AV Reciever (Yamaha 650 zu 657) und passende LS

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DarkSeven
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Sep 2005, 16:25
Hallo ihr HiFi-Gurus,

Ich habe vor nachdem ich bisher zuhause Filme immer nur in Stereo erleben konnte, mir ein Kleines Heimkino aufzubauen.

TV und DVD Player bin ich auch noch ganz gut dabei was aber her muss ist ein guter Reciever und set boxen (5.1).

Der Preisliche Ramen für beides ligt zusammen bei 700€. Bei Recievern bin ich mitlerweile alles durch was es in dem Preis segment so gibt, habe auch alles schonmal Probe gehört und bin am ende bei Yamaha gelandet, da mir die Reciever optisch, klanglich und von der Ausstattung sehr gut gefallen. Ins Auge gefasst habeich die 6er serie also 650 oder 657. Was ich mich nun frage ist wo genau der Unterschied zum Vorgänger. Klanglich fande ich beide gleich gut. Vor allem einen unterscheid der den mehr Preis auch rechtfertigt.

Ich kann beide für folgende Preise bekommen:
Yamaha 650 für 260€
Yamaha 657 für 370€
beides inklusive versand

Was meint ihr für welchen soll ich entscheiden?

Nun zu den Boxen entsprechend meiner Planung bleiben noch ca. 330€ - 440€ für Lautsprecher übrig. Ich hatte vor mir ein 5.1 zum Fairen preis zu kaufen und später so in 6monaten ein Paar särge mit richtig sattem Sound die dann das Set zu einem 7.1 erweitern sollen, zunächst mal die Frage ob dies überhaupt sin macht?

Und dann die Frage was für 5.1 Lautsprecher für um die 400€, hatte an Teufel Concept M gedacht für 300€ was meint ihr? andere Vorschläge? Bitte keine Systeme mit Front LS auf ständern, ist nicht realisierbar.

Achja der Raum der Beschallt werden soll ist zur zeit ca. 15m² soll sich in 6mon jedoch auf 25-30m2 vergrößern (ziehe um)

Habe auch noch zwei etwas ältere 120W 3 wege Bass Reflexboxen die aber vom Klang nicht ganz so gut sind aber gut Krach machen, die verwende ich zum Lauten musik hören.

BITTE HELFT MIR
DARK7EVEN


[Beitrag von DarkSeven am 12. Sep 2005, 16:28 bearbeitet]
Maui74
Inventar
#2 erstellt: 12. Sep 2005, 17:59
Hallo!

Eine Empfehlung hängt stark von Deinen Anforderungen ab.

Nur ab und zu Heimkino, mietwohnungstauglich, ohne Stereomusik - dann reicht der 650er von Yamaha.
Der 657er hat allerdings den hörbar (!!!!) besseren Klang, insb. bei Stereomusik, und bietet sich daher für den Aufbau eines guten, wenn auch preiswerten Heimkinos an.

Die Concept-Reihe halt ich für rausgeschmissenes Geld. Aber innerhalb des von Dir gesetzten Rahmens wird richtig gutes Heimkino leider auch nicht realisierbar sein.

Warum nutzt Du nicht die vorhandenen Stereoboxen und kaufst Dir kein komplettes LS-System, sondern nach und nach die einzelnen Komponenten?
Nur als Anregung.

Gruß,
maui.
DarkSeven
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Sep 2005, 19:19
Gutes Heimkino? Naja muss man immer relation sehen, denn da ich heimkino neueinsteiger bin, bin ich auch noch nicht so hohe standarts gewöhnt. Worauf ich aber nicht verzichten will ist 5.1 direkt von anfang an und das auch ruhig öfters.

Ich habe mir beide vor ort angehört also den 650 zu 657 und ich finde die klingen eigentlich gleich. Das ganze war auch ohne große störgeräuche mit jeweils gleicer quelle und gleichen boxen. Wo genau kann man da denn unterschiede hören?
nrwskat1
Stammgast
#4 erstellt: 12. Sep 2005, 20:56

DarkSeven schrieb:
Ich habe mir beide vor ort angehört also den 650 zu 657 und ich finde die klingen eigentlich gleich. Das ganze war auch ohne große störgeräuche mit jeweils gleicer quelle und gleichen boxen. Wo genau kann man da denn unterschiede hören?


Ging mir auch so. Hatte allerdings den 657 gegen den 750 gehört. Habe mittlerweile den 750.

Würde dir aber empfehlen - entweder mehr Geld für die LS, oder erst mit 3.1 anzufangen und dann weiter aufrüsten.

