Kaufberatung - AV Receiver bis 1t€

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RichardE60
Stammgast

#1 erstellt: 14. Nov 2015, 16:35

Hallo Gemeinde !
Ich möchte euch damit belästigen und komme gleich zur Sache

mir ist mein alter Yamaha kürzlich verstorben, nun bin ich auf der Suche, da ich auch einen Beamer installieren werde war ich in einem einschlägigen Shop und mir wurde wieder ein Yamaha der RX-A850 Aventage 7.2 MusicCast empfohlen.
1# wie wichtig ist der Raum ? wenn der entscheidend ist, dann poste ich dazu, generell ist er für audiophile Freunde ein Supergau

2# am AV läuft zu 95% den ganzen Tag Radio, Empfang per Antenne am Dach, auch Internet soll er können
3# Logitech Harmony FB mit Funk/IR wird benutzt (für alle Geräte), also Kompatiblität muss gewährleistet sein
4# Bluetooth soll er haben, dann könnte man vom Handy streamen, vzws. App, bzw. noch weitere Anbindung wären für die Zukunft verm. sinnvoll (WLan,...)
5# Music vom Intranet Storage, Synology NAS soll er abspielen können
6# aktuelle Technik, ob Atmos sinnvoll bei mir ist, ist fraglich, ein 7.1 System im Wohnzimmer wird/ist installiert(Lautsprecher werden auch noch gesucht)
7# wenig Leistung ist ausreichend, es kann sowiso nie laut aufgedreht werden wegen der Fam.
8# mit Mikrofon selbst einmessend, sehe ich als Voraussetzung für einen perfekten Kinogenuss am Abend
9# 2x HDMI OUT für TV und Beamer, HDMI Input habe ja alle genug (DVD, Sat-Receiver, BlueRay, Playstation,...)
10# ein Earthquake oder sonstiger Körperschallwandler soll mal installiert werden, ist das ein Kriterium? oder wäre dass dann 7."2"
11# klanglich auf Radio(Pop, Rock), TV - kein Klassik, Volksmusik, Blasmusik - wichtig ist eher die klare, verständliche Sprache
12# TV und Sprache - ich habe dzt. zu leise Sprache und zu laute Effekte, d.h. ständiges lauter / leiser drehen (Position der LS stimmt auch noch nicht)
14# Homemanagement Anbindung (openHAB oder kompatibles)
15# 70x42x17,5cm ist das Kastl, AV damit so klein wie möglich, stellt aber kein KO Kriterium dar
16# 4k und 3D ? beides soll er durschschleusen (machen das nicht alle?)

Welche Geräte würdet ihr mir empfehlen, der Preis/Leistungs-Sieger ist gesucht

[Beitrag von RichardE60 am 14. Nov 2015, 16:38 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 14. Nov 2015, 17:16

Hallo Richard, ich bin mit meinem Denon x-4100 sehr zufrieden. Der dürfte alles können, was du brauchst und hat dazu noch ein sehr gutes Einmesssystem.

basti__1990
Inventar

#3 erstellt: 14. Nov 2015, 17:18

ich würde bei dem Budget auch zum X4100 greifen

RichardE60
Stammgast

#4 erstellt: 14. Nov 2015, 17:26

Interessant, wenn ihr mir noch eure Beweggründe aufzeigen würdet.
Sehe der Denon kann nicht 4Ohm Lautsprecher? sind die nicht mehr aktuell, kann ich meinem Ohmmeter meine LS messen?
Er hat auch mehr Leistung, welche ich nich wirklich brauche. Rein optisch bin ich eher beim Yamaha, aber das ist ja nicht die Entscheidung

http://www.denon.de/de/product/hometheater/avreceivers/avrx4100w

http://at.yamaha.com...x-a850_g/?mode=model

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 14. Nov 2015, 17:39

Mit vier Ohm Lautsprechern hat er absolut kein Problem. Auch nicht bei hohen Lautstärken. Mehr Leistung ist übrigens nie verkehrt. Erstens vermindert das die Gefahr von Clipping (kann Lautsprecher zerstören) und zweitens wird diese bei Impulsen oft gebraucht. Und auch wenn 200 Watt pro Kanal angegeben sind, dann sind diese nicht "real", denn die Messbedingungen spiegeln nicht den Normalgebrauch wieder. Doch auch mit 80, 90 Watt pro Kanal hat man mehr Leistung, als man im Normalfall braucht.

