Denon oder auf Yamaha warten?

Guten Morgen!

Ich habe seit einem dreiviertel Jahr den 3030 von Yamaha und bin mit dem Gerät sehr zufrieden.
Die 3d-Tonformate sind wirklich toll, wenn sie denn mal irgendwann mal unterstützt werden...
Die Frage ist halt auch, ob du in dem Raum, in dem der Verstärker betrieben wird, überhaupt die nötigen Boxen installieren kannst.
Bei mir im Wohnzimmer werde ich mit Sicherheit keine Höhenkanäle einbauen.
Das ist ein Wohnraum, der auch danach aussehen soll.
Falls du einen eigenen Heimkinoraum hast, sieht die Sache natürlich anders aus.
Ich hatte auch schon einen Denon-Receiver und habe bei verschiedenen Bekannten bei der Installation von Denon-Geräten geholfen.
Mir persönlich gefällt Yamaha besser und mir wäre die fehlende Auro-Unterstützung egal.
Ich denke aber auch, dass du wohl mit keinem der beiden Geräte einen Fehlkauf machen wirst.

arizo (Beitrag #2) schrieb:

Ich denke aber auch, dass du wohl mit keinem der beiden Geräte einen Fehlkauf machen wirst.

Darum geht es mir ja.. Weil ich halt net vorhabe, im Jahr wieder neu kaufen zu müssen.. Und da schau ich halt schon, wie das innere Aussieht - und irgendwie erweckt da die Avantage Serie mehr vertrauen in die Langlebigkeit wie bei einem Denon. Das sieht eher dort so aus, das die das verbaut haben, was bei der Aventage Qualitätskontrolle durchgefallen ist

Aber noch mal etwas anderes: Daher du auch bei einem Denon geholfen hast, welches Einmesssystem findest du besser? (bzw. die Ergebnisse dessen)

Irgendwie gefällt mir das Ergebnis von Yamaha besser.
Allerdings waren das zwei 3312er von Denon.
Soweit ich weiß, sind die neuesten Einmesssysteme besser.
Ich kenne sie aber nicht.
Das Denon-Bildschirmmenü wirkt wesentlich moderner und auch aufgeräumter.
Bei Yamaha wirkt das irgendwie altbacken, ich komme aber gut damit klar.
Vom Klang her finde ich, dass Denon ein bisschen frischer und knackiger rüberkommt.
Der Yamaha liefert ein weicheres und nicht ganz so bissiges Klangbild.
Das sind aber nur meine Eindrücke!

arizo (Beitrag #4) schrieb:

Das sind aber nur meine Eindrücke!

Top. Genau Eindrücke wollte ich hören.

Gibt's sonst hier keinen, der sich solche Receiver gekauft hat und bissl etwas berichten mag?

also erstmal zu den "Klangeindrücken":
ich habe hier aktiv:
Yamaha CX-A 5000 AV-Vorstufe 11.2
Marantz SR7009 AVR 11.2
Sony TA-E9000ES AV Vorstufe 5.1
Yamaha RX-V667 AVR 7.1
Yamaha MX-A5000 11 Kanal Endstufe
TAG McLaren 700:7R 7-Kanal Endstufe
Sony TA-N220 4-Kanal Endstufe
TAG McLaren 60i Stereo Verstärker

das ganze kannst du an vernünftig aufgestellten LS der 10k€ Klasse vergleichen. Ich wette mit dir, dass ich mit verbundenen Augen häufiger heraus höre wenn einer der Lautsprecher um 5 Zentimeter verschoben wurde als du den Unterschied zwischen beliebigen Kombinationen der o.g. Geräte!

einen wirklichen Unterschied machen die DSP Systeme aus! Yamaha kann verschiedene Räume und Größen simulieren und setzt dafür auch die Presence LS ein. Die Sony Vorstufe kann ebenfalls z.B. drei verschiedene Kino-Säle simulieren, geht dabei aber anders vor als Yamaha. Hier werden z.B. durch virtual Rear noch mehr Rear LS "dazu gerechnet". Aber Sony (die Kiste ist 15 Jahre alt) kann nicht in die Höhe rechnen.
Das kann wiederum Auro3D, was sich da irgendwie dazwischen aufhält. Atmos ist dagegen für mich eine reine Enttäuschung.

Da muss man halt wissen was man haben will...