Gruß
Maui74
Inventar
#5 erstellt: 13. Sep 2005, 10:32

DarkSeven schrieb:
Gutes Heimkino? Naja muss man immer relation sehen, denn da ich heimkino neueinsteiger bin, bin ich auch noch nicht so hohe standarts gewöhnt. Worauf ich aber nicht verzichten will ist 5.1 direkt von anfang an und das auch ruhig öfters.

Relation? Eben!
Aber, wenn Du am Anfang "relativ" viel Geld für ein minderwertiges LS-Set ausgibt (sorry, ihr Teufel-Leute, eure Theater-Reihe ist klasse, aber die Concepts ruinieren nur euren Ruf!), dann wirst Du "relativ" schnell merken, was Du für einen Murks gekauft hast. Also lieber von Anfang an was Vernünftiges holen, was Dich dann richtig zufriedenstellt.

Ich habe mir beide vor ort angehört also den 650 zu 657 und ich finde die klingen eigentlich gleich. Das ganze war auch ohne große störgeräuche mit jeweils gleicer quelle und gleichen boxen. Wo genau kann man da denn unterschiede hören?

Also, wenn es heute noch einen Receiver mit "Störgeräuschen" gäbe, das wäre schon traurig. Der 657er ist wärmer abgestimmt, insbesondere Stimmen klingen natürlicher, weniger hell. Wenn Du Gelegenheit hast, spiel mal ein Musikstück auf beiden Receivern ab, auf dem viel Snare Drums sind, am besten noch mit Frauenstimmen. Oder ein Countrystück mit Fiedel und Steel Guitar. Dann hörst Du den Unterschied. Außerdem sind die neuen xx7er etwas leistungsstabiler als die Vorgänger. Nicht großartig stärker, aber stabiler.

Gruß,
maui.
BlueBanshee
Stammgast
#6 erstellt: 13. Sep 2005, 11:26
Moin,

5.1 von Anfang an mit vernünftiger Qualität wird eher schwer. Machen wir mal Bestandsaufnahme:

Vorhanden:
2 x 3-Wege Boxen
DVD
TV

Es fehlen:
DD-Verstärker
Surround-Boxen
Center
Subwoofer

Das brauchst Du, um mindestens 5.1 zu fahren. Beim Reciever würde ich Dir zu dem 650 raten. Setze ich auch ein und für echtes Stereo taugen weder der 650 noch der 657. Dafür kannst Du aber an beide eine Stereoendstufe anklemmen, ist aber eine andere Geschichte. Zurück zum wesentlichen: Ich habe bei den Boxen im Zusammenspiel mit Yamaha mit Wharfedale gute Erfahrungen gemacht. Nach Deinem Recieverkauf bleiben noch 440€ übrig. Du benötigst vorrangig ´nen Center und Surround-LS. Als Surround nimmst Du die Dipole von Wharfedale (Diamond 9.DFS 99€ das Stück). Als Fronts kommen die vorhandenen Boxen zum Einsatz. Als Center den Wharfedale Diamond 9.CS (199€). Damit hast Du schonmal fünf Boxen. Fürs erste stellst Du die Bassausgabe am Reciever auf Front. Dadurch kommen die tiefen Frequenzen mit über die Frontlautsprecher. Die restlichen 40€ investierst Du in vernünftige Boxen- und ein Digitalkabel. Im nächsten Schritt schaffst Du Dir dann einen SW an. Kostenpunkt so um die 300€, wenn er was taugen soll. Nimm Heco oder Canton, je nach eigenem Gusto. Ich habe einen Canton AS25 dran hängen im 30qm Raum. Bin für meinen Geschmack zufrieden. Im zweiten Schritt ersetzt Du die Front-LS. Um die Klangharmonik zu wahren bleibst Du bei Wharfedales Diamond Serie. Versuch die Diamond 9.5 (Stück 249€, versuch Ausstellungsstücke zu kriegen, sind meist günstiger), oder wenns etwas größer sein darf die 9.6 (Stück 324€).

Das liegt in Summe über Deinem Budget, die Erstanschaffung ermöglicht Dir aber DD 5.1, DTS und den ganzen Rest. Die weiteren Investitionen können mit der Zeit kommen. Du wirst an diesem Set aber wesentlich mehr Freude haben als jetzt mal eben die 400€ für ein komplettes "Billig-Set" rauszuwerfen.

Bevor Du das alles jedoch angehst würde ich Dir empfehlen die Boxen Deiner Wahl (seien es nun Wharfedales oder nicht) im Hifi-Studio Probe zu hören. Appetit kommt beim essen und wenn Du ein aufeinander abgestimmtes System mal in Aktion erlebt hast wirst Du nichts anderes mehr wollen.
Kentanyo
Neuling
#7 erstellt: 13. Sep 2005, 12:36
Hallo,
bin genau wie du auch ein neuling und hab/hatte ein ähnliches problem.

