Update/Wechsel des Surround Systems

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Elzar
Neuling

#1 erstellt: 17. Dez 2015, 11:18

Hallo Forum.

Ich bin "stolzer" Besitzer eines Harman-Kardon 5.1 "Würfelsystems", bestehend aus einem AVR-147 Verstärker, einem TS7 Subwoofer und 5 HKTS-7 Boxen. Dies kommt noch aus meiner alten Wohnung und hatte damals ausgereicht. Nun würde ich das Ganze gerne etwas aufwerten. Ich dachte mir ich mache das ist einzelnen Schritten, aber immer mit der Prämisse auch die anderen Teile gut tauschen zu können. Als erstes wollte ich nur die Boxen tauschen (falls das Sinn macht).

Die Ausgangssituation ist nicht die Beste da ich im Dachgeschoss wohne, d.h ich habe auf der rechten Seite eine Dachschräge und auf der linke Seite ist der Raum offen und hoch (in der Mitte am Giebel ca 5m). Die TV-Ecke sieht folgendermaßen aus:

Am liebsten wäre mir ein 7.1 oder am besten ein Atmos System. Dies scheidet aber wohl aus, da ich Decken-Boxen höchstens an der rechten Seite befestigen könnte. Links ist die Decke zu hoch und eine Box mitten in den Raum zu stellen macht auch keinen Sinn. Evtl. könnte man das Ganze über Deckenstrahler-Boxen lösen, aber wie das dann mit der Dachschräge, die ja nur auf der rechten Seite vorhanden ist, klappen könnte ist mir nicht ganz klar. Die Dachschräge steigt zwischen den 2 gestrichelten Linien konstant an, mit einer kleinen Unterbrechnung durch einen ca 50cm breiten Baklen der ca in der Mitte des Sofas nach vorne läuft. Daß das Sofa hinten ganz an der Wand steht ist auch nicht optimal, lässt sich aber nicht anders lösen (alles andere wäre hässlich, da der Raum eben nach links hin offen ist). Das Sofa ist an der Lehne hinten ca 30cm breit.

Was mir nun vorschwebt:

Gute (evtl kleine) 5.1 Boxen um sie an der Wand befestigen zu können (keine Standboxen). Ich bin durchaus bereit um die 1000€ für die Boxen auszugeben. Den Verstärker und den Subwoofer wurde ich erstmal behalten, aber würde beide in Zukunft gerne auch gegen bessere Geräte austauschen. Der Subwoofer darf aber die Originalgröße nicht überschreiben, da er sonst nicht mehr in das (offene) Kästen vorne rechts passen würde [Abmessungen TS7 (H x B x T) : 479mm x 340mm x 340 mm]. Das System ist zuallererst mal ein 5.1 Heimkino-System, aber auch für Musik soll es geeignet sein, d.h die Rear-Boxen sollten die Gleichen wie die Front-Boxen sein um damit auch den ganzen Raum (inkl linkem Teil) gut beschallen zu können. Ich möchte insgesamt lieber mehr in Richtung Qualität als in Richtung günstigster Preis gehen.

Wenn es keinen Sinn macht momentan nur die Boxen zu tauschen, könnte ich mir auch vorstellen den Verstärker und den Sub mit zu tauschen, preislich habe ich da aber keine konkreten Vorstellungen.

Vielen Dank schon mal :-)

Elzar
Neuling

#2 erstellt: 22. Dez 2015, 11:03

Moin.

Nach einigem googeln bin ich zu dem Entschluss gekommen, daß 1000€ für die Boxen wohl nicht reichen werden.

Was mir sehr gut gefallen würde wäre ein System wie dieses:

http://www.elektrowe...X-Ultra2-System.html

Das Ding scheint ja Brand neu zu sein und ist momentan auch nicht lieferbar. Was ich gelesen habe werden die Preise sich aber an den Markt anpassen wenn es erstmal raus ist. 5000€ ist natürlich erstmal viel zu teuer, aber für 3500€ könnte ich mir sowas schon vorstellen. Evtl kann man sich das ja auch günstiger selber zusammenstellen (ohne THX Zertifizierung die sicher auch Geld kostet).

