Audiophiler Bluray Player bis 500 EUR

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thebuddha
Stammgast

#1 erstellt: 21. Feb 2016, 22:57

Hallo zusammen,

suche einen bezahlbaren, audiophilen Bluray Player bis max. 500 EUR.

Also all die tollen D/A BurrBrown etc. Audio Wandler werden ja nur dann aktiv, wenn man den Ton vom BD-Player auch analog an den AVR spielt, nicht über HDMI - richtig?

Meine Hardware:

TV: Panasonic 42" Pasma VT30
AVR: Denon X4000
Lautsprecher: Quadral Aurum WOTAN VIII (5.0 System)

Einsatz-Szenarien:
Surround Blu-Ray: per HDMI an den AVR
Audio-CD Stereo: Gerne per analog an den AVR (wenn besser als HDMI)

1. Nach meiner Rechereche sind folgende Player ggf. geeignet:

Panasonic BDT500
Panasonic BDT700 (lohnt sich der Aufpreis zum BDT500)?
Panasonic BDT570 (liest man widersprüchliches, mal gut, mal schlecht)
Oder auf den Panasonic MP-UB900 warten? Aber der hat seinen Fokus eher auf 4K-UHD (für mich uninteresssant)

Philips DBP9700 (liest man viel über fehlerhafte Firmware sowie Smart-TV Deaktivierung)
Pioneer BDT 450
Pioneer LX 58 (aber teurer als 500 EUR)

Denon 3313 (liest man widersprüchliches, mal gut, mal schlecht)
Denon 1713

Also ich tendiere ja zu einem Panasonic :-)

2. Kann auch nicht einschätzen, ob nun der Qdeo oder Uniphier Prozessor "besser" ist - wahrscheinlich machen die beide eine interne Bildbearbeitung, BEVOR das Signal via HDMI an den AVR geschickt wird. Blöd ist halt, das sowohl der BD-Player, der AVR und auch der TV wiederum Anpassungen des Bildes per "Presets" ermöglichen (oder es automatisch machen?)

3. Doch der Ton soltte schon bei CD-Wiedergabe sehr gut sein, darum geht es ja eigentlich
SACD brauche ich nicht, ebenso wenig die ganzen Multimedia Schnickschnack :-)

Freue mich über eure Tipps / Erfahrungen!

std67
Inventar

#2 erstellt: 21. Feb 2016, 23:03

Hi

analoge Zuspielung an einem AVR ist vollkommen sinnlos da der eh wieder digital wandelt und das Signal dann den AVR komplett durchläuft.

Archangelos
Inventar

#3 erstellt: 21. Feb 2016, 23:52

Hi,

Ich würde noch den YAMAHA BD-A 1040 ins Rennen werfen.....

thebuddha
Stammgast

#4 erstellt: 21. Feb 2016, 23:56

@std67

Hm, die ganzen oppo's und andere Player mit guten D/A Wandlern hängen doch alle an einem AVR. Dann wäre das ja alles nur Marketing....

Also der Denon x4000 kann ja Direct und Pure Direct und ich gehe analog in den X4000. Ich dachte immer, dass umgeht dann die erneute Digital-Wandlung.

The_Plug
Inventar

#5 erstellt: 22. Feb 2016, 00:07

Ich bin mit meinem Denon 3313UD zufrieden. Habe auch einen Denon AVR, das schaut schon mal gleich aus, die Fernbedienungen sind kompatibel und v.a. wird über Denon Link HD das Signal jitterfrei übertragen. Nicht dass ich schon einen Unterschied gehört hätte, aber es gibt mir ein gutes Gefühl. Und Geräuschprobleme hat mein Gerät nicht, wie manche wohl berichten, mit Ausnahme eines leichten Fiepens am Beginn einer Blu-Ray. Ansonsten geräuschlos und zuverlässig.

Edit: Wenn Du noch 1 Jahr Zeit hast, würde ich auf den Nachfolger mit 4K-Bild warten.

[Beitrag von The_Plug am 22. Feb 2016, 00:09 bearbeitet]

std67
Inventar

#6 erstellt: 22. Feb 2016, 00:19

Denon-Link nutzt aber nicht die D/A-Wadler des Players

Also der Denon x4000 kann ja Direct und Pure Direct und ich gehe analog in den X4000

das umgeht die Einmessung je nach AVR sogar Entfernungs- und Pegeleinstellungen, aber nicht die /D-Wandlung des AVR

Da müßtest du vom analogen Ausgang des AVR schon direkt auf die Endstufen gehen. Also separate Endstufen oder einen Multich-In am AVR, dn aber nur noch die wenigsten Geräte mitbringen

thebuddha
Stammgast

#7 erstellt: 22. Feb 2016, 00:31

@std67

Interessant...

