Stand-LS (700€)mit Option auf 5.1 gesucht

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Hauke_04
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 04. Mrz 2016, 03:20
Hallo zusammen,
ich fange einfach mal schlicht an meine Situation zu erklären.
Ich bin derzeit Student und werde in den nächsten 5 Jahren wahrscheinlich noch ein paar mal meine Wohnsituation ändern müssen. Dabei sollten es mir allerdings nicht an einem anständigem Paar Stand-LS mangeln. Problem: Probehören macht nur bedingt Sinn, da sich die Aufstellung und Umgebung sehr wahrscheinlich bald und mehrmals ändern wird. Ich suche quasi ein gutes paar allround LS mit neutraler Klangwiedergabe. Einen Verstärker der 50 Watt für jeden Lautsprecher problemlos Leisten sollte kann ich sehr wahrscheinlich von meinem Vater ergaunern.

Jetzt etwas ins Detail anhand des Fragenkatalogs den ich hier gerade ausgegraben habe:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Für das Paar max. 700€ (evtl. auch gebrauchte)

-Wie groß ist der Raum?
Aktuell misst mein Zimmer ca 18 qm. Die LS sollten aber(aufgrund meiner Wohnsituation) auf bis zu 25qm gut ausgelegt sein.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
Sie werden Links und Rechts neben meinem Schreibtisch stehen und hauptsächlich eine Sitzecke beschallen die ca. 3-4m gerade davon entfernt steht.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Zunächst möchte ich nur zwei Stand-LS kaufen. Allerdings UNBEDINGT später auf 5.0, 5.1 oder sogar 7.1 erweitern können.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
max. Abmessungen wären ca. 120x30x35cm (HxBxT)

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, die LS sollten 3-Wege-LS sein die bei solch geringer Raumgröße problemlos ohne Sub zurecht kommen (bei "normaler" Beschallung).

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Das kann ich aktuell leider noch nicht genau sagen. Wahrscheinlich aber fürs erste ein Stereo zwei Kanal von Grundig welcher zuhause ähnliche LS befeuert hat. Beim Modell muss ich allerdings passen.
Ich möchte gerne Später auf einen anständigen AVR umsatteln. (mit der Erweiterung des Systems)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Zumeist Musik. Und da so ziemlich das volle Spektrum. Von Klassik über Hip Hop bis hin zu Jazz oder auch Rock und Metal. Außerdem soll (vor allem mit Erweiterung auf 5.1) auch ein guter Filmsound möglich sein, wobei ich hier geringere Probleme sehe.

-Wie laut soll es werden?
Laut. Ich kann das nur schwer einschätzen aber aktuell habe ich keine Nachbarn die sich beschweren würden und das möchte ich gerne weitestgehend ausnutzen können, zumindest gelegentlich.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Gut wäre eine Tiefe von min 35 Hz besser Tiefer.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Generell ja allerdings auch nicht übertrieben hoch. Ich möchte gerne ein Möglichst echtes Klangbild bin aber auch kein Experte und werde das letzte bisschen wahrscheinlich kaum noch raushören.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Diese Frage möchte ich gerne zurückstellen da ich gerade anfange viel Probe zu hören und würde gern erst einmal wissen was ihr meint was sich lohnt zu hören. Na vielleicht doch als kleine Richtung: Die Heco Victa 701 habe ich als Heco 5.0 System bei einem Freund gehört und war Prinzipiell vom Preisleistungsverhältnis beeindruckt.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Erweiterbarkeit des Systems bei aber bereits guter Stereoleistung.

Falls ihr noch was wissen müsst sagt bescheid.

Beste Grüße Hauke
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 04. Mrz 2016, 10:35
Auf dem Gebrauchtmarkt findest du vieles, was in dein Budget passt.

Ich lese allerdings was von Maximalmaßen, klingt für mich also nach einer "Unterbringung" irgendwo in einer Nische, bzw. irgendwo reingequetscht. Das ist dann natürlich für die Hose.

Unabhängig von der Aufstellungsfrage, gibt es HIER was Interessantes aus dem Forum.
DS4eVer
Stammgast
#3 erstellt: 04. Mrz 2016, 10:45
Moin Hauke,

also ich habe meine 2 Quadral als Ausstellungsstücke im Planeten-Markt erstanden. Waren auch meine ersten, hatte auch keine Ahnung und wusste auch nur was ich wollte (bez. Erweiterung und so). Und ich muss sagen, ich bin zufrieden!

