System 5 THX® Select 2 jetzt noch kaufen?

Ich halte von Teufel und seiner teils dubiosen Preispolitik nicht viel. Noch weniger halte ich was von Käufen ohne Vergleichsmöglichkeiten speziell bei unserem Thema Hifi und Surround.
Wenn also eine Bestättigung hier nur suchst .... Kauf dir das Set.
Sollte eine Ernsthaftigkeit vorhanden sein und geh in einen Laden oder auch mehrere und höre dir verschiedene Marken an und berichte, dann kann dir wirklich geholfen werden.

Hallo

Du sagst kauf das Set? Aber hälst nix von Jetzt mal Hand aufs Herz. Ist es denn eher gut oder nicht?

Klar war ich auch schon in Märkten und habe mir was angesehen. Aber in Märkten mag ich das irgendwie nicht. Ist dann eh nie wie Zuhause.

Areadvd hat sie ja auch gut getestet. Ich versteife mich jetzt da auf nix, Aber ich suche einfach nen Komplettsystem.

Aber wenn ihr jetzt sagt das System 5 ist es nicht Wert glaube ich das auch.

Zunächst können meine Ohren deine nicht ersetzen. Dann bin ich auch der Überzeugung das Direktanbieter nicht deutlich besser sind als ihre Mitbewerber.
Teufel und ich wird keine Freundschaft mehr, daher frage mich nicht. Nach 4 Versuchen und Disput bin ich nicht neutral genug.
Es gibt von jedem Hersteller Alternativen dazu. Auch Nubert und XTZ bauen gutes und sind Direktvertriebler. Dazu die bekannten Marken wie Canton, Heco, Magnat, KEF, Klipsch usw.
Einfacher wird es wenn nach einem Hörvergleich uns sagst was dir gefallen hat und du weitere Tipps erhälst dann.

Mag sein das wenn man welche probehört gewisse unterschiede bemerkt. Aber merke ich diese? Denke ich eher nicht.

Wollte ja nur mal grundsätzlich hören ob das System 5 gut ist und sinn macht von meinem Teufel concept S darauf umzusteigen. Da es bis Morgen noch den guten Preis dafür gibt.

Hallo,

Für Filme ist es sicherlich für den Preis sehr gut. Bei Nichtgefallen kannst Du es ja wieder zurück schicken.

Ich denke wenn du mit dem concept s zufrieden warst und einfach nur mehr Power willst wird dir das System 5 zusagen, zumindest für den filmbetrieb. Ich hatte als erstes surroundset damals das Theater 4 und war damit zufrieden. Bin nach 4 Jahren dann auf ein großes klipsch Set umgestiegen und der unterschied war überdeutlich zu hören.
Wenn du neben filmton aber auch öfters Musik damit hören willst solltest du dir etwas mehr Zeit nehmen Und wie happy001 vorgeschlagen hat einige alternativen probehören.

Danke für die Antwort. Ic höre über die Boxen fast NUR TV/Blue Ray. Musik sehr sehr selten. Und wenn dann auch nur Radio. Spielt eher nicht die große Rolle Musik bei meinem Boxen

Wobei das große Klipsch Set sicherlich mehr als 1111.- gekostet hat.

1600.- für das Teufel würde ich auch nicht zahlen aber für den genannten Preis bietet es sehr viel. Wenn vom Budget mehr drin ist, dann findest natürlich besseres.

Das Concept S hatte ich vor 10 Jahren mal selber. Das ist doch dieses ALU Teil?

Dann darf ich mir ein Urteil erlauben.

Alles Andere ist besser. Für meine Ohren war es das schlechteste was ich besessen habe.

Da kannst du dich eigendlich nur verbessern. Selbst das Concept E Magnum war besser. Hatte auch das Theater 1 und 2 und 8.

Gut, das ich seit Jahren die Finger von dem Teufelszeug lasse.

Gruß

Iltis (Beitrag #5) schrieb:

Wollte ja nur mal grundsätzlich hören ob das System 5 gut ist und sinn macht von meinem Teufel concept S darauf umzusteigen.

Ich hatte selbst das Concept S das kann dem System 5 nicht annähernt das Wasser reichen bestell es dir doch einfach und teste zuhause wenn es dir nicht gefällt zurück damit.
Aber glaub mir wenn du es mit dem Concept S vergleichst wird das System 5 bleiben.