Wieso werden dann Oppo 105. Pioneer LX88 etc. wegen ihrer außergewöhnlichen Audiophilen Hardware gelobt,
Wenn der AVR das nicht ungefiltert wiedergibt bzw. auch am Ende wieder von analog in Digital wandelt?

Dann wäre ja audiomässig ein 50 eur Player genauso gut ... - via hdmi an AVR.

Die Einmessung (Audyssey) soll ja übrigens auch bei Stereo Betrieb (von CD) besser benutzt werden, da niemand einen Super perfekten Hörraum habt, wie ein Studio:-) Aber Audyssey geht eben nu via HDMI.

Bringst du mal Licht ins Dunkel?

std67
Inventar

#8 erstellt: 22. Feb 2016, 00:34

ein

Audyssey wirkt bei allen Eingängen

Dann wäre ja audiomässig ein 50 eur Player genauso gut ... - via

prinzipiell..................ja. Und alle durchgeführten ECHTEN Blintests kamen auch zu diesem Ergebnis.
Unterschiede nehmen immer nur die wahr die gerade wissen welcher Player läuft

thebuddha
Stammgast

#9 erstellt: 22. Feb 2016, 00:41

@std67

....
Analog ... das umgeht die Einmessung je nach AVR sogar Entfernungs- und Pegeleinstellungen ....

Hattest du geschrieben...

Was wäre denn deine Empfehlung bzgl. Player? Ist das dann alles vollkommen egal? Diese hochwertigen Wandler machen also nur Sinn, wenn man einen Mulit-CH AVR besitzt? Das ist der x4000 jacanscheinend nicht.

std67
Inventar

#10 erstellt: 22. Feb 2016, 00:48

analoger 6- oder 8-Kanal-Eingag halt. Der geht dann direkt auf die Endstufen

Empfehlenswert ist jeder Player der dir optisch, haptisch, und bedientechnisch zusagt

thebuddha
Stammgast

#11 erstellt: 22. Feb 2016, 00:52

@std67

Ähm, also der x4000 hat neben den 6 HDMI Eingängen auch jeweils ein Cinch Paar für analogen Eingang. Oder ist das was anderes?

[Beitrag von thebuddha am 22. Feb 2016, 10:38 bearbeitet]

std67
Inventar

#12 erstellt: 22. Feb 2016, 00:55

6 zusammengehörende Cincheingänge für R/L/Center/SL/SR/Sub

thebuddha
Stammgast

#13 erstellt: 22. Feb 2016, 01:03

Hm der x4000 hat sooooo viele Clinch Buchsen:-)

Kann erst morgen Abend mal nachschauen, aber hier ist ein Bild:

http://images.cdn.whathifi.com/sites/whathifi.com/files/styles/big-image/public/DenonAVR-X4000back.jpg?itok=5KSpj0pC

Vielleicht kannst du was darauf erkennen, und es geht vielleicht doch?

ATE
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Feb 2016, 01:08

Weils so schön passt...

Die traurige Wahrheit...

[Beitrag von ATE am 22. Feb 2016, 01:09 bearbeitet]

thebuddha
Stammgast

#15 erstellt: 22. Feb 2016, 01:09

Dann müsste aber der bd-Player eigentlich auch 5.1 bzw. 7.1 analoge cinch Buchsen haben - richtig? Wie der bdt5000 oder bdt700.
Der Pionier lx88 hat z.b nur 2 Clinch Buchsen für Audio Out , die kann ich ja dann nicht direkt 2 Endstufen (L und R) zuweisen :-)
Die sollen dann in den analogen "CD" Eingang des x4000, was deiner Meinung nach ja nichts bringt.

thebuddha
Stammgast

#16 erstellt: 22. Feb 2016, 10:43

@std67,

Guten Morgen. Habe jetzt mal im im Posting #13 ein Bild von der Rückseite hochgeladen?

macht das Sinn, den Ton über diese Buchsen (Stereo-Betrieb für CD) auszugeben?

Wahrscheinlich müsste ich dann alles (5.1) an diese Buchsen verkabeln (via BD-Player wie BDT500 / BDT700) - dann geht aber wahrscheinlich die Einmessung (Audyssey) flöten...

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 22. Feb 2016, 11:32

Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen, aber:

1. Bei analoger 5.1-Zuspielung verlierst du Audyssey, das ist richtig. Auch das Bassmanagement wird umgangen, dass müsstest du dann komplett am BR-Player einrichten.
2. Im Pure Direct Modus hast du ebenfalls keine Einmessung und kein Bassmanagement, sondern das Signal wird durchgleitet.
In beiden Fällen bringt dir der X4000 also - abgesehen von den analogen Eingängen - nichts. Auf das gute Audyssey XT32 verzichtest du dann. Meiner Meinung nach das Hauptargument für einen X4000. Sonst kannst du auch einen billigeren AVR nehmen.