Natürlich bräuchte ich dann sofort einen neuen passenden AVR. Der Sub in diesem Paket ist auch zu groß, in meinem Kästchen dürfte er max 400x400x480 sein. Ob die Deckenlautsprecher vorne und die Dipol-Lautsprecher hinten bei mir überhaupt was bringen kann ich leider auch nicht sagen. Was sagt ihr?

Anbei ein Bild der Deckenhöhe (hinten sieht es ähnlich aus, nur daß die Boxen etwas weiter unter der Schräge sind):

Grüße

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 22. Dez 2015, 22:13

Das Magnat-Set ist nur eine von seeehr vielen Möglichkeiten.

Das größte Problem bei dir sind die Stellmöglichkeiten. Die Lautsprecher linke und rechts vom TV sind viel zu nah beieinander.

Wie sieht es rechts von der Tür aus? Kannst du dir vorstellen, den Raum umzustellen, zum Beispiel den Fernseher unter die Dachschräge?

Elzar
Neuling

#4 erstellt: 23. Dez 2015, 10:26

Ich hatte das extra so aufgebaut, da die "Brüllwürfel" zu schwach für den großen Raum sind. Dachte mir ich lasse sie lieber näher beim Center (der untem TV ist). Bei größeren Boxen könnte man die rechte Box sicher noch weiter nach rechts rücken. Da wäre noch durchaus Platz (siehe Foto). Die Linke Box wäre dann aber näher am Center als die Rechte. Ob das Sinn macht weiß ich leider nicht.

Zusätzlich auch mal ein Bild von hinten (dort ist der Abstand größer) und ein überarbeiteter Grundriss. Umstellen der Möbel geht leider nicht, rechts neben der Tür ist es zu eng für den TV und das Sofa möchte ich nicht umstellen. Rechts in der Dachschräge ist vorne auch eine Dachgaube und hinten ein Dachfenster.

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 23. Dez 2015, 11:22

Ich denke, dass das trotzdem besser wäre, die rechte Box rechts der Tür aufzustellen.

Den linken Lautsprecher könntest du auch um die Ecke rumziehen, also etwa bei der gestrichelten Linie vor der 45°-Wand. Der Weg vom Lautsprecher zum Ohr darf natürlich nicht verdeckt sein.

Elzar
Neuling

#6 erstellt: 23. Dez 2015, 11:29

Meinst du bei der Raumhöhe macht ein 5.1.2 Set dann Sinn? Reflexionen von der Decke sind dann zumindest Links nicht vorhanden.

Der Center sollte am besten ziemlich mittig unterm TV stehen oder? Ansonsten hat man das Gefühl daß der Ton nicht direkt vom "Bild" kommt?

[Beitrag von Elzar am 23. Dez 2015, 11:31 bearbeitet]

Elzar
Neuling

#7 erstellt: 20. Dez 2018, 15:56

Moin zusammen,

der Thread ist zwar nun schon 3 Jahre alt, aber bis heute konnte ich mich nicht durchringen was neues zu kaufen, naja hatte auch viel um die Ohren...

Egal, nun will ich wirklich endlich meine Anlage erneuern, aber wenn dann richtig (auch wenn mein Raum nicht ideal dafür ist). Mir würde folgende Combo gut gefallen, die Frage ist nun: Passt das zusammen oder ist der AVR überdimensioniert? Er soll auch Erweiterungsmöglichkeiten evtl. auf 7.x.x bieten. Auch bleibt die Frage ob das Magnat Set nicht schon bessere Konkurrenten hat (gerade in diesen Preisdimensionen)?

Magnat Cinema Ultra Set 5.1.2 THX Ultra2 System:

https://www.magnat.de/de/home-cinema/cinema-ultra/

Denon AVC X6500H:

https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avcx6500h

Gibt es also Alternativempfehlungen oder andere Empfehlungen zwecks Zubehör (sind z.B die mitgelieferten Kabel ausreichend oder sollte man sich da nach Alternativen umsehen)?

Danke und Grüße :-)

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 20. Dez 2018, 16:07

Ist das dein Ernst? Ich halte Lautsprecher und AVR bei deinen Voraussetzungen für völlig überdimensioniert, um nicht zu sagen sinnlos. Wenn du nichts verändert hast oder umgezogen bist, ist ein anständiges 2.1-System oder eine gute Soundbar realisierbar. Alles andere ist nur Krawumm von allen Seiten. Da reicht aber auch was Billiges.