Bei Teufel überzeugt mich eigentlich nur das Elite-Zeugs. Dazu gehört das System 5 THX aber bestimmt nicht.

Da könnte man auch die neue Jamo Concept 9 Serie nehmen...

http://www.tsnversan...-93-apfel-dunkel.htm

http://www.tsnversan...-c-9-cen-schwarz.htm


Bist knapp über 1000€ für die Boxen.

Dazu noch eventuell ein kleiner guter Subwoofer:

http://www.ebay.de/i...id=229487&rmvSB=true

c.a. ~1250€

Mit AVR bist du dann bei c.a. 1600€ alles inklusive. Wobei du auch versuchen kannst mal bei TSN runterzuhandeln.

Eine günstigere auch sehr gute Alternative wäre die Q Acoustics 3000er Serie:

2x (sind jeweils 2 Paar Lautsprecher): https://www.hifisoun...precher-graphit.html

1x https://www.hifisoun...PRECHER-GRAPHIT.html

Dazu noch den J 10 Sub von oben und du hast ein sehr solides Einsteigerset und bleibst mit dem Preis auch c.a. auf Teufelniveau (habe jetzt nicht nachgerechnet.. aber so grob... 2x 240 (RegalLS) = 480 + 200 (Center) = 680 + 220 (Subwoofer) = 900 + 350 (AVR) = 1250 €

Es gibt viele Modelle von Teufel wo ich die Finger weglassen würde, das System 5 THX gehört mMn nicht dazu, vor allem
für den momentanen Preis, sofern Musik keine große Rolle spielt und eine ordentliche Aufstellung realisiert werden kann.

Mit den drei identischen Front LS und den zwei 30er Subwoofern die gar nicht mal so schlecht sind, bei der Konkurrenz
musst du dafür schon ca. 300€ pro Stück ausgeben, lässt sich bei Film schon ordentlich was anfangen bzw. bewegen.

Aber letztendlich kann das nur jeder für sich selbst entscheiden, was einem bei Teufel doch recht einfach gemacht wird,
allerdings sollte man für eine Einschätzung noch mindestens ein bis zwei weitere Systeme zum Vergleich heranziehen.

Ich für mich kann so manche Aussage nicht ganz verstehen oder ich bin zu alt und unflexibel mittlerweile.
Ein Lautsprecher klingt für mich gut oder schlecht. Ein Lautsprecher der für Film gut ist und für Musik weniger geeignet sein soll, würde ich mir nicht kaufen.

Wenn man wie der TE ein Concept S hat würde ich behaupten das die Anzahl der LS die besser sind deutlich höher ist das die wo die Qualität schlechter ist. Was genau bringt es einem dann ein Set sich zu bestellen und mit dem Concept zu vergleichen? Ich habe doch nur dann eine Vergleichsmöglichkeit wenn ich zwei gleichwertige Sets miteinander vergleiche.

Ich will mal versuchen Dir zu erklären warum ich dieser Meinung bin, auch wenn das vermutlich nichts bringt.

Es ist ja nicht so, das man mit dem Teufel System 5 THX keine Musik hören kann, aber die Stärken liegen nun
mal bei Film, da mMn dort andere Prioritäten gesetzt werden als bei Stereo Musik, was man z.B. schon bei der
Software (Aufnahmequalität) feststellen kann, dementsprechend muss man das Heimkino System abstimmen.

Das Teufel dies schon in die Grundabstimmung und das LS Konzept des System 5 mit hat einfließen lassen, ist
mMn leider nicht ganz optimal, ich bevorzuge z.B. neutrale Lautsprecher die ich dann entsprechend anpassen
kann, letztendlich ist das aber jetzt auch kein großes Drama, wenn damit überwiegend TV und Filme geschaut wird.

Es gibt viele LS Systeme auf die das eine oder andere, manchmal sogar beides zutrifft, auch wenn viele der stolzen
Besitzer natürlich ganz anderer Meinung sind, aber das liegt nun mal in der Natur der Sache und ist völlig normal.

