Suche LS für 5.1 system, €800 (AVR vorhanden)

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jajung
Neuling

#1 erstellt: 24. Nov 2015, 20:31

Hallo liebe Community!

Ich lese seit kurzer Zeit hier im Forum mit, und stehe nun vor meiner eigenen Herausforderung, eine 5.1 Anlage langsam aufzubauen.

Ich überlege schon seit einigen Jahren, dass ich gerne eine solche Anlage hätte. Vor ein paar Tagen habe ich instinktiv bei einem AVR Angebot zugeschlagen (ihr wisst sicher auch schon wo...) und nenne nun einen Denon X1200W mein eigen.

Nun ist aber, wie ich schon aus etlichen Beiträgen herauslesen konnte, die Lautsprecher Wahl eine viel schwierigere. Ich kann mir nicht sofort ein gesamtes Set leisten, würde also mit 2.0/2.1/3.1 anfangen.

Wenn ich eine Rechnung hernehme, die ich in einem Forum gelesen habe, bei der der AVR an die 30% des Gesamtbudgets ausmachen sollte, liege ich bei einem Schnitt von €130 pro LS (Gesamtbudget €1.100). Da es sich sozusagen um einen "Sparplan" handelt, ist das Budget ein bisschen flexibel. Allerdings sollte alles im Richtigen Verhältnis zueinander stehen.

Welche LS würdet Ihr mir ans Herz legen, um einmal mit 2 anzufangen? Idealerweise von einer Serie, bei der auch Center und Subwoofer verfügbar sind, um später bei der gleichen Marke bleiben zu können. Für den Stereo-Beginn soll Dali gute Qualität liefern (Zensor 1?).

Rear-Satelliten werden wahrscheinlich im späteren Verlauf welche werden, die auf einer höheren Raumhöhe und an der Wand montierbar sind. Gibt es mittlerweile schon leistbare kabellose rear-Satelliten? Ich glaube mich wage erinnern zu können, dass es früher immer an der Qualität den Tons scheiterte. Das soll ja angeblich mit aptX zT behoben sein?

Hier mal für Euer Verständnis meine allgemeine Situation:

- Soll es für Filme oder Musik sein? Beides?
Beides, aber 80% Filme und Serien

- Hörst du in Zimmerlautstärke, laut, so laut dass die Scheiben klirren oder soll auch ab und zu mal die Disco nebenan klopfen und sich über die Lautstärke beschweren?
Zimmerlautstärke. Ab und an ein bisschen lauter, wenn der Film es "verlangt" und es nicht gerade mitten in der Nacht ist

- Wenn Musik gehört werden soll: Welche?
Eher in Richtung Rock, Pop, Jazz, vereinzelt Klassische

- Welche Quellen sollen angeschlossen werden?
Kabelreceiver, Raspberry Pi

Welche Geräte sind schon vorhanden?
Denon X1200W, Philips 40PFL5007K/12

Der Raum:

Das Wohnzimmer, bzw die Wohnküche, ist 28m2 gross (wobei 6m2 zur Kochnische gehören). Die Einrichtung richtet sich im groben nach dem angehängten Bild. Allerdings ist der Fernseher an der Wand angebracht. Die Boxen sollen Regalboxen sein, da links und rechts vom Fernseher je ein Bücherregal steht. Die Küche ragt auch etwas weiter in den Wohnraum hinein.

Auf der gegenüberliegenden Seite ist ein Ecksofa untergebracht, dass das Austellen von rear-Satelliten ziemlich erschwert. Es nimmt so ziemlich die gesamte Wand in Anspruch. Der Boden ist ein Parkettboden.

Die Wand beim Fernseher ist ca 4m breit (bis zur Küche). Die Sofawand ca 3m breit. Die zwei Wände ca 4m auseinander.

Gruß, und danke im voraus für Eure Hilfe!

[Beitrag von jajung am 24. Nov 2015, 20:32 bearbeitet]

jajung
Neuling

#2 erstellt: 24. Nov 2015, 20:41

Sehe gerade, dass ein weiterer Thread eröffnet worden ist, der fast die gleiche Fragestellung wie meiner behandelt. Werde da auch mal reinlesen, obwohl das Budget nicht wirklich dasselbe ist.