Über die Optik kann, aber muss man nicht streiten

Der Denon gefällt mir sehr gut; hier steht er in Silber.

basti__1990
Inventar

#6 erstellt: 14. Nov 2015, 18:32

Alternativ wäre noch der Marantz SR7009 eine gute Wahl, hat eine andere Optik, ist aber mit dem X4100 nahezu identisch.

Der A850 ist ein V779 in anderem Gewand, allerdings hat der V779 kein Dolby Atmos.

7# wenig Leistung ist ausreichend, es kann sowiso nie laut aufgedreht werden wegen der Fam

Das ist eigentlich ein Punkt der für Denon/Marantz spricht. Hier gibt es eine Loudness-Funktion die in 3 Stufen regelbar ist, beim Yamaha gibts nur Loudness on/off.

RichardE60
Stammgast

#7 erstellt: 14. Nov 2015, 20:18

Hallo
Marantz ist dann mit dem doppelten Preis eher 2.Wahl, aber dass der Yamaha kein echtes Atmos hat... wundert mich jetzt schon, da sie damit werben.
Der Denon ist jetzt meine 1. Wahl, sonst noch oder Kapitel abgeschlossen

basti__1990
Inventar

#8 erstellt: 14. Nov 2015, 20:20

Wo wirbt Yamaha beim V779 mit Atmos?

Die Surround-Decoder unterstützen Dolby TrueHD und DTS HD MA. Die neuen objektbasierten Surround-Formate Dolby Atmos und DTS:X werden nicht unterstützt.

http://www.areadvd.de/news/neue-yamaha-av-receiver-rx-v679/

RichardE60
Stammgast

#9 erstellt: 14. Nov 2015, 20:24

na steht doch da ganz groß un breit...

http://at.yamaha.com...x-a850_g/?mode=model

achso do redest von einem anderen...

ein kleinerer Marantz ?
Pioneer ist nix ?

lg

# hat der Marantz keinen Radio ?? dann fällt er sowiso raus.

[Beitrag von RichardE60 am 14. Nov 2015, 20:39 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#10 erstellt: 14. Nov 2015, 20:39

schau dir mal den Pioneer VSX930 an

RichardE60
Stammgast

#11 erstellt: 14. Nov 2015, 20:43

Ich finde ihn interessant, ist der Preis ein Indikator für Qualität, warum ist er günstiger als der Denon?
lg

# wenn ich mir die Bilder der Rückseite vom denen ansehe ist wohl ein großer Unterschied unter der Haube....

[Beitrag von RichardE60 am 14. Nov 2015, 20:45 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#12 erstellt: 14. Nov 2015, 20:47

RichardE60 (Beitrag #11) schrieb:

Ich finde ihn interessant, ist der Preis ein Indikator für Qualität, warum ist er günstiger als der Denon?

wohl eher nicht.
Schau dir die Features an und dann überlege nochmal.

Besonders nutzt der VSX930 jetzt das neue MCACC Pro

RichardE60
Stammgast

#13 erstellt: 14. Nov 2015, 21:01

Wow, sehr interessant! Hab mir grad das Video gegeben!
Kann man das spezifizieren welcher bis 1t€ das Beste Korrektur-System bereitstellt ?
ist das der Pioneer?
der Denon hat doppelt so viel Anschlußmöglichkeiten auf der Rückseite, beim Pioneer muss man wohl erst kontrollieren ob er alles hat was man braucht..?
lg

# finde den Unterschied... 930 vs 1130 (ist das nur die Alu-Front?)

[Beitrag von RichardE60 am 14. Nov 2015, 22:26 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 14. Nov 2015, 23:03

Laut Ansicht vieler ist Audyssey XT32 (Denon und Marantz) am effektivsten.
Der x-4100 hat echt eine Menge Anschlüsse - und natürlich auch Radio.
Von den sieben oder acht Hdmi-Eingängen nutze ich momentan ganze zwei, doch Airplay, Bluetooth und Netzwerkfunktion werden auch oft zur Musikübertragung von Tablet/Pc oder iphone genutzt.

basti__1990
Inventar

#15 erstellt: 14. Nov 2015, 23:25

RichardE60 (Beitrag #13) schrieb:

Kann man das spezifizieren welcher bis 1t€ das Beste Korrektur-System bereitstellt ?

nein, du kannst auch nicht das beste Obst bis 2€ pro Stück spezifizieren.
Jedes hat seine Vor- und Nachteile. zb kann man bei Yamaha und Pioneer das komplette Einmessergebnis manuell bearbeiten. Bei Denon kann man nur 2-3 Option betätigen.

der Denon hat doppelt so viel Anschlußmöglichkeiten auf der Rückseite, beim Pioneer muss man wohl erst kontrollieren ob er alles hat was man braucht..?

ja man sollte vorher schon wissen was man braucht

ich denke aber dass der Pioneer 95% der Anwender von den Anschlüssen her ausreicht.