Aus diesem Grund nutze ich z.B. für Film und Musik zwei völlig getrennte Systeme, obwohl meine Swans sicherlich
nicht zu den schlechtesten LS gehören, aber da ich wie schon zuvor erwähnt mein Heimkino System speziell auf Film
abgestimmt habe, wie z.B. bei Übergangsfrequenzen, dem Tiefgang, der Klangbalance usw., haben die LS bei Musik
für mich Defizite die ich nicht akzeptieren möchte, trotzdem kann man damit natürlich immer noch gut Musik hören.

Das ist halt alles eine Frage des Geschmacks und Anspruchs.

Kompromisse werden aber fast immer auf beiden Seiten eingegangen und das öfters als manche glauben, nur sollte
man diesen Punkt bzw. die Aussage nicht überbewerten bzw. auf die Goldwaage legen, zu mal letztendlich die eigene
Ohren, die persönlichen Ansprüche und der zu Verfügung stehende Platz darüber entscheiden müssen, was in Frage
kommt bzw. was gut oder weniger gut ist.

Das man das Teufel System 5 THX natürlich nicht mit dem vorhandenen LS System vergleichen sollte, sehe ich genauso,
aber das hatte ich ja schon in meiner vorherigen Post zum Ausdruck gebracht, das könnte zum Beispiel wie folgt aussehen:

5 Stk. Dali Zensor 1
2 Stk. Klipsch R12SW

Bei dem Beispiel habe ich berücksichtigt, das die LS direkt bzw. nahe an der Wand positioniert werden müssen/sollen.

dejavu1712 (Beitrag #15) schrieb:

aber die Stärken liegen nun mal bei Film, da mMn dort andere Prioritäten gesetzt werden als bei Stereo Musik, was man z.B. schon bei der Software (Aufnahmequalität) feststellen kann, dementsprechend muss man das Heimkino System abstimmen.

Verstehe ich nicht wirklich - kannst du das mal näher erläutern..?



Zum System 5 - ich hab mir mal kurz den Stereoplaytest angeschaut und das Teufelssystem misst sich für den Preis extrem gut..!
Auf Achse leicht höhenbetont, unter Winkel, dh so wie es auch genutzt wird, sehr ausgeglichen.
Impedanzminimum von 3,2Ohm, dh unkritisch für den Verstärker; mit 104,5dB für die LS und 109dB für die Suns kann es auch sehr laut, Klirr ist recht gering.
Kurz gesagt - für die 1160€ ein richtiges Schnäppchen - wenn man die LS nicht in die Ecken quetsch, denn aufgrund des breiten Abstrahlens brauchen sie Abstand zu den Seitenwänden, damit die Reflektieren nicht das Klangbild (zer)stören.

Edit - die Dali Zensor 1messen sich schlechter, haben eine starke Höhenbetonung auf Achse und müssen deutlich höher getrennt werden, somit "besser" als das System 5..? Nein.

Und mit dem üblichen Gutschein und qipu wird es nochmal 60 Euro günstiger.

dejavu1712 (Beitrag #15) schrieb:

Ich will mal versuchen Dir zu erklären warum ich dieser Meinung bin, auch wenn das vermutlich nichts bringt.

Stimmt, meine Ansicht ändert sich dadurch nicht wie auch deine.

@happy



Geht es hier im Forum nicht meistens um persönliche Ansichten usw., Fakten sind doch eher selten,
bei dem Hobby stehen doch hauptsächlich Emotionen und der persönliche Geschmack an erster Stelle.


@ingo

Messen oder Theorie ist das eine, Praxis bzw. das Hören ist das andere, beides ist mMn relevant.

Ich habe es versucht zu erklären, warum ich darüber so denke, das ist aber gar nicht so einfach und wie
es aussieht, ist es mir anscheinend nicht gelungen, aber das hatte ich ja schon im Vorfeld vermutet, es
hängt aber auch damit zusammen, das dieses Hobby sehr viel subjektive Aspekte mit sich bringt wie man
an den vielen Grundsatzdiskussionen bis aufs Messer und den unterschiedlichen Meinungen sehen kann.

Das System 5 bietet auch für mich sehr viel fürs Geld, ein Bekannter von mir hat das in seinem Heimkino,
daher kenne ich es sehr gut und kann Vergleiche ziehen, aber meinen Ansprüchen zum Musik genießen in
Stereo erfüllt es trotzdem nicht, das ist aber nur meine persönliche Meinung respektive Geschmack.