Also bitte nicht böse sein wenn sich die Threads überschneiden. Ich lese viel mit, aber je mehr man liest, desto mehr Verwirrung herrscht im Kopf.

jajung
Neuling

#3 erstellt: 26. Nov 2015, 17:54

Hmmm... vielleicht hat ja mein etwas mickriges Budget im Titel alle Experten davon gescheucht.

Da versucht man mal, sich beim Fred erstellen an die Regeln zu halten.

Habe mich in der Zwischenzeit weiter eingelesen. Verstehe zwar immer noch nicht viel, aber einige Tatsachen haben sich mir doch offenbart:

- Mit der derzeitigen Konfiguration der Wohnzimmermöbel wird eine "gescheite" 5.1 Anlage nicht drin sein: das Sofa ist zu nahe an der Wand, die Regale sind prinzipiell nicht optimal, und die Tatsache, dass das Zimmer sich rechts zur Küche öffnet hilft auch nicht

- Die grosse Fensterwand zum Balkon ist nicht optimal, und es wäre ein schwerer Vorhang hilfreich, um ein wenig den Reflexionen aus dem Weg zu gehen.

Da auch ich meinen Lebensraum mit einem reizvollen Wesen teile, werde ich das Sofa ziemlich sicher nicht in die Mitte des Raumes stellen können. Ein Kompromiss muss also her.

In anderen Beiträgen werden die Dali Zensor 1 als gute "Regal"-LS beschrieben. Und hier meine ich als LS, die sich für eine Aufstellung in einem Regal eignen. Gibt es, speziell diesen Punkt betrachtend, auch andere LS die sich eignen? Soweit ich das herauslesen konnte, sucht man in solch einem Fall nach LS, die eher schwache Bässe haben, damit diese im Regal verstärkt werden. Die günstigeren und ziemlich beliebten Denon SC-M 39 werden ja für so einen Einsatz ausdrücklich nicht empfohlen, da sie von Haus aus schon die tiefen Töne gut treffen und diese in einem Regal zu sehr verstärkt werden (würden?).

Mein Ziel ist es auch einen subwoofer zu betreiben. Ändert das etwas an der Überlegung zu geeigneten LS für die Regale?

Zum Schluss noch eine schwerwiegende Frage (

): zahlt es sich überhaupt aus, mit so vielen notwendigen Kompromissen eine 5.1 Lösung anzustreben, oder sollte ich mich auf 3.1 beschränken und das Thema (vielleicht) in ein paar Jahren wieder aufgreifen?

So, jetzt erst einmal :*, danach sind Gedanken immer klarer.

[Beitrag von jajung am 26. Nov 2015, 17:59 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 26. Nov 2015, 19:09

Sorry!
nee, du hast alles richtig gemacht. Das Budget ist auch nicht ungewöhnlich. Manchmal rutscht mal was durch die Lappen ...

Deine Fragen hast du schon fast alle selbst beantwortet

5.1 ist mit dem Ecksofa nur mit Einschränkungen möglich. Solange du nicht in der Ecke sitzt, kannst du Rears z.B. auf 1,5m oberhalb des Hörplatzes anbringen. Das ist nicht optimal, ginge aber. Einige empfehlen dafür Dipole, die aber etwas teurer sind als "normale" LS, da sie mehr Chassis besitzen.

Lautsprecher würde ich auch in dieser Preisklasse probehören. Die Dali finde ich sehr gut, andere stehen mehr auf die wärmeren Wharfedale oder die stärker hochtonlastigen Canton Chrono. Die Denon SC-M39 sind sehr günstig und dafür tatsächlich sehr gut. Dali Zensor kosten z.B. mehr als das Doppelte. Ob sich das für dich lohnt, kannst du nur selbst herausfinden. Dafür kann man die Zensor 1 eher mal ins/aufs Regal stellen oder an die Wand hängen. Insgesamt sollte man natürlich Stereodreieck, Symmetrie und ca. Ohrhöhe der LS beachten.

Die Denon gibt es im MM/Saturn, dort stehen sie bei den Kompaktanlagen (Denon D-M39). Wharfedale und Dali im guten Fachhandel.

Evtl. sind noch die Zensor Pico drin, etwas günstiger und kleiner als die Zensor 1.