Einfach mal umschauen bzw. -hören, vielleicht hast du ja Glück!

Gruß DS


[Beitrag von DS4eVer am 04. Mrz 2016, 10:46 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 04. Mrz 2016, 10:49

Diese Frage möchte ich gerne zurückstellen da ich gerade anfange viel Probe zu hören und würde gern erst einmal wissen was ihr meint was sich lohnt zu hören.

Umgekehrt wird eher ein Schuh draus. Wir wissen nicht, was dir gefällt und du weißt es auch noch nicht. Du solltest einfach erstmal querhören, was der/die Händler in deiner Umgebung so zu bieten haben. Dann bekommst du schnell einen Eindruck, wie unterschiedlich LS klingen können und kannst uns auch schon Infos geben, welche Richtung dir gefällt. Dann kann man spezielle Tipps geben, sonst stochert man im Nebel und jeder empfiehlt seine Lieblingslautsprecher.

Wie wähle ich LS aus: http://www.av-wiki.de/ls-auswahl
Händlerliste: http://www.av-wiki.de/probehoeren


Gut wäre eine Tiefe von min 35 Hz besser Tiefer.

Dann brauchst du eher einen Subwoofer. Wobei bei Musik ohnehin meist bei 40Hz Schluss ist.

Warum müssen es Stand-LS sein? Gerade wenn es eine Größenbegrenzung gibt, bist du evtl. mit Kompakt-LS und Sub flexibler. Insbesondere, wenn du auf 5.1 erweitern willst, wäre das das typische Starterpaket.

Skizze und Bilder vom Raum wären auch hilfreich.
Hauke_04
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 04. Mrz 2016, 12:12
Danke erstmal für die schnellen Antworten.

Ich glaub ich werde mich tatsächlich direkt mal auf den weg zu Saturn machen. Die beiden HiFi Läden in meiner Nähe fangen bei den B&W 683 an welche ich zwar sehr gut fand vom Klang allerdings einfach zu teuer. Das wäre übrigens schon ein paar welches ich getestet haben nebst den erwähnten Heco.
Um ein wenig auf @JULOR einzugehen. Für weiteren Vergleich mache ich mich gleich mal auf den Weg.


Dann brauchst du eher einen Subwoofer.


Da habe ich bei den meisten Standlautsprechern aber etwas anderes gelesen. Bspw. Heco Music Style 800 oder auch nuBox 513.


Warum müssen es Stand-LS sein? Gerade wenn es eine Größenbegrenzung gibt, bist du evtl. mit Kompakt-LS und Sub flexibler. Insbesondere, wenn du auf 5.1 erweitern willst, wäre das das typische Starterpaket.


Theoretisch hast du wohl recht. Zum teil ist es bei mir Geschmackssache und zum Teil finde ich den Klang von zwei ordentlichen Standlautsprechern angenehmer als die Variante mit Kompakt LS und Sub. Ich möchte am Ende ein System haben welches für meinen Geschmackt so schnell nicht an seine Grenzen gerät und dafür lege ich das gerne größer aus.


Ich lese allerdings was von Maximalmaßen, klingt für mich also nach einer "Unterbringung" irgendwo in einer Nische, bzw. irgendwo reingequetscht


Keine Sorge das ist nicht der Fall sondern eher ein Richtwert den ich hier abgemessen habe. Wobei in der Preiskategorie wohl eh nichts größeres auftauchen wird.

Außerdem fällt mir gerade auf das ich unbewusst die ganze Zeit nach deutschen Fabrikaten suche würde mich also freuen wenn es was in der Richtung gäbe.
Hauke_04
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 04. Mrz 2016, 12:15

Skizze und Bilder vom Raum wären auch hilfreich.


Leider nicht da ich die LS wie schon erwähnt nicht speziell für einen Raum kaufen kann. Geht bitte von einer "normalen" Aufstellung aus Frontal vor einer Sitzecke in etwa 3-4 m Entfernung.

Gruß Hauke
dejavu1712
Inventar
#7 erstellt: 04. Mrz 2016, 12:27
Die B&W 683 ist aber weit von den gewünschten 35 Hz oder tiefer entfernt, meine
Kompakt LS machen das sogar besser, das gilt für viele Stand LS, vor allem in der
angepeilten Preisklasse wo du suchst, nur damit Du mal eine Vorstellung hast.

