamtpaket besser gefällt.
Es gibt aber Leute die genau das Gegenteil behaupten bzw, empfinden.

Es sind beides top Geräte. Am besten selbst testen und vergleichen.

genau, ich gehöre z.B. zu den Leuten, die den Yamaha bevorzugen würden!

rein objektiv ist das schwer zu beurteilen, weil es halt von sehr vielen Faktoren abhängt. Beispiele:
im Mittel/Hochton sehe ich sogar den Yamaha beim Einmesssystem vorne, dagegen ist das XT32 vom Denon auf jeden Fall bei im Bass und bei den Subwoofer(n) haushoch überlegen. Dafür habe ich hier halt ein Antimode im Einsatz, das wiederum "besser" ist als XT32 (da streiten sich die Leute auch noch).

Ich mag die Yamaha DSP Programme zum Filme gucken (beim Musikhören kann ich gut darauf verzichten, auch wenn ich sie da manchmal (selten) einsetze). Ich hatte 25 Jahre lang ausschließlich AVR mit DSP Funktionen, die verschiedene Räume simulieren können (erst Sony TA-E1000/9000ES, dann Yamaha) und hatte mir wegen Atmos und Auro3D den Marantz 7009 (funktional zu 100% identisch mit dem X5200) besorgt. Damit habe ich keine 3 Monate ausgehalten bis wieder ein Yamaha hier stand
Aus meiner Sicht klingt ein Film in einem der Cinema DSP Modi soviel besser und der 5200 kann da eben absolut gar nichts vergleichbares anbieten. Anderen Leuten gefallen diese DSP Programme aber gar nicht!
Eine andere Sache ist das Dialog Lift, auf das ich halt auch nicht verzichten möchte. Das gilt aber rin erster Linie nur für große Leinwände und auch wenn es da inzwischen "virtuelle" Modi gibt, sind dafür zumindest vordere Höhen-LS Pflicht, anders geht es halt physikalisch nicht wirklich (außer mit einer schalldurchlässigen Leinwand).

Auch über das Bedien-Konzept kann man streiten. Da bin ich sicherlich sehr voreingenommen, weil ich mich eben jahrelang an Yamaha gewöhnt habe. Ich finde viele Dinge bei Yamaha einfach "logischer". Der X5200 kommt mir da mehr für "Hausfrauen und Soldaten" vor, weil er doch viele für mich nicht nachzuvollziehende Automatismen einsetzt. Mir geht immer noch das Klacken der Relais auf den Senkel, wenn während eines 5.1 TV Films die Werbung in Stereo kommt und der AVR deshalb sein Sound-Programm wechselt. Wenn ich am Anfang des Films eingestellt habe, dass ich den mit der Auromatic sehen will, dann soll auch die Werbung damit laufen und nicht auf Pure-Stereo geschaltet werden, weil ich irgendwann mal damit Musik gehört habe, die in Stereo lief.
Das Einstellen der Lautstärke ist zumindest bei meinem 7009 ein reines Glücksspiel. Wenn die Wiederholung einsetzt, dann läuft das viel zu schnell und man trifft niemals den richtigen Punkt und muss per "Einzel-Schritt" wieder zurück.

Das kann man jetzt bis zu den Apps für die Bedienung per Tablet fortsetzen, bei denen mir die Yamaha Variante auch etwas besser gefällt (wenn auch weit weg von perfekt!) als die von Marantz (keine Ahnung ob D&M auch dort gemeinsames Spiel macht, ich gehe aber mal davon aus). Da wird man aber vermutlich genauso viele Leute finden, die das genau anders herum sehen, subjektiv halt.

Ich hatte hier im Forum mal meine ersten Eindrücke geschildert. Wobei die CX-A "im Prinzip" auf dem 3030 basiert.

Mickey_Mouse (Beitrag #5) schrieb:

Aus meiner Sicht klingt ein Film in einem der Cinema DSP Modi soviel besser und der 5200 kann da eben absolut gar nichts vergleichbares anbieten. Anderen Leuten gefallen diese DSP Programme aber gar nicht!

Und für meinen Geschmack ist Auro zur Zeit DAS Feature schlecht hin, das den Yamaha DSP´s, was meine Ansprüche betrifft, sämtliche Lichter aus schiesst!

Wie du siehst... Alles eine Frage des Geschmacks.

jupp! wobei du aber zugeben musst, dass die Auromatic und die Yamaha DSP Programme zumindest "artverwandt" sind.
Bei der Auromatic stellst du halt die Stärke in 16 und die Raumgröße in 3(?) Stufen ein. Bei Yamaha wählst du erstmal eine Grundform (Standard, Adventure, Spektakle, Sci-Fi, Drama) und kannst darin dann noch z.B. die zu simulierende Raum-Größe ändern oder den Effekt-Level an sich.