Naja, verschiedene Einmesssysteme korrigieren auch unterschiedlich.
Bei Yamaha kann man nach dem Einmesssysteme drei verschiedene Korrekturkurven auswählen.
Dabei hört man sehr wohl einen Unterschied.
Natürlich hört man dann auch einen Unterschied, wenn man ein anderes Einmesssystem benutzt.

ja klar, das Einmesssystem zähle ich zu den DSP Möglichkeiten dazu!

Aber genau darum geht es Cheater doch!
Er will ja Erfahrungen auch mit dem Einmesssystem, damit er sich entscheiden kann.

das hängt aber extrem vom Raum ab!

ich kann hier keine großen Unterschiede zwischen YPAO und Audyssey XT32 feststellen, obwohl letzteres sicherlich beim eigentlichen Korrigieren überlegen ist. Aber das liegt ganz einfach daran, dass der Unterschied auch zu "ohne Einmessen" nicht besonders groß ist und die Subwoofer eh per Antimode korrigiert werden.

In einem anderen Raum ist das wieder völlig anders!

Da ist es eben relevanter, dass man bei Yamaha noch nachträglich an den PEQ rumdrehen kann (wenn man denn meint man müsse das tun).
Die drei PEQ Kurven (flat, natural, front) gibt es nahezu 1:1 auch bei Audyssey auch (Natural heißt Reference)

Bei Audyssey kann man die Loudness in 4 Stufen (neben aus, also insgesamt 5) einstellen, bei Yamaha nur an/aus. Das ist wieder ein Unterschied wie Tag&Nacht. Allerdings sind die "höheren" Einstellungen (als Offset zum Reverenz-Level die niedrigeren Werte) bei Audyssey absolut nicht hörbar, außer man findet es cool, wenn der ganz normale Bass eines Liedes die Wirkung einer Abrissbirne entwickelt (interessanterweise ist das die Standard Einstellung).

Genauso lässt sich die Dynamik-Kompression bei Yamaha nur an/aus schalten und bei Audyssey in 3 + aus Stufen einstellen, wenn man häufig mal leise hört sehr praktisch. Genauso wie die LFC Funktion, die den Tiefbass heraus filtert und stattdessen die passenden "Oberwellen" als Pseudo Bass aufmischt. Ebenfalls sehr praktisch beim Leise-Hören.

Trotzdem würde ich zum Filme gucken nicht auf die Yamaha DSP Programme verzichten wollen. Da kann Auro3D zwar ein kleines bisschen mithalten, aber mir gefällt Yamaha da immer noch besser.

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:

Trotzdem würde ich zum Filme gucken nicht auf die Yamaha DSP Programme verzichten wollen. Da kann Auro3D zwar ein kleines bisschen mithalten, aber mir gefällt Yamaha da immer noch besser.

Du hast ein marantz - wie ist es mit diesem und der Netzwerk funktion? Also, lässt sich damit sehr schnell & einfach "mal ebend" musik vom Smartphone etc. abspielen?
Setzt dieser auf das Audessy Einmesssystem?

Und haben andere Hersteller nicht auch sowas wie die Yamaha mit den DSP? Oder heißt das nur anders? (Nur zur Info, ich persönlich halte nichts von verhallten Kinosounds, macht die Ortbarkeit leicht kaputt.. hätte aber vl dieses Future on board. Wenn's z.B. ein marantz oder Denon nicht haben, kann ich damit leben)

ich setze den Marantz nur als Atmos/Auro3D Dekoder ein, wenn ich mal einen Film oder Musik damit hören möchte.
alle meine Musik liegt auf dem NAS und ich greife i.d.R. per Squeezebox (für nebenbei, weil in jedem Raum eine steht schnell zuzuschalten) oder Kodi (dann halt mit Zusatzinfos usw.) zu. Beides kann ich bequem per Tablet oder Squeezebox Duett Controller steuern ohne den TV oder gar Beamer (falls die Leinwand gerade unten sein sollte und den TV verdeckt) steuern.
auf dem Handy habe ich nur eine kleine "Untermenge" um etwas zu haben wenn ich das Handy als Navi einsetze. Ich habe das noch nie irgendwie an den AVR angeschlossen.

Ich hab noch eine andere Frage:
müssen die Front LS immer von der Receiver Endstufe versorgt werden oder erkennt der Receiver auch die Front LS, wenn die über eine externe Endstufe versorgt werden? (zwecks mehr Leistung im Stereo Betrieb...)

Der Receiver erkennt die Lautsprecher auch, wenn sie über eine externe Endstufe betrieben werden.
Bei mir funktioniert das einwandfrei.