Trotzdem kann man mit dem Teufel System natürlich Musik hören, ohne das einem die Ohren bluten und
das ist ja kein Widerspruch, ich mache das z.B. mit der Playbar wenn es um die alltägliche Musik Berieselung
geht, daher empfehle ich ab und an auch mal eine Soundbar, obwohl viele jetzt sicher das Gesicht verziehen,
ich kann damit leben, wenn es mir aber um den puren Musik Genuss geht, dann möchte ich das möglichst
ohne große Kompromisse machen, was in einem normalen Wohnraum allerdings nicht wirklich möglich ist.

Daher empfehle ich im Vorfeld abzuwägen, was braucht man, was will man, welche Voraussetzungen bieten
die Räumlichkeiten und was kann man im Rahmen der Möglichkeiten dort überhaupt erreichen, quasi eine
komplette Bestandsaufnahme, wie man das eigentlich vor jeder größeren Investition prinzipiell machen sollte.

Die Dali waren nur ein Beispiel, welche Alternativen es gibt, damit sich der TE nicht nur auf ein LS System
versteift, es macht schon Sinn über den Tellerrand zu schauern, welches jetzt besser oder schlechter ist
entscheiden ja nicht nur die Messergebnisse, zu mal sie nicht im eigenen Hörraum gemacht worden sind.

Frohes Neues wünsche ich euch allen. Und vielen lieben dank für die Antworten. War schon fast wieder ab mit dem Gedanken mir das System zu holen. Aber jetzt bin ich echt wieder unschlüssig

Wie würde es denn aussehen wenn ich mir erstmal nur nen neuen Receiver holen würde? Und zwar den Denon AVRX1200WBKE2

Ich wünsche Dir auch ein frohes Neues.

Auch das ist eine Entscheidung die man für sich selbst treffen muss, aber zu viel
würde ich in Verbindung mit dem vorhandenen System nicht erwarten, aber eine
"gute" Basis für die Zukunft ist sicherlich kein Fehler, wenn ich das mal so sagen darf.

Ich möchte hier auch keinen von meiner persönlichen Herangehensweise überzeugen, noch
möchte ich die der anderen User anzweifeln, jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden.

dejavu1712 (Beitrag #19) schrieb:

Ich habe es versucht zu erklären, warum ich darüber so denke

Nicht wirklich, du hast geschrieben, was du denkst, bzw manche Vorurteile aufgezählt, aber erklärt
Hättest auch einfach schreiben können, dass die das System 5 THX nicht gefällt.

Iltis (Beitrag #20) schrieb:

Aber jetzt bin ich echt wieder unschlüssig

Die Frag ist halt, was du in welchem Rahmen/Budget erreichen willst.
Das System 5 THX ist für den Angebotspreis sehr gut, aber nur, wenn die Hörsituation dazu passt, dh wenn du es vernünftig stellen/aufhängen kannst. Alternativen gibt es natürlich, wobei es bei dem Preis sehr sehr schwer wird.

ingo74 (Beitrag #22) schrieb:

dejavu1712 (Beitrag #19) schrieb: Ich habe es versucht zu erklären, warum ich darüber so denke Nicht wirklich, du hast geschrieben, was du denkst, bzw manche Vorurteile aufgezählt, aber erklärt Hättest auch einfach schreiben können, dass die das System 5 THX nicht gefällt. Iltis (Beitrag #20) schrieb: Aber jetzt bin ich echt wieder unschlüssig Die Frag ist halt, was du in welchem Rahmen/Budget erreichen willst. Das System 5 THX ist für den Angebotspreis sehr gut, aber nur, wenn die Hörsituation dazu passt, dh wenn du es vernünftig stellen/aufhängen kannst. Alternativen gibt es natürlich, wobei es bei dem Preis sehr sehr schwer wird.

Na ich weiss nicht so recht... die Subwoofer klingen sehr verwaschen und nicht präzise genug (subjektive Bewertung). Die LS klingen sehr linear, aber auch nur wenn man einen vernünftigen Raum hat, bei zuviel glatten Flächen werden die Höhen sehr nervig (das ist bei den Zensor aber genauso). Natürlich ist das alles rein subjektiv, ich bin auch eher ein Freund der warm gesoundeten LS - muss ich hier auch offen zugeben. Mir gefallen die Teufel nicht... und für den momentanen Preis (1389€ auf der Teufel-Seite) findet man genügend Alternativen.