3. Bei Zuspielung über HDMI nützt dir der audiophile Player nichts, da er die digitalen Daten nur durchleitet. Das kann auch ein LG für 60€.
4. Ob die "audiophile" Wandlung überhaupt einen Vorteil hat, sei mal dahingestellt.

Ich habe zuhause einen viel zu teuren Marantz BD7003, da er angeblich auch ein hochwertiger CD-Player ist. Außerdem passt er so gut zum AVR. Ich höre allerdings keinen Unterschied zwischen analog und digital, einem anderen CD-Player oder gar Spotify.

[Beitrag von JULOR am 22. Feb 2016, 11:36 bearbeitet]

thebuddha
Stammgast

#18 erstellt: 22. Feb 2016, 11:47

@JULOR

danke für Deijne Info, die sich ja mit den Aussagen der anderen Postings deckt
Immerhin gut, daß es also auch ein günstiger Player sein darf - und die höheren Preise eher auf den eigenen Anspruch bzgl. Haptik, Verarbeitung, FB, User-Interface sowie Multimedia-Gimmicks zu zahlen sind.

2. Im Pure Direct Modus hast du ebenfalls keine Einmessung.
In beiden Fällen bringt dir der X4000 also - abgesehen von den analogen Eingängen - nichts. Auf das gute Audyssey XT32 verzichtest du dann. Meiner Meinung nach das Hauptargument für einen X4000. Sonst kannst du auch einen billigeren AVR nehmen.
Stimmt, daher werde ich wohl Digital per HDMI reingehen.

3. Bei Zuspielung über HDMI nützt dir der audiophile Player nichts, da er die digitalen Daten nur durchleitet. Das kann auch ein LG für 60€.

4. Ob die "audiophile" Wandlung überhaupt einen Vorteil hat, sei mal dahingestellt.
Stimmt, ausserdem hat der x4000 glaube ich auch ganz gute D/A Wandler verbaut.

Wie sieht es denn bzgl. Bildprozessor aus? Qdeo, Uniphier2 oder anderen aus?

Ist das auch schnurz, da hier auch das Videosignal einfach 1:1 an den AVR gegeben wird?
Man liest ja immer wieder, daß die Bildprozessor schon VOR der Weitergabe an den AVR (HDMI) das Bild irgendwie bearbeiten.
(Der x4000 hat wiederum auch noch Video-Presets).

Der Uniphier wird ja recht hoch gelobt ...

Boxenluderich
Inventar

#19 erstellt: 22. Feb 2016, 12:15

ich habe mir auch nicht alles durchgelesen, erlaube mir aber trotzdem, die ganze Thematik "zuspieler-klang", die hier schon 10000000 diskutiert wurde, wie folgt zusammenzufassen:

audio:
bluray-player leitet 0 und 1 an AVR weiter, fertig.

video:
kann videogerät (= TV) besser.

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 22. Feb 2016, 17:43

Es gibt so einen toller Videoaufpolierer, den hier einige nehmen. Ich kenne aber den Namen jetzt nicht. Für 90% aller Fälle gibt es da keine wirklichen Unterschiede. Was Luderich meint, ist der Scaler. Das macht der TV/Beamer meist selbst am besten.

thebuddha
Stammgast

#21 erstellt: 22. Feb 2016, 17:59

@JULOR

..

...ist der Scaler. Das macht der TV/Beamer meist selbst am besten.

Wie kann ich das denn steuern, daß Upscaling nur der TV macht?
Denn das kann der BD-Player und der AVR auch - habe bei denen bisher im Setup keine "Upscaling Deaktivieren"-Funktion entdeckt...

--
Gruss

Michael

JULOR
Inventar

#22 erstellt: 22. Feb 2016, 18:04

Das heißt leider überall anders. Oft ist es "Auto" oder "Through". Wenn man Ausgabe z.B. 1080p wählt, wird immer hochskaliert. Lässt man das weg, macht es das nächste Gerät. Und der TV muss es am Ende machen, sonst würde man DVD nur in einem kleinen Fenster sehen.

happy001
Inventar

#23 erstellt: 22. Feb 2016, 18:50

JULOR (Beitrag #20) schrieb:

Es gibt so einen toller Videoaufpolierer, den hier einige nehmen. Ich kenne aber den Namen jetzt nicht.

Darbee Darblet DVP-5000 oder dessen Nachfolger mit der Endung S

parabola2712
Stammgast

#24 erstellt: 22. Feb 2016, 18:56

Hallo thebuddha,

Also ich schalte bei Sacd,DVDA, BluRay Audio auf den analogen Eingang beim AVR, das klingt einfach runder und hat mehr Bass egal ob mit Audyssey oder Direct Modus. Über HDMI klingt es einfach flach.
Im direkten Vergleich klingt über den Analogen Ausgang der BD-Player annähernd gleich zum CD-Player....