Meine Lösung sieht bisher so aus:
2*Canton LE 130 für 170€ (Rear)und dazu 1*Canton LE 150 (Center) für 100€. Wenn du dazu nun deine 2 alten 3-Wege-Boxen nimmst und wie mein vorredner schon gesagt hat, die Bassausgabe auf die 2 Fronts haust, dürfte das schon halbwegs klingen.
Als Receiver steht bei mir die Wahl zwischen dem Panasonic SA-XR 55 (270€) und dem Pioneer VSX-915 (298€). (haben mir beide klanglich sehr gut mit anderen Canton LEs gefallen) - Hier ein !!Achtung!! - Anscheinend hören sich Yamaha Receiver mit Canton Boxen sehr hell an - bin schon ein paar mal im forum drüber gestolpert und mit dem 650er hab ichs auch slebst gehört - war zwar immer noch nen schöner sound, aber für mich zu hell.

Ich selbst kann erst in ca. 1Woche die ersten Selbsteindrücke schildern. Boxen und Receiver sind noch unterwegs. Hab bisher alles nur beim Händler selbst gehört.
BlueBanshee
Stammgast
#8 erstellt: 13. Sep 2005, 14:38
Jau, da muß ich Kentanyo Recht geben. Cantons und Yamaha sind eine wirklich hochtönende Kombination. Dehalb fährst Du mit etwas dunkler abgestimmten Boxen besser. Ich bin immer noch dabei meine letzten Cantons aus dem Setup rauszukaufen. Aber sowas soll ja mit Geld verbunden sein... ;-)
Maui74
Inventar
#9 erstellt: 13. Sep 2005, 18:51

BlueBanshee schrieb:
Jau, da muß ich Kentanyo Recht geben. Cantons und Yamaha sind eine wirklich hochtönende Kombination. Dehalb fährst Du mit etwas dunkler abgestimmten Boxen besser.

Da muss ich kurz korrigieren:
Sie waren eine unangenehm hochtönende Kombination, da sich gewissermaßen die Fehler nicht kompensierten, sondern vielmehr addierten.

Die neue xx7-Serie von Yamaha hat den Makel nicht mehr und wird daher auch mit Cantons besser klingen. Was aber ausdrücklich nicht heißen soll, dass es nicht bessere Kombinationen gibt! Mir gefallen die LE's von Canton weder optisch noch klanglich, aber das ist hier nicht das Thema.

@BlueBanshee
Der Vorschlag, sukzessive aufzurüsten, entspricht genau meinem Vorschlag. Ich stimme Dir voll zu, dass die ausgesuchte Kombination mit den Wharfedales um Längen besser klingen wird als alle Sub-/Sat-Systeme, die es für unter 500 Euro gibt.

Gruß,
maui.
m0n0
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Sep 2005, 19:08

Maui74 schrieb:
Hallo!

Eine Empfehlung hängt stark von Deinen Anforderungen ab.

Nur ab und zu Heimkino, mietwohnungstauglich, ohne Stereomusik - dann reicht der 650er von Yamaha.


Also sorry, ich bin ja wirklich nicht der Soundprofi, aber wenn ich sowas immer lesen muss...
Als ob beim Yammi nur Störtöne ausm Receiver kommen. Hast du schonmal richtig schlechte Anlagen gehört? Ein 250 € Yammi 650 ist immer noch um Längen besser als viele gleichteure Produkte und vor allem ein angenehmer Kompromiss aus Wunsch und finanziell machbaren. Das wird hier immer hingestellt, als kaufe man einen 10 € Receiver, der nichtmal Stereo sauber wiedergeben kann. Tut mir leid, aber mich nervt das einfach an.
m0n0
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Sep 2005, 19:19

Maui74 schrieb:

Sie waren eine unangenehm hochtönende Kombination, da sich gewissermaßen die Fehler nicht kompensierten, sondern vielmehr addierten.


Es wäre schön, wenn du jedem selbst überlässt, was unangenehm klingt oder nicht. Grade bei Musik sollte das individuelle Empfinden ja wohl ganz oben stehen, oder nicht?
Maui74
Inventar
#12 erstellt: 13. Sep 2005, 19:30
Hoppla,

m0n0,

mal tief durchatmen, Jungchen!

Die Frage war: Wer ist besser, der "alte" 650er oder der neue 657er. Und da hat der 657er für mich (!) den bedeutend besseren Klang.

Wenn Du eine andere Meinung hast, die Du auch durch direkte Vergleiche gewonnen hast wie ich, dann können wir gerne auf einem sachlichen Ton weiter diskutieren.

Wenn Du Dich nur verbal auskotzen musst, kannst Du das hingegen gerna auch auf dem heimischen Balkon machen!