[Beitrag von JULOR am 26. Nov 2015, 19:10 bearbeitet]

jajung
Neuling

#5 erstellt: 26. Nov 2015, 19:51

Danke für die hilfreichen Tipps. Werde am Wochenende mir gleich mal die Denon anhören, und vielleicht finde ich ja auch einen guten Fachhandel. Kann jemand im Raum Wien etwas vorschlagen? Ich weiss Dali hat ein paar Händler in der Stadt, weiss aber nicht ob diese ausschliesslich Dali Produkte führen, oder auch andere Marken.

Sollten es im Endeffekt doch die Dali LS werden, stehe ich vor einem anderen Problem: der E-9 F wird als guter subwoofer gehandelt, ist aber leider um einiges über meinem Budget. Würde es in diesem Fall (bei ca 28m2 inkl. Küche) der kleine MIVOC Hype G2 tun, oder doch lieber etwas grösser/feiner in Richtung Jamo J-10/Klipsch R-10?

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 26. Nov 2015, 22:09

Du kannst ruhig einen anderen Sub nehmen. Den E-9F halte ich sowieso für zu klein bei dir. Das müsste schon der E-12F sein. Den Jamo halte ich für besser. Der Mivoc ist ok, aber eben Einsteiger-Niveau.

EDIT:
Obwohl: ich hatte auch nen 8-Zoll-Sub auf 30qm, jetzt 10-Zoll auf 24qm. Geht auch.

[Beitrag von JULOR am 26. Nov 2015, 23:10 bearbeitet]

jajung
Neuling

#7 erstellt: 27. Nov 2015, 15:19

Mal ne schnelle frage zwischendurch: welche Wharfedale werden in so einem Fall empfohlen? Sind das vielleicht die Diamond 9.2, oder vielleicht doch 10.1? Die Namensgebung bei Wharfedale verstehe ich sowieso nicht...

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 27. Nov 2015, 16:25

Die Diamond-Serie ist schon richtig. 9.x sind die Vorgänger der 10.x. x.1 ist kleiner als x.2 usw.
Die 10er Serie wird als Fortschritt zur 9er empfunden und oft empfohlen. Die ganz neuen 210, 220 haben eine andere Nummerierung und klingen auch anders. Danyo hat da mal einen Test gemacht. mit durchwachseneme Ergebnis, aber keinen direkten Vergleich der Diamonds.

jajung
Neuling

#9 erstellt: 27. Nov 2015, 19:40

Nochmals vielen Dank.

Habe mir jetzt mal die Lautsprecher ein bisschen mehr im Detail angesehen (von den technischen Spezifikationen her), und korrigiert mich bitte wenn ich da falsch liege:

Die vorgeschlagenen Modelle haben alle einen ca. 1" grossen Hochtoener, sind sich also in der Hinsicht aehnlich. Der Korpus ist natuerlich verschieden, bedingt durch die unterschiedlichen Mittel- bzw. Tieftoener. Aber, sehr allgemein gesehen, sind die LS folgendermassen quasi direkt miteinander vergleichbar:

- SC-M39, Diamond 10.0 und Zensor Pico (4" Tieftoener)
- Diamond 10.1, Zensor 1 (5" Tieftoener)
- Zensor 3, Monitor Supreme 202, Diamond 10.2 (6" Tieftoener)
- Monitor Supreme 200 ("nur" einen Mitteltoener)

Das ganze ist natuerlich abgesehen von "subkektiven" Faktoren wie zB "waerme", und soll einfach fuer mich ein logisches Konstrukt sein um das ganze anzugehen. Mir ist auch noch immer klar, dass ich den "fuer mich besten" LS sicher nicht in einer Tabelle finden werde.

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 27. Nov 2015, 21:28

Die technischen Daten sagen gar nichts über den Klang aus. Die Mühe hättest du dir sparen können.

jajung
Neuling

#11 erstellt: 30. Nov 2015, 13:33

Naja, war halt Sisyphusarbeit. Aber wenn man mal wo reinkippt, ist es relativ schwer diese zu vermeiden. :-P

Nun habe ich einige Lautsprecher die es gilt, probezuhoeren. Habe mich schon ein bisschen eingelesen, wie das am besten zu machen ist, bin mir aber in ein paar Punkten noch unsicher. Ich sollte auf jeden Fall Stuecke hoeren, die ich sehr gut kenne, und die so gut es geht verschiedene Charakteristika aufweisen. Also wahrscheinlich ein bisschen Rock, ein bisschen Klassik, eine ruhige Filmszene sowie eine Aktionsequenz. Ist dieser Ansatz ok?