[*subjektiver Modus aus*]

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 22. Feb 2016, 18:59

@happy: Danke. Den meinte ich.

@parabola: Hast du mal analog mit HDMI jeweils Pure Direct Modus (nicht Direct), also ohne Raumkorrektur und Bassmanagement verglichen? Vermutlich liegt dort der Hase im Pfeffer.

[Beitrag von JULOR am 22. Feb 2016, 19:02 bearbeitet]

parabola2712
Stammgast

#26 erstellt: 22. Feb 2016, 19:52

JULOR (Beitrag #25) schrieb:

@parabola: Hast du mal analog mit HDMI jeweils Pure Direct Modus (nicht Direct), also ohne Raumkorrektur und Bassmanagement verglichen? Vermutlich liegt dort der Hase im Pfeffer.

Hab jetzt nochmals im PURE Direct Verglichen, gehört wurde Black Sabbath - Damaged Soul (BluRay Pure Audio - PCM 96 kHz)
Analog klingt der Bass besser ausgeprägt und trockener und die Bühne erscheint tiefer.

In Stereo Modus mit Audyssey ist der Unterschied nochmals deutlicher!

thebuddha
Stammgast

#27 erstellt: 22. Feb 2016, 22:52

@parabola2712, @std67, @JULOR und alle anderen …

Danke für euren Input.

Nur, damit ich alles richtig verstanden habe:

Ton:

1. Analoge 5.1 Zuspielung von CD bis zu den LS.
Geht nur, wenn der BD-Player per Cinch analog DIREKT an die AVR-Endstufen angeschlossen werden kann. (Das gelb umrandete Feld im X4000-Bild ist für “Audio Out” und “Pre-Out” vorgesehen, also wohl nicht dafür vorgesehen - RICHTIG?
Setzt IMMER Raumkorrektur (Audyssey XT32) und Bassmanagement ausser Kraft.

2. Analoge Stereo Zuspielung vom BD-Player an den AVR Audio-in Eingang (Das türkis umrandete Feld “Audio-In CD” bringt nichts, weil der AVR das dann mittels eigenem A/D Wandler dann wieder in Digital wandelt.

3. Digitale Zuspielung via HDMI vom BD-Player. Player wandelt nichts, AVR wandelt nichts.

@Boxenluderich: Theoretisch könnte also zwischen 2. und 3. ein Klangunterschied bestehen, da ggf. die Wandlung von Analog zu Digital “dazwischen liegt”. Ob der AVR nun das analoge Signal aufgrund des A/D Algorithmus besser oder schlechter in Digital wandelt als wenn direkt alles digital kommt, ohne Wandler, weiss ich nicht.

4. Pure Direct Modus: geht mit analoger und HDMI Zuspitzung. Setzt IMMER Raumkorrektur (Audyssey XT32) und Bassmanagement ausser Kraft.

5. Eure Empfehlung:
Den x4000 vom BD-Player digital ansteuern, aufgrund des guten Einmess-Systems (Audyssey XT32).
Ein audiophiler BD-Player ist am x4000 eher sinnlos.
Bei Bild / Upscaling Am besten IMMER den TV skalieren lassen.

[Beitrag von thebuddha am 22. Feb 2016, 22:53 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#28 erstellt: 23. Feb 2016, 11:01

Zu 1: Richtig. In dem gelben Rahmen sind AUSGÄNGE. Der X4000 hat gar keinen analogen Mehrkanaleingang. Der Marantz SR6010 z.B. hat sowas (7.1-Channel Input). Oder ohne XT32 auch der 5010 und die Vorgänger.

Zu 2: auch richtig.

Zu 3: nicht automatisch. Aber da kann man so einiges wandeln. Im BR-Player von dts, dts-HD, Dolby, Dolby-HD auf LPCM zum Beispiel. Oder von Mehrkanal auf Stereo.

Theoretisch könnte zwischen 2 und 3 ein hörbarer Unterschied bestehen, aber genau das tut es nicht. Und darum geht es hier.

Zu 4: richtig.
In welchem Modus was gewandelt wird oder nur durchgeschleift, sieht man sehr gut in der Bedienungsanleitung der Geräte. Da ist bei Denon so eine schöne Tabelle, in der steht, was bei Direct, Pure Direct, Auto usw. genau passiert.

Zu 5: Im Grunde ja. Ein audiophiler Player könnte überhaupt nur dann Sinn machen, wenn der AVR einen analogen Mehrkanaleingang hat. Fällt aber heute meist unter Voodoo und Marketinggeschwurbel. Beim Bild überlasse ich alles dem TV/Beamer. Ob man da einen signifikanten Unterschied sieht, weiß ich gar nicht. Es gibt halt öfters die Anfrage "brauche dringend 4k-Upscaling, da ich neuen 4k-TV habe". Braucht man aber nicht, da der TV das macht.