Gruß,
maui.
m0n0
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 13. Sep 2005, 19:43
Ich kann es einfach nicht gut ab, dass hier den Einsteigerleuten der Eindruck vermittelt wird, dass zu diesem Preis nur Elektroschrott zu haben ist. Es mag Leute geben, die nicht 2000 € haben, um deinen Anforderungen zu entsprechen. Der von dir empfohlenen 657 kostet satte 80-100 € mehr, für einen klanglichen Unterschied, den man nur bei genauestem Hören mitbekommt. Wieso empfiehlt man sowas, wenn doch klar ist, dass der User sparen will? Und da ist der 650 für 250 € nicht schlagbar. Zu den Cantons:
Natürlich klingen die hell, aber auch hier wird so getan, als bekommt man schon fast Ohrenkrebs, wenn man die cantons mit dem Yammi verbindet. Dem ist aber nicht so - zumindest nicht für jeden. Und auch die LE 109 gibts im Moment für einen Superpreis ab 199 €.
Also verstehe ich bei allem Respekt dir gegenüber nicht, was diese Negativsätze da sollen.


Maui74 schrieb:
Hoppla,

m0n0,

mal tief durchatmen, Jungchen!

Die Frage war: Wer ist besser, der "alte" 650er oder der neue 657er. Und da hat der 657er für mich (!) den bedeutend besseren Klang.

Wenn Du eine andere Meinung hast, die Du auch durch direkte Vergleiche gewonnen hast wie ich, dann können wir gerne auf einem sachlichen Ton weiter diskutieren.

Wenn Du Dich nur verbal auskotzen musst, kannst Du das hingegen gerna auch auf dem heimischen Balkon machen!

Gruß,
maui.
Maui74
Inventar
#14 erstellt: 13. Sep 2005, 20:13
Na, das ist doch mal eine Aussage, auf die man richtig antworten kann. Wird ja doch noch was...

Fassen wir mal kurz zusammen (und korrigier mich bitte, wenn ich was falsch sehe):

den 650er von Yamaha gibt es aktuell für einen Abverkaufpreis von im günstigsten Fall 249 Euro plus Versand.
Ist es ein schlechtes Gerät? Mitnichten. Für das wenige Geld ist es ganz im Gegensatz ein überragend gut ausgestattetes Gerät.

Gibt es bessere?
Sicher!

Ob der Aufpreis zum 657er (bestensfalls 361 Euro, also rund 100 Euro) lohnt, muss jeder selber entscheiden. Meine Meinung, nachdem ich beide gehört habe: der 657er ist hörbar besser, was sich insb. bei Stereomusik zeigt, wo der 650 wirklich nicht gut war, er ist leistungsstabiler, aber ansonsten gleich ausgestattet.

Weiter im Text:
Canton sind nicht schlecht (auch wenn ich keinem Fanclub beitreten würde). Allerdings ist die Kombination von einem kleinen Yamaha und den LE's von Canton wirklich nicht gut. Damit soll nichts gegen die Boxen an sich gesagt werden, aber das Bessere war schon immer der Feind des Guten.

Nun muss ich Dich aber fragen: Was spricht dagegen, "Neulingen" von unseren Erfahrungen zu berichten? Wird das Erlebnis besser, wenn hundert Leute den gleichen Fehler begehen? Geteiltes Leid ist zwar halbes Leid, aber unnötig ausgegebenes Geld halbiert sich leider dadurch nicht.
Wenn wir also festgestellt haben, manche durch einen teuren Fehlkauf, dass der 650er Stimmen zu hell wiedergibt und die Cantons mit den kleinen Yamahas nicht gut zusammenpasst, sollen wir dann unsere Meinung zurückhalten und lieber zusehen, wie "Neulinge" auf provisionsgeile Verkäufer und hingeworfene scheinbare Schnäppchen reinfallen?

Sorry, aber Sinn und Zweck eines Forum ist es gerade, eigene Eindrücke unbeeindruckt von Werbewurfsendungen und Hochglanzprospekten wiederzugeben.

Ich kann und will auch keinem von einem Kauf abhalten, aber ich persönlich würde mir weder einen 650er noch die LE's von Canton in ein Heimkino stellen wollen, egal wie billig sie gerade irgendwo in der Republik angeboten werden. Aber dies ist nur meine persönliche Meinung.

Gruß,
maui.
crazyvolcano
Stammgast
#15 erstellt: 13. Sep 2005, 20:27
Nabend,

ich glaube hier gibt es einfach nur Verständigungsprobleme aufgrund von verschiedenen Sichtweisen.