Alternativen gäbe es für mehrere Tausend Euro genug, da würde ich in Ruhe viele viele Lautsprecher probehören und mir die aussuchen, die mich klanglich überzeugen und sich auch sinnvoll in den Wohnraum integrieren lassen. Beim AVR lassen sich auch locker 1500€ sparen (auch mit 5.1.2). Habe bei deiner Situation aber keine zündende Idee für LS, außer umzustellen oder eine kleine Lösung zu wählen und sich damit abzufinden.

[Beitrag von JULOR am 20. Dez 2018, 16:09 bearbeitet]

Elzar
Neuling

#9 erstellt: 20. Dez 2018, 16:20

Naja ich glaube da unterschätzt du den Raum. Der Raum ist über 45m² groß und hat eine 5m Hohe Decke in der Spitze. Musiktechnisch soll ja auch die linke Seite gut mitbeschallt werden. Wenn man jetzt die "Heimkinoecke" sieht, ist diese auch noch fast 20m² groß. Mit einer 2.1 Anlage mit Soundbar komme ich da nicht weit, die ist dann auch nicht besser als die jetzige Harman-Kardon Anlage, die übrigens recht unterdimensioniert wirkt. Ich könnte mir auch eine kleinere Version des AVR vorstellen, z.B. den AVR-X4400H. Laut Faustregel die hier im Forum zu finden ist, sollte ein AVR schon 25-30% der Gesamtkosten ausmachen um zu den Boxen zu passen. Da wäre der X4400 genau im Spektrum.

[Beitrag von Elzar am 20. Dez 2018, 16:27 bearbeitet]

tss
Inventar

#10 erstellt: 20. Dez 2018, 16:32

Elzar (Beitrag #9) schrieb:

Naja ich glaube da unterschätzt du den Raum. Der Raum ist über 45m² groß und hat eine 5m Hohe Decke in der Spitze.

hilft nix, wenn die aufstellung suboptimal ist.

Elzar
Neuling

#11 erstellt: 20. Dez 2018, 16:39

Ja ich weiß das ist ungünstig, aber die Möbel umstellen kommt nicht in Frage. Aber die Boxen könnte man, wie Dadof3 damals geschrieben hat, besser verteilen. Die Front-Lautsprecher kann man gut auseinander ziehen, einen links um die Ecke und einen ganz nach rechts auf die andere Seite der Tür. Center wäre dann immer noch unterm TV. Die Rearboxen kann man auch noch etwas weiter auseinander ziehen, nur die ist die Abstrahlung nach oben halt immer noch suboptimal wegen der schrägen Decke. LH/V hat dann quasi eine 5m hohe Decke und RH/V nur 1m.

[Beitrag von Elzar am 20. Dez 2018, 16:41 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 20. Dez 2018, 16:45

Es geht gar nicht so sehr um die Raumgröße (die man auch nicht überschätzen sollte), sondern um die doch recht ungünstige Aufstellung deines Systems.
Du sitzt seitlich zum TV, die Front-LS stehen direkt daneben. Kein Stereodreieck, keine Bühne, da kommt alles aus der Mitte bzw. von der Seite. Center ist überflüssig. Rear-LS direkt am Hörplatz. Die Atmos-Aufsatzlautsprecher funktionieren bei deiner Deckenschräge wahrscheinlich nicht so, wie sie sollten, immer an Einfallswinkel und Ausfallswinkel denken.

Und natürlich kann man mit einem 2.1-System 20qm oder auf 50qm ausreichend beschallen, wenn es nur darum geht. Aber es geht dir ja um 5.1 bzw. sogar 5.1.2. Hierzu gibt es im Netz viele schöne Abbildungen, wie das ganze aussehen sollte. Je weiter man davon abweicht, desto bescheidener das Ergebnis, da nützt am Ende auch keine teure Anlage. Nicht böse sein, das ist nur meine Meinung zu deiner Investition, aber es ist deine Entscheidung.

EDIT:

Front-Lautsprecher kann man gut auseinander ziehen, einen links um die Ecke und einen ganz nach rechts auf die andere Seite der Tür. Center wäre dann immer noch unterm TV.