Habe ausserdem auch gelesen, dass manche behaupten LS muessten erst eingespielt werden (manche sagen Wissenschaft, manche sagen Voodoo), bevor sie ihre Klangqualitaeten zum besten geben. Nun ist es aber eine Tatsache, dass ich nicht den Luxus habe mehrere Paar LS fuer jeweils ein paar Tage einzuspielen... Wie soll ich mich diesbezueglich verhalten? Kann man annehmen, dass alle LS gleich "schlecht" klingen werden, weil sie gleich "wenig" eingespielt wurden?

#jesterrace#
Stammgast

#12 erstellt: 30. Nov 2015, 13:43

Schau mal bei Heimkinowelt.at, die haben zB auch Klipsch lagernd (RB 81/61 oder RP 160m).

jajung
Neuling

#13 erstellt: 30. Nov 2015, 13:56

Soweit ich sehen kann sind die RB 81 und 61 leider ausverkauft (und werden lt. Homepage nicht mehr nachbestellt)... Stehen noch die 160M zur Auswahl.

MzeOn1
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Nov 2015, 14:09

jajung (Beitrag #13) schrieb:

Soweit ich sehen kann sind die RB 81 und 61 leider ausverkauft (und werden lt. Homepage nicht mehr nachbestellt)... Stehen noch die 160M zur Auswahl.

habe dir mal eine PM geschickt. Gruß

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 30. Nov 2015, 14:48

jajung (Beitrag #11) schrieb:

Ich sollte auf jeden Fall Stuecke hoeren, die ich sehr gut kenne, und die so gut es geht verschiedene Charakteristika aufweisen. Also wahrscheinlich ein bisschen Rock, ein bisschen Klassik, eine ruhige Filmszene sowie eine Aktionsequenz. Ist dieser Ansatz ok?

Ja, völlig richtig. Am besten vorher Termin ausmachen, damit sie die LS hinstellen können und du genug Zeit hast.

Habe ausserdem auch gelesen, dass manche behaupten LS muessten erst eingespielt werden (manche sagen Wissenschaft, manche sagen Voodoo), bevor sie ihre Klangqualitaeten zum besten geben. Nun ist es aber eine Tatsache, dass ich nicht den Luxus habe mehrere Paar LS fuer jeweils ein paar Tage einzuspielen... Wie soll ich mich diesbezueglich verhalten? Kann man annehmen, dass alle LS gleich "schlecht" klingen werden, weil sie gleich "wenig" eingespielt wurden?

Das ist eher Voodoo. Richtig ist, dass sich das Gehör an die neuen LS gewöhnt. Aber selbst wenn man an Einspielen glaubt, ist dieser Effekt gering. Du kannst also ohne schlechtes Gewissen neue LS anhören. Zuhause und beim Händler.

jajung
Neuling

#16 erstellt: 30. Nov 2015, 14:50

Ok, super. Danke nochmal fuer die Hilfe, und ich melde mich nochmal wenn ein Resultat feststeht, oder falls neue Fragen auftauchen!

jajung
Neuling

#17 erstellt: 01. Dez 2015, 16:31

Bin schon fast soweit, dass ich die Lautsprecher probehoeren kann. Der AVR ist heute angekommen, und einige Komponenten trudeln in den naechsten Tagen auch rein.

Nun hat sich mir natuerlich eine weitere Frage aufgetan: ich werde mehrere LS-Paare testen, und ich sollte diese natuerlich so testen, wie sie im Endeffekt aufgestellt sein werden. Heisst das, ich sollte vor dem eigentlichen "testen" jedes Paar mit dem Receiver einmessen? Oder von Beginn an gar nicht einmessen, und die LS "roh" hoeren?

Vom Bauchgefuehl wuerde ich sagen vor jedem Test messen. Allerdings laesst sich dann nur schwer ein A/B Test durchfuehren. Was ist euer Zugang dazu?

#jesterrace#
Stammgast

#18 erstellt: 01. Dez 2015, 16:33

Ich würde auf jeden Fall einmessen. Das ist immer Raum und Lautsprecherabhängig.

Und glaub mir.. du hörst den Unterschied auch wenn du die LS im 15min Abstand anhörst....