Ich will jetzt keinem auf die Füße treten aber als Neuling mit wenig Erfahrung achtet fast keiner auf Bühnenabbildung, Bühnentiefe, Dynamik usw.
Als "alter Hase" weiß man was am Markt vorhanden ist und was wie Klingt und welche Vorteile gewisse Kombinationen haben.

Ich kann dir nur Raten hör die Yamaha einfach mal an (z.B. Im blöd Markt). Bei Lautsprecher würde ich einfach mal Wharfedale empfehlen. Als Startset die 9.1 (13cm 2 Wege) und den 9 CS als Center. Dürfte im blöd Markt eventuell vorhanden sein und kostet so um die 400€ + Receiver. Deine alten Lautsprecher kannst du erstmal weiternutzen und dir später eventuell einen Satz neue Front kaufen.

Vor allem sollte aber nicht vergessen werden wir können hier nur Tips und Ratschläge geben. Hören und entscheiden muss jeder selbst, da jeder andere Vorstellungen und Hörempfinden hat.


[Beitrag von crazyvolcano am 13. Sep 2005, 20:29 bearbeitet]
chris57518
Inventar
#16 erstellt: 13. Sep 2005, 20:48
Als jemand, der einige Generationen hinter sich hat, würde ich eine Kombination mit dunkler abgestimmten Boxen empfehlen: ich selbst habe meine Yammis lange an Magnat Vector 77 laufen lassen, eine Alternative ist sicherliche Wharfedale Diamond. Grundsätzlich gilt: Im Bereich Surround machst du mit Yamaha garantiert nichts falsch!
gpost
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 14. Sep 2005, 10:50
Ich betreibe den 757 mit der LE Serie (190) einschl. AS 40 und habe natürlich weder Ohrenkrebs noch einen unangenehmen Klang.

Die Canton LE arbeiten Hochtöne zwar sehr deutlich heraus, ich kann aber nicht behaupten, dass dies grundsätzlich ein Nachteil ist. Je nach Ausstattung des Hörraumes kann dies sogar ein erheblicher Vorteil sein. Die LE sind relativ Bassstark und können in der "Aufrüstungsphase" zur Not auch ohne Sub betrieben werden, wenn man ihnen ca. 2 DB mehr Bass gibt. Umso schöner ist dann übrigens auch das Erlebnis, wenn später dann z.B. der AS 40 sein Werk verrichtet.

Wer die Höhen tatsächlich für übertrieben hält, hat am Yamaha übrigens genügend Möglichkeiten diese einzubremsen.

Letztendlich kann man die Kombi Yamaha xx7/Canton absolut nicht als schlechte Wahl bezeichnen, auch wenn es - je nach Geschmack und Geldbeutel - sicherlich bessere Kombinationen geben wird.

Was das vielgepriesene Probehören bei MM etc. anbelangt, so halte ich nichts davon, da die Räume häufig viel zu groß sind, die Anlagen i.d.R. nicht eingemessen wurden und die Aufstellung der Boxen meist willkürlich ist. All dies kann zu erheblichen Fehlentscheidungen führen, da sich der MM-Hörraum daheim natürlich nicht annähernd reproduzieren läßt.

Für die angebene Raumgröße (25-30m²) reicht der 657 aus, wie der 650 klingt, kann ich leider mangels Hörprobe nicht sagen. Zwischen meinem alten 420 und dem 757 lagen allerdings Welten.

Ich würde zunächst auch die 2 vorhandenen Boxen nutzen und Stück/Paarweise aufrüsten. Ob nun auf LE-Serie oder was auch immer, überlassen wir mal einfach Dir. Von einer Übergangslösung rate ich ab.
DarkSeven
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Sep 2005, 19:54
Also erstmal danke für all eure Antworten

Ihr habt alle sehr gute ansatz punkte geliefert. Doch leider, wie ich bereits schrieb ist es nicht möglich große lautsprecher in der nähe meines TVs aufzustellen, es müssen boxen sein die klein sind, nicht unbedingt brüll würfel. Weshalb meine boxen auch nicht dazu geignet sind, die stehen wo anders im Raum.

Werde morgen die Möglichkeit nutzen den 657 im direkt vergleich zum Denon 1905 hören mal schauen ob ich da einen unterschied ausmachen kann. Wenn ja werde ich wohl dochnochmal überdenken welchen rec ich mir hole ansonsten wirds der 657 werden. Leider kann ich den 657 nicht direkt mit dem 650 vergleichen, aber ihr meint da ist echt son unterschied?


[Beitrag von DarkSeven am 15. Sep 2005, 19:55 bearbeitet]
DarkSeven
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 27. Sep 2005, 10:53
Sooooooooo

habe nun den Yamaha 650 hier stehen, eins vorne weg. Super Gerät, ich bin absolut zufrieden. Er zaubert selbst mit meinen Alten Boxen schon einen Super Klang und kann auch im Musik bereich überzeugen. Der Funktions umfang des Gerätes hat mich obwohl ich ihn vorher bereits kannte, dann nochmal überwältigt.