Gebrauchte LS ist durchaus eine gute Idee, allerdings dürfte eine Person ohne
jegliche Erfahrung an seine Grenzen stoßen, der Schuss kann also schnell nach
hinten losgehen, daher ist sowas halt immer mit einem gewissen Risiko verbunden.

Daher können die wenigsten auf einen Subwoofer verzichten, vor allem wenn mal
ein Surround System betreiben möchte, trotzdem muss man Stand LS nicht gleich
ausschließen, gute Kompakte mit Stand sind auch nicht zwingend günstiger und
benötigen meist auch nicht weniger Platz, daher solltest Du dir verschiedene LS
von beiden Lagern anhören und auf jeden Fall einen Subwoofer im Hinterkopf behalten.

Das der Raum und die Aufstellungen das Ergebnis erheblich beeinflussen wurde ja schon gesagt!
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 04. Mrz 2016, 12:52

Hauke_04 (Beitrag #6) schrieb:
Geht bitte von einer "normalen" Aufstellung aus Frontal vor einer Sitzecke in etwa 3-4 m Entfernung.

Das tue ich und genau das macht mir Sorgen.
Die Wörter "Sitzecke" und "4m Entfernung" klingen schon nach schwieriger Konstellation. Aber egal. Spaßhaben kannst du trotzdem. Hör dir einfach mal einige LS an und berichte hier über deinen Erfahrungen.
DS4eVer
Stammgast
#9 erstellt: 04. Mrz 2016, 13:06
Im Internet ohne Erfahrungen gebrauchte LS kaufen würde ich auch nicht. Aber vielleicht hat er ja Glück mit Ausstellungsstücken oder Ähnlichem.
Ich kann dir nur den Tipp geben, dass du deine eigenen CDs mitnehmen solltest und auch im Hörraum eventuell die Lautsprecher in etwa so aufstellst, bezüglich Wandnähe und Sitzabstand, wie es bei dir zu Hause ähnlich ist. Das hat mich zum Beispiel davor bewahrt, das Grinsen aus dem Geschäft zu Hause zu verlieren. Auch wenn es sich trotz dessen in den eigenen vier Wänden nochmal anders anhören wird.
Eminenz
Inventar
#10 erstellt: 04. Mrz 2016, 14:45

Hauke_04 (Beitrag #5) schrieb:
Außerdem fällt mir gerade auf das ich unbewusst die ganze Zeit nach deutschen Fabrikaten suche würde mich also freuen wenn es was in der Richtung gäbe.


HECO
ELAC
Quadral
Canton
Nubert
Teufel(szeug)

sind so die größeren Hersteller mit deutschem Hintergrund. Wirklich deutsch ist daran aber ncihts mehr, da die günstigeren Serien weitestgehend sonstwo (China) produziert werden.
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 04. Mrz 2016, 14:50
Heißt jetzt aber nicht, dass du irgendeinen gebrauchten LS bei Ebay kaufen kannst, nur weil ELAC oder so draufsteht.
Eminenz
Inventar
#12 erstellt: 04. Mrz 2016, 14:58
Können tut er das schon, aber obs sinnvoll ist, ist was anderes
Fuchs#14
Inventar
#13 erstellt: 04. Mrz 2016, 15:04

Eminenz (Beitrag #10) schrieb:
sind so die größeren Hersteller mit deutschem Hintergrund. Wirklich deutsch ist daran aber ncihts mehr, da die günstigeren Serien weitestgehend sonstwo (China) produziert werden.


+ https://saxx-audio.de/
+ http://www.xtz-deutschland.de/
Boxenluderich
Inventar
#14 erstellt: 04. Mrz 2016, 15:12
+ magnat
dejavu1712
Inventar
#15 erstellt: 04. Mrz 2016, 15:13
Wenn es ein deutscher LS Hersteller sein soll, fallen mir Abacus, ASW und Phonar ein!
Hauke_04
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 05. Mrz 2016, 14:08
Da sind jetzt auf jeden Fall schon mal ein paar Namen bei die ich vorher gar nicht auf dem Schirm hatte! Vielen Dank erstmal dafür. Außerdem ja habt ihr wohl recht dass ich die Kompakte Variante nicht außer acht lassen sollte. Ich Habe mir bei BW die neue 600 serie angehört und im vergleich noch zwei paar Canton die mir aber nicht gefallen haben (SL 590).
Saxx ist jetzt schön öfter aufgetauch und die scheinen ja vom Preis echt sehr fair zu sein wenn man den bewertungen trauen kann. Ich denke ich werde sie mir mal zum Probehören bestellen. Wohl aber die CS 130 um doch mal was Kompaktes zu testen.
Hauke_04
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 05. Mrz 2016, 14:58
Da ich mich ohnehin über die Kompakt LS informiere und testhöre frage ich mich bezüglich meiner geplanten Erweiterung: Sollten Front LS und Center die gleiche Bauform bzw das gleiche Modell sein wie es von manchen angepriesen wird (THX). Ich denke es würde ausreichen Center und Front LS aus einer Serie eines Herstellers zu wählen oder? Dabei würde ich dann die Front LS nach ihrem Musikklang wählen und einfach ein passenden Center LS dazu. Was meint ihr?
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 05. Mrz 2016, 15:02