Mehr als ca. 1100 muss man in der Regel nicht bezahlen, da es immer zusätzliche Aktionen gibt. Oder halt über eBay. Da gehen sie normal zwischen 1000 und 1150 weg. Im Sommer gingen sie auch schon für unter 1000 weg. Dieses Jahr gab es dann im Sommer auch eine Zeit, wo Teufel den Verkauf über eBay eingestellt hatte, da es ständig für 1000 weg ging.

Man sollte erstmal trennen, was lautsprecherbedingt ist und was Folge der Interaktion LS-Raum ist.

#jesterrace# (Beitrag #23) schrieb:

die Subwoofer klingen sehr verwaschen und nicht präzise genug

Ist fast immer eine Folge der Interaktion LS-Raum, die Subwoofer an sich können tief, laut und klirren wenig bis gar nicht (hörbar)

Die LS klingen sehr linear

Nur in einem Winkel von 15°-20°, ansonsten sind sie leicht höhenbetont. Unter 30° fällt der Pegel im Hochton schon deutlich ab.

aber auch nur wenn man einen vernünftigen Raum hat

deswegen sollte man sich zur Hörsituation passende Lautsprecher kaufen

bei zuviel glatten Flächen werden die Höhen sehr nervig (das ist bei den Zensor aber genauso)

und bei sehr vielen anderen auch.

Daher sollte man eben im Vorfeld vielleicht klären welche Art von LS zu einem passt und nicht nur bestellen und mit was zu vergleichen was eigentlich nicht vergleichbar ist.
Der Preis kann noch so günstig sein, wenn der LS nicht zu mir passt war jeder Cent zu viel.

Eine Steigerung zum Concept S ist nicht schwer und mit dem System 5 THX eigentlich ein Klacks, WENN es die Aufstellung/Hörsituation zulässt, aber dazu hat sich Iltis ja (noch?) nicht geäussert.

Meine Rede und fast ähnlich so in Beitrag 14 geschrieben.

Ist jetzt schon mehrfach geschrieben worden, schauen wir mal, ob noch was kommt...

Hallo

Ja von mir kommt noch was War echt kurz davor zu bestellen gestern. Da dachte ich mir ach wartest erstmal und bestelle mir erstmal nen Receiver. Was ich aber auch noch nicht gemacht habe.

Dann ist gestern halt der Countdown bei Teufel abgelaufen wo das Set für 1111€ im Angebot war. Auf einmal wo nur noch 5 Min übrig waren hauen die einen 20% Gutschein raus. Ich getestet, Vergünstigster Preis war noch da und die 20% gingen auch. Ich also schnell an PC alles eingeklimpert. Preis stand auch da 888,80€ plus die 50€ Versand. Boooohhh günstig. Ich alle Daten von mir eingeklimpert. Um genau 0 Uhr hab ich mich regestriert. Bestellbutton abgeklickt landete ich bei Paypal. Na toll. eine Minute nach 0:01 Uhr. Die Säcke haben den Preis noch oben geschraubt. Enttäuscht habe ich den PC ausgemacht. Naja sollte wohl nicht so sein

Hab mal Bilder von der Räumlichkeit gemacht. Ja die Minions schauen immer mit

Wie genau willst du da 5.1 stellen? Das ist quasi unmöglich. In der Front kein Platz. Hinten kein Platz.

Steht doch jetzt auch schon 5.1

Hinten könnte er die LS an die Rückwand machen. Vorne wird's eng.

888,80€ plus die 50€ Versand - krasser Preis..!

Aber sei froh - bei deiner Hörsituation würde ich dir nicht empfehlen, Geld für andere Lautsprecher zu versenken
Es sei denn, du bist bereit, deutlich umzustellen...

Es ist immer noch ein Wohnraum und kein Kinosaal. Denke die Lautsprecher würde ich schon irgendwie unterbekommen So groß Sind die Frontlautsprecher ja nun auch nicht.

Ja, irgendwie schon - wenn es dir egal ist, wie es klingt

Naja mit etwas Einbußen kann ich leben. Die Boxen werden ja wohl nicht scheiße klingen nur weil ich nicht alles umstelle?

Fürs Hintergrundgedudel sollten doch deine Concept S reichen, was gefällt dir denn an der jetzigen Situation nicht..?