Nun zu den Boxen, ich habe mir noch keine neuen Gekauft, bin am überlegen was ich machen soll. Zur zeit betriebe ich den 650 mit zwei MagnatMotion180 Front und zwei älteren Sony Regallautsprechern die ich ein wenig klang optimiert habe. Da ich bisher noch nicht viel gewohnt war bin ich damit auch erstmal zu frieden.

Ich hatte nun daran gedacht, wie bereits vorgeschlagen nach und nach ein Gutes 5.1 set aufzubauen. Jetzt wäre nur die Frage welche Marke.

Zunächst will ich mir einen Center und nen Schönen Sub hinhauen. Beim Subwoofer habe ich an eine NuBox gedacht und beim Center eventuell Kef bzw. Canton beides bekommt man bei eBay zu gutem Preisleistungs verhältniss. Oder villeicht auch dort Nubert?

Kef:
http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Canton:
http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem
gpost
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 27. Sep 2005, 11:19
Hi,

nach und nach aufrüsten ist keine schlechte Idee.

Du solltest aber unbedingt vorher entscheiden, welche Serie Du letztendlich haben möchtest. Entscheidest Du Dich für einen bestimmten Center, so musst Du später i.d.R. auch den Rest der Serie kaufen, da es Deiner Anlage ansonsten an klanglicher Harmonie fehlen könnte. Beim Sub kann man meist variieren, bei den restlichen Boxen wäre ich hingegen sehr vorsichtig.

Vor dem Kauf der ersten Box sollte man daher sein Zielsystem kennen.
DarkSeven
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 27. Sep 2005, 11:55
Bin nun auch auf das Diamond gekommen, soll ja vor allem in Verbindung mit nem hellen Yamaha einen sehr satten sound erzeugen. Mal schauen was da preislich so geht.

Nubert gefällt mir auch sehr gut, scheint ja wirklich ein super preis leistungsverhältniss zu sein und ich hab gute Möglichkeiten auf zurüsten. Nur die Standlautsprecher sind recht teuer für meinen Bedarf.

Von Canton bin ich schon wieder ab. Bei KEF hab ich das Problem das der rest der Anlage im Endeffekt dann wohl doch noch recht teuer werde würde. Dies lohnt definitv nicht bei mir und es soll ja auch nicht unbedingt ein vermögen Kosten.
just4fun73de
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 06. Dez 2005, 11:36
Erst mal hallo zusammen!

Ich trage mich auch mit dem Gedanken mir meinen ersten AV-Receiver anzuschaffen und bin wegen des günstigen Preis-/Leistungsverhältnisses auf die yamaha-Baureihe aufmerksam geworden. Ich stehe auch noch vor der Entscheidung ob ich nun einen 457/557 kaufe, der für meine Bedürfnisse völlig ausreichen würde, oder mir das jetzt günstige 650 Vorjahresmodell zulege.

Ich habe auch schon bei areadvd.de die Tests durchgestöbert, was für einen Neuling wie mich sicherlich sehr hilfreich war. Mittlerweile bin ich aber der Überzeugung, dass die Artikel dort eher den Unternehmen als den "unwissenden" Anwendern dienen ;-) . Man muß einfach mal dort ins Archiv schauen, und wenn man sich einen älteren Artikel, bei mir wars wie schon erwähnt die der yamaha-Baureihe, durchliest, kann man getrost auch auf ein älteres Modell zurückgreifen. Die alten Tests lesen sich heute noch so gut.

Ich muß auch m0n0 recht geben, der Unterschied von 250 EUR zu 350 EUR ist schon recht groß. Da muß man schon einen sehr großen Unterschied hören. Ich kann mir nur nicht vorstellen, dass sich innerhalb eines Jahres in einer Modellreiche klanglich so viel tut. Wobei die Geräte letztes Jahr auch ganz gut abgeschnitten haben.

Ich habe in den vielen Artikel, die es hier gibt, meist immer nur Pseudo-Redakteure gefunden, die leider weder eigene Meinungen noch Erfahrungen wiedergeben, sondern eher das abgehobene Gefasel vieler Testberichte.

Falls ich mich in nächster Zeit doch noch zu einer Kaufentscheidung durchringen kann, so laß ich es Euch wissen.

Gruß Alex.
Maui74
Inventar
#23 erstellt: 06. Dez 2005, 13:25
Hallo Alex!