# finde den Unterschied... 930 vs 1130 (ist das nur die Alu-Front?)

ja, tatsächlich nur die Alu-Front

RichardE60
Stammgast

#16 erstellt: 15. Nov 2015, 11:13

Gut, nachdem in meinem Fam-Wohnzimmer, akutstisch der Supergau, mit zwei kleinen Alleszerstörer nie was hochwertiges (auch nicht Lautsprecher) in nächster Zeit rein kommt, sehe ich dzt. den Pinoneer durch den Preisunterschied vorne. Ich glaube nicht den Unterschied zu einem höherwertigen Gerät höhren zu können, auch wird ein Consumer wie ich nicht die eingemessene Kalibrierung manuell verändern. Bei meinem letzten Yamaha wo ich mit Zahlstock und db-Messgerät dagessen bin, bin ich der Überzeugung eigentlich nichts besser gemacht zu haben, gegenüber dem Uralt Yamaha (4-Kanal Stereo) der jetzt läuft mir eigentlich einen Besseren Sound gibt...

Lange Rede kurzer Sinn, ich werde mich am Montag nochmal mit meinem Shop in Verbidung setzen und dann zuschlagen.
Bedanke mich für euren Input der mir sehr geholfen hat, ev. fällt euch ja noch was ein

basti__1990
Inventar

#17 erstellt: 15. Nov 2015, 12:14

Eine Rückmeldung ob der Pioneer dir gefallen hat, wäre super

antosa
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Nov 2015, 01:12

RichardE60 (Beitrag #9) schrieb:

na steht doch da ganz groß un breit...

http://at.yamaha.com...x-a850_g/?mode=model

achso do redest von einem anderen...

ein kleinerer Marantz ?
Pioneer ist nix ?

lg

# hat der Marantz keinen Radio ?? dann fällt er sowiso raus.

Hallo,
natürlich hat der Marantz Radio.

Gruß
Andreas

RichardE60
Stammgast

#19 erstellt: 17. Nov 2015, 15:08

also, mein Shop meint

4100W ist das alte Modell mit alten HDMI Schnittstellen, 4200W das neue (kostet aber zuviel)

meine Alternativen
- Pioneer VSX-930
- Yamaha RX-679 (der teure unter den dreien)
- Denon AVR-X2200W

was meint ihr, ich bin beim Pioneer...

lg

Donsiox
Moderator

#20 erstellt: 17. Nov 2015, 15:10

Hallo Richard,

welche Nachteile hätte der "alte" x-4100 für dich denn in der Praxis?

Gruß
Jan

RichardE60
Stammgast

#21 erstellt: 17. Nov 2015, 15:16

k.A. ich weiß auch nicht was die Unterschiede sind und ob das mit den "alten" HDMI Schnittstellen ein Thema ist,
beim Pioneer wurde mir gesagt, dass dieser schon mal Verbindungsschwierigkeiten haben kann
sonst ist er einfach nur teurer als der Pioneer...
lg

Donsiox
Moderator

#22 erstellt: 17. Nov 2015, 15:36

ls Pioneer-Vertreter würde ich das auch sagen

Ich hab mit meinem Denon kein Problem.

RichardE60
Stammgast

#23 erstellt: 17. Nov 2015, 15:38

Mißverständnis, der Pioneer soll schon mal HDMI Schnittstellen Verbindungsprobleme haben.

RichardE60
Stammgast

#24 erstellt: 17. Nov 2015, 22:23

Pioneer bestellt und gleich den Blue-Ray von Pioneer dazu, werde berichten wies mir damit geht.
Danke an alle! lg

nrwskat1
Stammgast

#25 erstellt: 17. Nov 2015, 23:11

RichardE60 (Beitrag #19) schrieb:

4100W ist das alte Modell mit alten HDMI Schnittstellen, 4200W das neue (kostet aber zuviel)

Was ist denn altes HDMI?

basti__1990
Inventar

#26 erstellt: 18. Nov 2015, 08:21

Beide haben HDMI 2.0 aber der Pioneer hat HDCP 2.2, was für kopiergeschütztes Material in 4K benötigt wird.
Welchen BluRay Player von Pioneer hast du mitbestellt?