Ich will nicht ausschließen, dass die Auromatic etwas mehr "nach oben" verteilt als es HD^3 tut, aber wie gesagt, das Grundprinzip ist dasselbe!

Wobei ich meine Aussage im vorherigen Beitrag in erster Linie auf einen "nackten" 5200 bezogen habe, der nicht erst noch mit 150€ auf Auro3D aufgerüstet wurde! Mit Auro3D nähern sich die Kisten halt wieder etwas an.

Mickey_Mouse (Beitrag #7) schrieb:

Bei der Auromatic stellst du halt die Stärke in 16 und die Raumgröße in 3(?) Stufen ein..

Nein,ist mir zu arg. Ist bei mir dezenter eingestellt...

Was sagt Ihr den zu Pioneer SC-LX Modellen oder nicht vergleichbar mit Yamaha/Denon.

du wirst sicherlich genauso viele Anhänger von Pioneer Geräten finden. Kein Hersteller kann sich erlauben reinen Schrott anzubieten (außer Onkyo ).

welche LS willst du denn betreiben und wie groß ist der Raum usw.?
hast du überhaupt irgendwelche konkreten Vorstellungen, was der AVR können soll?

Das Auro 3D ist mir wichtig aber wenn Yamaha das gleiche kann mit anderen System und ähnlichen Effekt erzieht dann egal welcher AVR .
LS:
Wharfedale Diamonds
10.5 vorne
10.CM Center
10.1 Hinten
Sub von Klipsch R112 SW
für oberen bereich weis ich noch nicht richtig was kommt.
Raum Größe 28 qm.

Oh, das kommt mir bekannt vor: http://www.hifi-foru...d=69799&postID=10#10

Du hast doch gerade den RX-573er...Ganz ehrlich? Die Diamonds würden dann weniger kosten als der neue AVR dazu. Ich bin gerade skeptisch...

Also, wenn Du in Zukunft andere Lautsprecher an die AVRs hängst und die jeweiligen Features nutzt, dann kauf Dir einen der genannten. Aber mit aktueller Konfiguration muss es in meinen Augen schon ein sehr schlechter Raum sein, dass sich der Mehrwert gegen Deinen bisherigen oder einen aktuellen, aber deutlich günstigeren AVR hör- und fühlbar lohnt und ich nicht zu allererst auf eine andere Lautsprecherserie gehen würde.

Ich habe die Diamonds (wie Du, nur die 7er vorne) an nem X3000 - und wenn ich einen Schritt nach vorne gehen wollen würde, würde ich
a) bei Bassproblemen ein externes DSP holen und/oder Bassfallen stellen (falls im Wohnraum stellbar), ggf. zweiten Sub bei schlechter Bassverteilung
b) ansonsten an der Raumakustik und der Aufstellung feilen
c) neue Lautsprecher durchhören, z.B. die Wharfedale Jade, Monitor Audio Silver, Quadral Platinum,...alles, was Dir in die Finger kommt.

Der AVR wäre hier wohl eine meiner letzten Baustellen...

Ich will aber Auro 3D und hier haben Leute den Denon 5200 auch nicht mit besseren LS im Einsatz sehe hier:

https://www.youtube.com/watch?v=f7xFk_sgiD8
oder
https://www.youtube.com/watch?v=H-Eff55AlM0

Die Leute sind mit Auro 3D zufrieden haben auch nicht bessere LS als ich.
Außerdem den Denon X5200 hab ich günstig jetzt bekommen.

Wenn euch fragt warum ich Auro 3d möchte und nicht Atmos sehe hier:

https://www.youtube.com/watch?v=1zUvhEWpZ9E

Bitte noch um Tipp welche LS für oben ( Auro 3D ) bei meinen jetzigen LS als Update ich kaufen soll.

wenn du sie platzmäßig unterbringen kannst, dann nimm doch noch 4 10.1 dazu.
wobei das mit zwei kleinen Bass-Reflex-Öffnungen nach hinten raus schon kritisch werden kann. Das hängt halt auch sehr davon ab wie viel Platz du hast und wie nah du an die Wände und speziell Raum-Ecken ran/rein musst?!?