Ich stehe persönlich Testberichten eher skeptisch gegenüber, ich vertraue lieber meinem Gehör. Allerdings würde ich nicht den Fehler machen wollen und alte Testberichte zu verwenden, denn was vor zwei Jahren außergewöhnlich war, ist mittlerweile Standard. Ich sage nur: ProLogic 2x!

Ich habe sowohl den 750er als auch den 657er schon einmal testen können (leider nicht direkt gegeneinander) und kann Dir sagen: die neuen xx7er sind tatsächlich besser. Hörbar besser.
Speziell der 657er ist im Einsteigerbereich "eine Sünde wert".

Lass Dich nicht von den diversen Berichten verunsichern - es soll auch Testberichte in Autozeitschriften gegeben haben, die die Mercedes A-Klasse ganz dufte fanden - bis der Elchtest kam....

Gruß,
maui.
BlueSin
Stammgast
#24 erstellt: 06. Dez 2005, 18:00

BlueBanshee schrieb:
Moin,
Du benötigst vorrangig ´nen Center und Surround-LS. Als Surround nimmst Du die Dipole von Wharfedale (Diamond 9.DFS 99€ das Stück). Als Fronts kommen die vorhandenen Boxen zum Einsatz. Als Center den Wharfedale Diamond 9.CS (199€). (...)Fürs erste stellst Du die Bassausgabe am Reciever auf Front. Dadurch kommen die tiefen Frequenzen mit über die Frontlautsprecher.(...)Im nächsten Schritt schaffst Du Dir dann einen SW an. Kostenpunkt so um die 300€, wenn er was taugen soll.(...)Du wirst an diesem Set aber wesentlich mehr Freude haben als jetzt mal eben die 400€ für ein komplettes "Billig-Set" rauszuwerfen.
Bevor Du das alles jedoch angehst würde ich Dir empfehlen die Boxen Deiner Wahl (seien es nun Wharfedales oder nicht) im Hifi-Studio Probe zu hören.


Hi

auch ich bin grad auf der Suche nach ner Zusammenstellung ( http://www.hifi-foru...ad=7825&postID=12#12 )
Der Beitrag hilft mir sehr weiter
Ich wollte erst das Teufel Concept M haben, kam jedoch durch deinen Tread auf ne andere Idee :

Derzeit hab ich diese Boxen http://home.arcor.de/assamerer-ebay/Boxen .
Angeschlossen derzeit meine Visaton's Nearfield 400 ( k.a. welche Leistung ) und nicht angeschlossen 2 Satelliten von Magnat,Typ Cinemotion 300.
Der Verstärker ist ein Denon AVC 2530.
Der Center 9.CS würd ich bei Lost in Hifi für 199 € erhalten können & danach dann zuerst die Magnat's austauschen & zu guter letzt die normalen Boxen austauschen.

Denkst Du / ihr das es für den Anfang mit dem Center gut geht & nach und nach aufzurüsten ok ist ?

Args ich krieg noch nen Hals weil ich keinen Plan mit Lautsprechern hab *grrr


@all :

Danke für euch hier im Forum
Danke an euch,das ihr mit Noobs so hilfreich seid
just4fun73de
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 06. Dez 2005, 19:00
Hallo Maui74!

Vielen Dank für Deinen Beitrag. Ich habe schon einige Beiträge von Dir bzgl. des 657 und die neue Modellreihe von yamaha gelesen. Da ich jedoch nicht mehr als 250 EUR ausgeben wollte, müßte ich dann auf den 457 zurückgreifen. Ich konnte jedoch noch keinen Erfahrungbericht finden, in dem jmd. einen direkter Vergleich von 457 zu 650 bzgl. Klangqualität durchgeführt hat. Ich hab auch bei yamaha nirgends was finden können, was auf eine bauliche Veränderung von 650 zu 657 hinweist, bis eben auf die Möglichkeit einen zusätzlichen Raum anzusteuern.

Gruß Alex
BlueBanshee
Stammgast
#26 erstellt: 07. Dez 2005, 13:03

BlueSin schrieb:

Denkst Du / ihr das es für den Anfang mit dem Center gut geht & nach und nach aufzurüsten ok ist ?


Du wirst während des Zusammenstellens wahrscheinlich einen sehr inkonsistenten Klang haben, da die Klang-Charakteristiken der eingesetzten LS unterschiedlich sind. Die Vorgehensweise ist aber generell okay.
Buccaneerfan
Stammgast
#27 erstellt: 07. Dez 2005, 14:02

just4fun73de schrieb:
Hallo Maui74!