RichardE60
Stammgast

#27 erstellt: 18. Nov 2015, 09:51

den BDP-180

RichardE60
Stammgast

#28 erstellt: 19. Nov 2015, 22:36

morgen kommt das Zeugs lt. DPD

RichardE60
Stammgast

#29 erstellt: 20. Nov 2015, 21:11

Heute gekommen, angeschlossen, ...... hmmm .... gibt keinen Pips von sich.
Apps installiert - Update notwendig - OK gestartet - seit geraumer Zeit macht er jetzt das Update.... bitte warten..

aber warum kein einziger Ton, auch bei der Einmessung mit dem Mikrofon... nix, kein Pieps
es gibt ja keine Transportsicherung oder sonst, denke schon das Teil ist Schrott.

basti__1990
Inventar

#30 erstellt: 20. Nov 2015, 21:23

hast du mal nur Front R/L angeschlossen?
falls nichts geht, kannst du nach dem Update mal noch auf Werkseinstellungen zurücksetzen, vielleicht gehts dann

es gibt ja keine Transportsicherung oder sonst, denke schon das Teil ist Schrott.

auch sowas ist möglich, nett sich "Dead on Arival" und tritt bei 1-3% auf

[Beitrag von basti__1990 am 20. Nov 2015, 21:24 bearbeitet]

RichardE60
Stammgast

#31 erstellt: 20. Nov 2015, 21:35

tausend Infos, ich muss mich mal sammeln, bin grad etwas

muss jetzt mal rausfinden wie der Werksrest geht... OSD umschalten auf Deutsch fkt. auch nicht.... baaaaaaa

basti__1990
Inventar

#32 erstellt: 20. Nov 2015, 21:49

http://docs.pioneer....4_manual/GetPDF.ashx
Hier gibts die Bedienungsanleitung. Auf Seite 94 steht wie der Werksreset geht. Aber auch sonst hilft dir die Bedienungsanleitung sicher weiter.

RichardE60
Stammgast

#33 erstellt: 20. Nov 2015, 22:13

Danke!

auch nach einem Reset, kein Pieps.. Das Teil ist wohl Schrott.

lg

basti__1990
Inventar

#34 erstellt: 20. Nov 2015, 22:58

nicht ärgern, sowas kommt vor.

RichardE60
Stammgast

#35 erstellt: 20. Nov 2015, 23:02

weis nicht ob ich ihm noch eine 2. Chanze gebe, auch die Materialqualität schein mir gering (meine alten Geräte waren alle höherwertiger...)
der Drehknopf für Input eiert rum und bietet keine saubere Rückmeldung, gut aber wie oft dreht man dehn schon...

Donsiox
Moderator

#36 erstellt: 20. Nov 2015, 23:35

Das ist bei anderen Geräten (leider) nicht anders.

basti__1990
Inventar

#37 erstellt: 20. Nov 2015, 23:41

Wer hübsche Drehregeler und Alu-Front will, muss eben tiefer in die Tasche greifen.
Mein billiger Denon AVR1713 habe ich nach dem Aufstellen/Einrichten wahrscheinlich keine zehn mal mehr angefasst, dank App und Fernbedienung, daher kann es MIR und sicherlich einer breiten Käuferschicht ziemlich egal sein ob der Regler eiert und nur aus Plastik ist.

RichardE60
Stammgast

#38 erstellt: 21. Nov 2015, 10:50

sagte ich ja schon

nachdem das Teil wieder aus dem WZ gefolgen ist, habe ich mir einen Teststand gemacht und da fkt. er weiterhin nicht.
ich finde keinen Fehler, darum gehe ich von einem Gerätefehler aus.
Also abwarten auf Montag und Teil zurückschicken....

sWE

RichardE60
Stammgast

#39 erstellt: 01. Dez 2015, 12:49

heute soll der neue Pioneer geliefert werden....

RichardE60
Stammgast

#40 erstellt: 01. Dez 2015, 20:47

so, er wurde geliefert.

angeschlossen und siehe da ..... es kommt auch Ton raus !

alles verkabelt und eingemessen

nun stehe ich vor der Frage warum bei Tuner(also Radio) der Sub nichts macht... hmmm

lg

basti__1990
Inventar

#41 erstellt: 01. Dez 2015, 22:29

angeschlossen und siehe da ..... es kommt auch Ton raus !

puuh.. ein Glück

eventuell der falsche Modus an

Updates sind gemacht?