Dabei würde ich dann die Front LS nach ihrem Musikklang wählen und einfach ein passenden Center LS dazu


genau so
xjürgenx
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 05. Mrz 2016, 18:43
Hier meinen Verstärker von Aiwa mit Equalizer....macht echt Dampf und man kann da Klänge ohne Ende herausholen, da hat jeder andere Verstärker das nachsehen, würde ich mal behaupten...findet man aber sehr selten bei Ebay&Co...beim das ist der 7900. beim 7300 ist der Equalizer im Verstärker drin, klingt genau so gut, da hab ich auch einen. Also den kann ich nur weiterempfehlen...klasse Teil
015


[Beitrag von xjürgenx am 05. Mrz 2016, 18:45 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 05. Mrz 2016, 18:57
Den Sinn einer Kaufberatung hast du wohl noch nicht verstanden!?
Da geht es nicht um Lobhuddelei über eigene Sachen, sondern darum einen Fragesteller neutral und entsprechend seiner Vorgaben / Voraussetzungen zu einer möglichst guten Lösung zu führen.


[Beitrag von steelydan1 am 05. Mrz 2016, 18:58 bearbeitet]
xjürgenx
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 05. Mrz 2016, 19:06
@steelydan1: Also man kann jemand doch nur wirklich beraten, wenn man Dinge selber ausprobiert hat, alles andere ist doch Kaffeesatz-Leserei .....also man kann doch nicht Lautprecher und dergleichen empfehlen, weil man die anhand der Parameter gut findet!!!!
Wenn ich dann vom ganzen Freundes-und Bekanntenkreis gesagt bekomme, meine R-500 sind das Beste , was sie bisher gehört haben, dann ist das doch wohl wert zu erwähnen, ebenso der Verstärker. Manche haben auch Marantz-Verstärker für richtig Geld im Haus stehen, also über deren mittelmässigen Klang kann ich nur den Kopf schütteln.( ist natürlich in erster Linie auch von den LS abhängig). Aber einen Marantz von einem Kollegen hatte ich auch schon an meine LS, den kann man knicken :-) Ok, mit einem Equalizer würde der natürlich auch anständig klingen. Ansonsten haben viele Verstärker ja nur fest Voreinstellungen wie Pop, Rock , Jazz..ist besser als nix, aber nicht das Wahre....
Am besten ist wohl, was LS betrifft, man sucht sich bei Anbietern eine ordentliche Chassis raus, die auch optisch passt und lässt sie dann mal mit verschiedenen LS bestücken und hört Probe bis es passt.

@rumper: Mal zur Aufklärung...T-Bass und BBE sind das Pedant zu Höhen und Tiefen bei anderen Verstärkern ;), darum hat man ja Höhen und Tiefen nicht extra..logisch..oder??


[Beitrag von xjürgenx am 05. Mrz 2016, 20:31 bearbeitet]
rumper
Inventar
#24 erstellt: 05. Mrz 2016, 19:53
Ähm, mache mal "Super-T-Bass" und "BBE", oder wie diese Verschlimmbesserer sich damals geschimpft haben, aus beim Super Aiwa Knaller.



[Beitrag von rumper am 05. Mrz 2016, 19:55 bearbeitet]
Hauke_04
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 08. Mrz 2016, 01:44
Okay lassen wir die eine Geschichte jetzt mal ruhen.
Und vielen dank xjürgenx aber ich denke ich werde auf einen anderen Verstärker zurückgreifen.

Da sind wir jetzt auch schon beim Thema:
Was würdet ihr für zwei NuBox 383 LS für einen Verstärker wählen?

Habe bis jetzt den "Denon PMA-720AE" im Auge. Wahrscheinlich als gebrauchten "Jahreswagen".