Vielen Dank für Deinen Beitrag. Ich habe schon einige Beiträge von Dir bzgl. des 657 und die neue Modellreihe von yamaha gelesen. Da ich jedoch nicht mehr als 250 EUR ausgeben wollte, müßte ich dann auf den 457 zurückgreifen. Ich konnte jedoch noch keinen Erfahrungbericht finden, in dem jmd. einen direkter Vergleich von 457 zu 650 bzgl. Klangqualität durchgeführt hat. Ich hab auch bei yamaha nirgends was finden können, was auf eine bauliche Veränderung von 650 zu 657 hinweist, bis eben auf die Möglichkeit einen zusätzlichen Raum anzusteuern.

Gruß Alex
Für 250 Euro bekommst Du bei Hirsch und Ille auch einen RX-V650...
Maui74
Inventar
#28 erstellt: 07. Dez 2005, 19:03

just4fun73de schrieb:
Hallo Maui74!
...Da ich jedoch nicht mehr als 250 EUR ausgeben wollte, müßte ich dann auf den 457 zurückgreifen. Ich konnte jedoch noch keinen Erfahrungbericht finden, in dem jmd. einen direkter Vergleich von 457 zu 650 bzgl. Klangqualität durchgeführt hat. Ich hab auch bei yamaha nirgends was finden können, was auf eine bauliche Veränderung von 650 zu 657 hinweist, bis eben auf die Möglichkeit einen zusätzlichen Raum anzusteuern.

Hi!

Freut mich, dass Du Dich intensiv durchs Forum liest - wenn doch alle die, denen die Frage nach 4-Ohm-Boxen oder dem Unterschied zw. koax und optisch dies auch tun würde...

Die kleineren Yamahas (457 und 557) haben nur sechs Endstufen, ab dem 657er gibt es sieben. Inwiefern es einen klanglichen Unterschied gibt, kann ich Dir leider nicht beantworten. Da aber erst der 6er die Einmessautomatik hat, würde ich Dir gerade als Einsteiger zu diesem Modell raten.

Das Update von den xx0 zu den xx7 verlief weitesgehend "unter der Haube", daher wirst Du in den reinen Datenblättern kaum einen Unterschied finden. Aber man kann ihn messen (z.B. bescheinigen die Tester der audiovision dem 657er deutlich mehr Leistung, was auf geänderte Bauteile wie Trafo, Leistungsbegrenzer etc. hinweist). Und damit verhält es sich wie mit Autos im Straßenverkehr: mehr PS im Stop-and-Go Verkehr sieht man nicht, man kommt nicht schneller an, aber wenn die Ampel auf Grün springt, macht ein BMW oder Porsche mehr Spaß als ein Fiat Panda oder ein Lada.

Auch wenn die Angebote zum 650er attraktiv erscheinen, ich würde mich für das neuere Modell entscheiden.

Gruß,
maui.
just4fun73de
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 07. Dez 2005, 22:34

Maui74 schrieb:

Das Update von den xx0 zu den xx7 verlief weitesgehend "unter der Haube", daher wirst Du in den reinen Datenblättern kaum einen Unterschied finden. Aber man kann ihn messen (z.B. bescheinigen die Tester der audiovision dem 657er deutlich mehr Leistung, was auf geänderte Bauteile wie Trafo, Leistungsbegrenzer etc. hinweist).


... bis auf die "künstliche" Leistungsbegrenzung war in der audiovision bezüglich des 657 nichts zu lesen. In ähnlicher Form wurde auch schon im Vorgängertest darauf hingewiesen.

Zitat audiovision zum 657: "In unserem Messlabor trat leider ein altbekanntes Yamaha- Problem auf, nämlich die übervorsichtige Dimensionierung der Schutzschaltung für die Endstufen, die eine geringe Verstärkerleistung nach sich zieht."

Ich habe mir übrigens heute nachmittag den 650er telefonisch für 249 EUR bestellt. Mittlerweile kostet das Teil auf der website von http://www.hirschille.de wieder 277 EUR und soviel ich weiß hatten die gestern nur noch 50 Stück davon auf Lager. Wenn ich das Teil habe werde ich davon mehr berichten.

Gruß Alex
BlueSin
Stammgast
#30 erstellt: 08. Dez 2005, 18:23

BlueBanshee schrieb:

BlueSin schrieb:

Denkst Du / ihr das es für den Anfang mit dem Center gut geht & nach und nach aufzurüsten ok ist ?


Du wirst während des Zusammenstellens wahrscheinlich einen sehr inkonsistenten Klang haben, da die Klang-Charakteristiken der eingesetzten LS unterschiedlich sind. Die Vorgehensweise ist aber generell okay.


Welche Empfehlung hast Du für Lautsprecher ?
Das Problem bei mir : das Wohnzimmer ist mitunter in der Dachschräge ( Bild kann ich gerne machen ). Die Satelitten müssten direkt im Wohnzimmer also mit dabei stehen mit Ständern.
Muß auch schauen wegen den Kabeln wie ich die dann verlegen kann...
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