RichardE60
Stammgast

#42 erstellt: 01. Dez 2015, 23:54

ja... welch ein Glück

hab ihn mit Samt-Handschuhen angeschlossen und gezittert wie ein 12jähriger vorm ersten Zugenkuss.... hahahaha

nein, Spaß bei Seite, es scheint ein Pegelproblem zu sein, wenn ichs richtig laut mache aktiviert sich erst der Sub (Aktiv).
bein normalem TV-Gucken schaltet sich der Sub wieder aus. Der Sub aktiviert sich über den Pegel auf einem Links/Rechts Eingang, diesen musste ich über den Sub-2 Ausgang nehmen, sonst ist am AV nix da, wo ich einen Ausgang abnehmen kann. Muss mal schaun ob ich irgendwie anders noch das Signal abgreifen kann.

Updates noch nicht, geht jetzt auch nicht. Habe mit den Apps noch nicht zugegriffen nur über den Webbrowser.

basti__1990
Inventar

#43 erstellt: 01. Dez 2015, 23:58

Update ist wichtig

dreh den Volume Regler vom Subwoofer runter und mess nochmal ein. Dann schickt der AVR stärkere Signale und der Subwoofer ist immer an

RichardE60
Stammgast

#44 erstellt: 02. Dez 2015, 00:02

guter Tipp, danke, dann morgen
lg

RichardE60
Stammgast

#45 erstellt: 02. Dez 2015, 11:26

also eines war schon sehr beeindruckend, der Klang beim TV gucken, das Surround fkt. schon richtig gur.... toll !

eine allgemeine Frage zur Aufstellung der LS:

Ich habe die günstigen kleinen Teufel mal vor langer Zeit erworben und durch eine Versandbeschädigung sind dann mehr von denen LS bei mir geblieben.
d.h. ich habe dzt.
- 2 Front (unterhalb vom TV) (doppelt so groß wie die anderen kleinen Würfel)
- 2 Front Surround Wide (also auf der Höhe von Front nur stehen sie weiter außen) (Höhe TV)
- 1 Center (unterhalb vom TV)
- 2 Surround Rear (hinten im Eck von oben hängend)

mir wurde gesagt die vorderen Front Wide von der Ecken oben runter auf TV Höhe zu bringen, ist das OK bzw. besser (im AV lässt sich beides auswählen).
Was ich nicht habe sind die Surround (seitlich mittig stehend im Raum).

was meint ihr ?

lg

[Beitrag von RichardE60 am 02. Dez 2015, 11:45 bearbeitet]

std67
Inventar

#46 erstellt: 02. Dez 2015, 11:54

Hi

Bilder sagen mehr als 1000 Worte. Aber so wie sich das bisher anhört sind deine Fronts viel zu nah beieinander, und sollten eher auf die Position der Wides. Das macht die Wides dann unnötig

Bei einem Paar Surround-LS gehören die immer an die Surroundanschlüsse,egal wo die stehen. Bei 4 LS hinten kämen die zusätzlichen dann an die SurroundBack

RichardE60
Stammgast

#47 erstellt: 02. Dez 2015, 11:59

Bild folgt !

die LS sind zu weit beieinander, keine Frage, aber der TV ist auch nicht groß und die Stimme soll schon von vorne kommen.
die Alternative wäre die größeren Front auf die Außenposition von den Surround Wide und diese dann wieder oben in die Ecken hängen.

std67
Inventar

#48 erstellt: 02. Dez 2015, 12:01

Hi

die Stimmen kommendoch aus dem Center. Sonst müßten ja auch alle User ihre Stand-LS direkt neben den TV stellen

RichardE60
Stammgast

#49 erstellt: 02. Dez 2015, 12:06

richtig, sollte dann nicht der Center ein großer sein ?

std67
Inventar

#50 erstellt: 02. Dez 2015, 12:08

naja

wenn das System das in deiner Signatur ist dann sollten alle LS größer sein

RichardE60
Stammgast

#51 erstellt: 02. Dez 2015, 12:24

schon klar

aber die Administration spielt "noch" nicht mit, ausßerdem ist es klanglich OK und laut geht sowiso nicht....
mal das Beste aus dem Bestand rausholen, wäre das Motto