Etwas besser, vielleicht. Der TV ist dann immer noch nicht in der Mitte. Der linke LS steht dann mitten im Raum, was ok ist, wenn er nicht stört. Oder wolltest du ihn wirklich "um die Ecke" stellen?

[Beitrag von JULOR am 20. Dez 2018, 16:50 bearbeitet]

Elzar
Neuling

#13 erstellt: 20. Dez 2018, 17:12

Nein, natürlich bin ich nicht böse :-) Es geht ja darum das Beste aus den Gegebenheiten zu machen, deshalb frage ich hier ja. 5.1 finde ich für ein Heimkino System halt zwingen notwendig. Es funktioniert ja jetzt auch schon in gewissem Maße. Nur ist die jetzige Anlage halt zu unterdimensioniert um von den Front-Lautsprechern surroundmäßig viel mitzubekommen (selbst das Einmessen hat nur bis zum Tisch gereicht, direkt an der Sitzposition wurden die vorderen Lautsprecher garnicht gefunden). Die Rear-Effekte kommen einigermaßen gut an, da man ja quasi direkt daneben sitzt. Der Front-Effekt ist aber nur Center ohne Links/Rechts.

Deshalb denke ich mir halt, daß eine größere Anlage da schon einiges bringt. Der Abstrahl-Effekt nach oben wird dann vielleicht noch zu 30-40% vorhanden sein. Damit muss ich aber halt leben, da ich den Raum nicht ändern kann und auch die Möbel nicht sinnvoll umstellen kann.

Zu deinem EDIT:

Den Center könnte ich so weit nach rechts schieben, wie es das TV-Kästchen zulässt, dann wäre er ungefähr mittig zwischen den neuen Positionen der Front-LS, aber dafür nicht mehr mittig unterm TV. Evtl lässt sich der TV auch noch bisschen näher an die Türe schieben. Den linken LS kann ich wirklich um die Ecke stellen, dort steht eine Bar in passender Höhe, wo der LS oben drauf könnte. "Der Weg zum Ohr" wäre weiterhin frei, auch wenn der linke LS ein Stück um die Ecke auf der Bar steht.

EDIT: Wenn der Center mittig unterm TV bleibt und damit die Abstände zu links und rechts unterschiedlich sind, müsste dies doch durch gutes Einmessen zu regeln sein? Vorallem da die Denon AVRs Audyssey MultEQ XT32 unterstützen?

[Beitrag von Elzar am 20. Dez 2018, 17:24 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 20. Dez 2018, 17:55

Der Front-Effekt ist aber nur Center ohne Links/Rechts.

Genau. Und das liegt ausschließlich an der jetzigen Aufstellung. Wenn die bleibt, wird sich daran nicht ändern. Aber du willst ja die LS weiter auseinander ziehen.

Wenn der Center mittig unterm TV bleibt und damit die Abstände zu links und rechts unterschiedlich sind, müsste dies doch durch gutes Einmessen zu regeln sein?

Der AVR korrigiert die Abstände zum Hörplatz, die Lautstärkeunterschiede und den Frequenzgang. Das ist schon ordentlich. Die Richtung des Schalls kann er aber nicht ändern, ebensowenig unterscheidet er zwischen Direktschall und zusätzlich Reflexionen, die entstehen, wenn ein LS weiter entfernt oder in einer Raumecke steht. Das muss man im Einzelfall ausprobieren.

Vielleicht reicht dir das Ergebnis am Ende und du bist happy. Die Frage ist, wieviel Geld man dafür ausgeben will. Wobei "viel Geld" für jeden etwas anderes ist.

Elzar
Neuling

#15 erstellt: 20. Dez 2018, 18:50

Im Grunde wären es ja die Laufzeiten und die Lautstärke die korrigiert werden müssten wenn der Center-LS näher am linken Front-LS wäre, oder? Das sollte eigentlich durch gutes Einmessen funktionieren. Die Richtung des Schalls muss ja nicht geändert werden, das löst sich ja durch umstellen der Boxen.