Könnt ihr mir andere Tipps in der Preisklasse nennen? Oder gibt es sogar noch günstigere und gute Alternativen?
JULOR
Inventar
#26 erstellt: 08. Mrz 2016, 10:04
Den Denon kannst du nehmen. Ist ein guter Amp.
dejavu1712
Inventar
#27 erstellt: 08. Mrz 2016, 10:25
Den Yamaha A-S 301 halte ich für das besser Angebot, er bietet variables Loudness, einen Sub Out und digitale Eingänge.

Prinzipiell machst Du aber mit keinem der Marken Verstärker einen Fehler, daher kannst Du diesen auch gerne nach deinen
persönlichen Vorlieben auswählen, größere Unterschiede, auch in der Leistung, gibt es in der angepeilten Preisklasse nicht.
JULOR
Inventar
#28 erstellt: 08. Mrz 2016, 10:30
Der Denon hat einen Pre-Out. Da kann auch ein Sub ran. Dafür hat der Yamaha noch Digitaleingänge.
Kannst also frei nach gewünschter Ausstattung wählen.
dejavu1712
Inventar
#29 erstellt: 08. Mrz 2016, 10:44
Er hat aber kein variables Loudness und keine digitale Eingänge, den Sub Out
habe ich erwähnt, weil es kein Pre-Out wie beim Denon ist, das man daran
ebenfalls einen Subwoofer anschließen kann habe ich ja gar nicht bezweifelt.
JULOR
Inventar
#30 erstellt: 08. Mrz 2016, 10:55
Ich hab's ja nur für den TE verdeutlicht, falls das jetzt das Ausschlag gebende Kriterium ist und er den Denon gebraucht bekommen kann.
Hauke_04
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 08. Mrz 2016, 23:13
Okay ich habe jetzt erstmal einen Denon AVR 1803 an den NuBox weil ich den noch von nem Kumpel hier hatte. Die 383 klingen damit schon unglaublich gut! Jetzt meine Frage:

Zur Auswahl steht: der Yamaha AS 301 + Raumfeld Connect 2 (gebraucht) zusammen ca 250€

oder

noch 150 Euro mehr in die Hand nehmen und gleich nen AVR weil ich wie gesagt ja später wahrscheinlich aufstocken wollte. Was sagt ihr?
D.Smith
Inventar
#32 erstellt: 09. Mrz 2016, 01:13
Ich habe ein Heimkinoset im Biete Bereich.Das hat Für die Kohle die ich aufrufe,einen Super Klang.

Habe ich 10 Jahre selber benutzt!
JULOR
Inventar
#33 erstellt: 09. Mrz 2016, 10:32
In welchem Zeitraum möchtest du denn aufrüsten?

Ein AVR macht natürlich Sinn, bevor du doppelt kaufst. Habe ich nicht mehr dran gedacht. Aktuell z.B. Denon X1200. Ganz nebenbei hast du dann auch Netzwerkfähigkeit, HDMI, digitale Eingänge, Sub-Out und ein echtes Bassmanagement sowie Einmesssystem. Das ist alles auch im Stereobetrieb praktisch.
Hauke_04
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 09. Mrz 2016, 21:44
Ja das ist eben auch mein Gedanke. Ich wäre mit gebrauchtem Verstärker und Connect 2 auch bei knapp 300 Euro da kann ich auch direkt nen avr kaufen der dann wohl auch besser (zumindest im multimedia-Bereich funktioniert)

Wenn ich die reine Stereoleistung vergleiche liegt der x1200 doch auch vor den oben diskutierten wie z.b. dem yamaha as301 oder irre ich mich gerade? Komme bei den Leistungsangaben immer noch durcheinander bzw weiß nicht welche man da in etwa vergleich kann. ich sehe da jetzt 145 watt denon zu 95 yamaha bzw 80 watt denon zu 60 watt yamaha (abhängig von der Ohmzahl der LS) oder?
Fuchs#14
Inventar
#35 erstellt: 09. Mrz 2016, 22:04
Vergiss die Wattangaben http://av-wiki.de/leistung
Hauke_04
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 10. Mrz 2016, 00:36
Mir ist klar dass ich da nicht ohne weiteres die Leistung ablesen kann und alles mehr oder weniger ausschließlich zur irreführung dient, aber dass man komplett drauf sch***** soll


Habe mir da fleißig alles durchgelesen. Top! Klasse Link.
Eminenz
Inventar
#37 erstellt: 10. Mrz 2016, 08:43
Einfach ignorieren.
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