Ich habe bei den Höhen-LS bessere Erfahrungen mit geschlossenen Systemen gemacht. Selbst LS die explizit für die Wandmontage gedacht sind spielen "da oben in der Raumecke verrückt". Ich habe hier z.B. zwei Paar T+A Wand-LS, eins als (alternative) Surround-LS mehr oder weniger frei an der Wand leicht über Ohrhöhe, die spielen recht neutral. Das andere als Rear-Presence an der Rückwand direkt links und rechts oben "quer (liegend)" in den Raumecken, da muss der AVR schon ganz erheblich korrigieren.

Weiterhin haben meine Tests ergeben, dass je gerichteter die LS abstrahlen, desto besser ist das Ergebnis mit Auro3D! Also Rundum-Strahler oder die T+A als Dipole geschaltet geht gar nicht (das ist vielleicht etwas übertrieben, aber wenn man den Vergleich hört, dann ist das schon ein gewaltiger Unterschied).

Am Ende habe ich mich jetzt für den Auro/Atmos "Kompromiss" an den Seitenwänden ca, 2m vor und hinter der Couch (damit komme ich bei den 2,5m Deckenhöhe eben auf die 30° nach oben und die sollten es schon sein!) für die Canton CD220 entschieden. Die sind zwar im Bereich von 100Hz da oben an der Kante zwischen Seitenwand und Decke auch noch etwas "übermotiviert" um ihren nicht vorhandenen Tief-Bass etwas zu kaschieren, aber es ist noch im Rahmen. Geschlossenes System -> keine "Atemgeräusche" nach hinten na der Wand. Und hauptsächlich eigentlich wegen ihrer Form! Weil die halt oval sind, kann man sie an ihrem Wandhalter relativ weit zur Seite drehen, weil da eben keine Ecke an die Wand stößt und trotzdem ragen sie nicht so weit nach vorne.

Zu meinen eher "analytischen" LS unten passen die Canton gar nicht mal so schlecht, wie das bei den Wharfedale ist kann ich nicht sagen, die kenne ich zu wenig. Man sagt ihnen ja aber eher den "englisch warmen" Klang nach, dazu gehören die CD220 sicherlich nicht.

Mein Raum und die Aufstellung der LS ist fast gleich wie hier:

https://www.youtube.com/watch?v=f7xFk_sgiD8

Vielleicht hilft das für die Endscheidung welche LS oben ich kaufen soll, die werden auch den so aufgehängt wie im Film zusehen.

dadas2206 (Beitrag #13) schrieb:

Bitte noch um Tipp welche LS für oben ( Auro 3D ) bei meinen jetzigen LS als Update ich kaufen soll.

Aus der eigenen Serie, wie bereits geschrieben http://www.hifi-foru...d=69799&postID=12#12 wären das: Die kleineren Diamond 10.0 oder sogar die Diamond SR, weil beides Direktstrahler sind. Die Diamond DFS eher nicht, weil diese Bipole (diffus) sind.

Die kleinen Bassreflexöffnungen der genannten LS könnte man bei Bedarf ja verstopfen.

@Mickey_Mouse: Die Diamonds sind schon sehr warm, viele finden sie ja schon "dumpf". Analytische LS könnte ich mir dazu gar nicht vorstellen. Kenne allerdings auch keine warm-gesoundeten, kleinen Satelliten. Vielleicht zur Not zwei/vier LS aus dem Moviestar DX-1-System bei ebay schießen und ausprobieren...

Was sagt Ihr zu diesen LS:

Magnat Symbol Pro 110
Canton Plus GXL
JBL Control One
oder vielleicht habt Ihr noch andere Vorschläge.

Die Wharfedale 10.0 oder 10.SR sind mir Optisch zu Eckig.

Was ist wenn ich mich entscheide die LS komplett zu ersetzen.
Welche würdet Ihr mir denn empfehlen als 5.4.1 für Auro 3D bis 2000 Euro.
Der AVR Denon 5200 und Sub Klipsch R112SW bleiben natürlich.

dadas2206 (Beitrag #18) schrieb:

Welche würdet Ihr mir denn empfehlen als 5.4.1 für Auro 3D bis 2000 Euro.

ich vermute du meinst nicht pro Stück?
das wären dann 9 LS für 2000€ oder umgerechnet 222€ pro LS, da kenne ich mich nicht besonders gut aus...

wenn du mit deinen jetzigen LS nicht völlig unzufrieden bist, dann lohnt sich das wohl kaum, denke ich.

Und die anderen "ordentlichen" Lautsprecher-Set´s haben auch keine so kleinen Lautsprecher im Angebot für den 2. Layer wie du sie dir vorstellst.