Sagen wir so, viel Geld ist es auf jeden Fall, aber das Magnat Set wäre mir mittlerweile die 5k wert. Ob es nun der X6500H AVR für 2,5k sein muss hängt mehr von der Empfehlung eines AVRs für dieses Set ab. Wenn der X4500H für knapp 1,2k ausreichend für dieses Set ist, wäre das natürlich besser. Im Grunde scheint dieser das selbe Gerät zu sein. Der Unterschied besteht hauptsächlich in 9 bzw. 11 diskreten Endstufen, was die Aufrüstbarkeit auf 7.2.2 anstatt 7.2.4 begrenzen würde wenn ich alles richtig verstanden habe:

https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx4500h

Würdest du nun zu etwas ganz anderem raten, oder würde die Combi Magnat 5.1.2 + Denon X4500H gut zusammen passen (mit gewissen Einbußen seitens der räumlichen Gegebenheiten)? :-)

MZeeTex
Stammgast

#16 erstellt: 20. Dez 2018, 19:52

Da du auch Musik hören möchtest, solltest du die LS vorher Probehören. Da gibt es so viele Möglichkeiten und tolle LS zu entdecken. Beim AVR bist du schon so langsam auf dem richtigen Weg. Wenn es unbedingt ein High End Gerät sein muss, dann solltest du noch ein Gerät bin Arcam mit Dirac live heranziehen (bspw. den AVR 390). Dirac live ist Audyssey XT32 zumindest theoretisch überlegen und viele sind mit den Ergebnissen sehr zufrieden.

Ansonsten sollte für deine Anforderungen auch ein Denon X3500 oder Marantz SR6013 ausreichen. Du redest beim 6500 ja nur über die theoretische Möglichkeit 7.2.4 zu betreiben. In der Realität sind deine Anforderungen gerade so groß, dass du nach drei Jahren wieder über ein Surround System nachdenkst. Ansonsten man man beim Aufrüsten auch noch mit externen Endstufen arbeiten.

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 21. Dez 2018, 10:25

7.1.4 ist ja völlig unrealistisch. Und zum Glück auch nicht gewünscht. Der Denon X3500 oder Marantz SR6013 sind hier auch aus meiner Sicht ausreichend.
Bei den Lautsprechern, wenn es denn unbedingt was fettes sein soll auch mal hier schauen:

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/cinema-series

https://de.klipsch.c...remiere?model=rp-160

https://saxx-audio.de/produkt-kategorie/clubsound/
Alles diese Direktversender bieten auch günstigere Sets an. Die üblichen Teufel und Nubert kann man auch noch mit in Erwägung ziehen.

Persönlich würde ich mich einfach mal im Laden umhören, was die so da haben, um mal ein Bild zu bekommen, was ich für mein Geld bekomme. Du kommst von einem billigen Brüllwürfelsystem. Ich denke, du wirst auch wesentlich günstiger ein gutes neues Set bekommen.

Elzar
Neuling

#18 erstellt: 01. Mai 2021, 22:37

Ich konnte mich nun endlich entscheiden.. Ist etwas größer geworden als geplant (danke @Rauch und Schall in München).

Ich hab mir nun einen Anthem MRX1140 gegönnt. Was ein geiles Teil, der Hammer daß der endlich gekommen ist. Hatte leihweise einen Yamaha RX-A2080. Gegen den MRX1140 wirkt der wie ein Golf gegen einen Porsche GT3. Der MRX befeuert 5 ELAC WS1645 als Center/Front/Rear, zwei REL HT/1205 Subs und 4x Cabasse EOLE4 Satelliten für Atmos in einer 5.2.4 Config.

Das System bläst einem das Hirn aus dem Kopf. Von dezenten leisen Klängen, bis zu mit Druck ausgeführten Live-Konzerten. Ich wusste vorher nicht, was so alles möglich ist. Das einzige Wort das mir einfällt ist: Extase :-)

[Beitrag von Elzar am 01. Mai 2021, 23:31 bearbeitet]

Girgl75
Stammgast

#19 erstellt: 02. Mai 2021, 10:42

Servus,

schön das du etwas für dich gefunden hast, was dir taugt/Spaß macht!

Wie bist du auf den Händler aufmerksam geworden, und was hat es dich ganz grob gekostet?

Wenn du magst kannst du auch gern ein paar Bilder machen und hochladen, damit man sieht wie es aufgestellt ist.

Gruß,

Girgl75