Doch, das werden sie unter umständen.
Wenn du Vorne die Linke Vitrine verschwinden lässt, den TV etwas nach Links und hinten das Sofa 30 cm nach vorne ziehst könnte man etwas halbwegs brauchbares machen.

Gruß
Alex

Verstehe auch nicht wie manche Leute immer krampfhaft versuchen 5.1 oder sogar 7.1 in ein Wohnzimmer zu pressen,wo es

a) die Wohnsituation kaum bis gar nicht zulässt oder

b) keine Kompromisse bei den Möbeln bzw. der Aufstellung der Möbel gemacht wird

Da brauch man sich dann nicht wundern,wenn es scheiße klingt

Mir gefällt es jetzt schon nicht schlecht. Nur irgendwie vermisse ich so etwas Pegel. Transformers 4 im Kino war so Mega. Also der volle Bass. das vermisse ich so etwas. Den Pegel eben.

Also Umstellen würde schon gehen. Das ich Schränke verrücken könnte. Aber warum das Sofa 30 cm von der Wand schieben?

Und ich verstehe nicht, warum bei suboptimaler Aufstellung immer alles scheiße klingnen soll. Man könnte gerade meinen, es kommt dann nur noch Rauschen und Wummern aus den LS. Ich bin mir sicher, man kann auch unter den gegebenen Bedingungen Spaß haben.

Das frage ich mich auch gerade. Ich bin wirklich keiner der sich mit Standart zufrieden gibt. Aber warum sollte es bei mir scheiße bzw schlecht klingen?

Wenn ich doch die Boxen zb. neben den Schrank Links stellen würde. Dann hat er doch uneingehindert Platz den Schall genau auf die Mitte zu spielen??

Wenn der linke Schrank verschwindet hätte man etwas Freiraum für Regal LS auf Ständern.
Mindestens 30cm um den LS herum.
Der Abstand der LS untereinander sollte den etwa des Hörabstands entsprechen, plus 30% ginge noch(Stereo Dreieck)
Die Rear LS sollten hinter dem Sofa stehen, die vorhandenen könnte man sogar weiterbetreiben.
Welcher Sub ist vorhanden ?

Den Denon x 1200 ist auf jeden Fall notwendig um etwas zu korrigieren.

Gruß
Alex

Als Sub habe ich den Teufel Concept S Woofer.

Rear behalten? Sind nicht die Aus dem System 5 Set viel besser mit den Dipole?

Das weiß ich nicht so genau.
Die jetzigen LS sind im Besitz ?
Ich hatte jetzt nicht an Teufel sondern eher an andere Marken wie Dali,Magnat,JBL,Heco... gedacht.

Gruß
Alex

Dipole kannst du gar nicht stellen! Deine jetzigen Rear sind nicht das gelbe vom Ei, aber was kommt denn schon durch die Rear raus? Vor allem geht heutzutage eher der Trend in Richtung Direktstrahler als Rear/Surround.

Du bräuchtest vorne deutlich mehr Platz für anständige LS.

Vor allem die Teufel System 5 sind wandnahe LS, die du am Besten an die Wand bringst. Stereodreieck (gleichseitiges Dreieck zwischen Front-LS und Sitzplatz) sollte so gut wie möglich eingehalten werden.

Wenn du zu große Bassreflex-LS zu wandnah aufstellst, fangen sie an stark zu dröhnen und entwickeln nicht ihr volles Potenzial.

Bei der Wohnraumsituation würde ich auf 5x Denon SC-M39/40 gehen. Mehr wäre mir es nicht wert...

Wenn du dich jedoch dazu entschließen solltest die TV-Wand abzuhängen und den Sitzplatz etwas nach vorne zu verschieben, lässt sich was brauchbares machen. Der Rest ist mE nur Geldverbrennerei.

Was ich aber immer noch nicht verstehe ist was die Schränke mit dem Klang zu tun haben ? Ich würde die Boxen auf einen Standfuß direkt neben den Schrank stellen. Und da würde ja nun mal gar nix am Sound stören.

Und was soll es bringen die Couch 30 cm von der Wand abzurücken ?

http://av-wiki.de/aufstellung

Durchlesen!

Kenne ich schon. Meine Meinung nachbaust es immer noch ein Wohnraum und kein Kinosaal. Und da kann ich mit Abstriche leben.