Wie gut ist der Unterschied oder lohnt sich das Teufel/Denon vs. Dali/Yamaha

Hi

der Klang von Lautsprechern ist zwar immer subjektiv, aber die LT4 sind auch ganz objektiv gesehen Brüllwrfel auf Stellzen. Nur 8cm TMT mit einer unteren Grenzfrequenz von 130Hz.
Disqualifiziert.

Die Dalis sind grundsätzlich gute LS, die hoffentlich richtig aufgestellt waren (nicht zum Hörer sindern gerade ausgerichtet). Hast du dir auch mal aere LS angehört, m zu ergründen welche klangliche Ausrichtung dir zusagt?

Die Wahl des AVR hängt hauptsächlich davon ab welche Ausstattung du wünscht. Die Einmßssteme machen auf ihre Art beide einen guten Job. Wenn man dem amaha zusätzlich ein Antimode Cinema (279€, vielleicht gebraucht etwas günstiger kaufen) spendiert würde ich YAPO aber wahrscheonlich den Vorzug geben. Ohne AM eher den Denon mit Audyssey
Wenn man auf Bedienung per Smatzphone steht kann Yamaha noch die sehr gute App in die Waagschale werfen

Hallo

Doch, das wichtigste hast du ausgelassen: Bilder vom Raum oder mindestens eine aussagefähige Skizze im Maßstab.
Wie es klingt ist nämlich in hohem Grad davon abhängig dass die 5 LS richtig aufgestellt sind. Bei 12qm Stellfläche, sogar mit Dachschrägen, ist das meist nicht so einfach.

Daran hatte ich jetzt nicht gedacht, tut mir leid .
Das reiche ich hiermit mal nach.



Von Wand zu Wand sind es 4,2 Meter und Wand zu Tür/Fenster sind es ca. 3,4 Meter
Dies sind nur Foto´s davon wie der Fernseher stehen wird, da ich ja noch Keine Lautsprecher habe muß man sich die Positionen dazu denken.

Da es bei mir im Moment noch etwas anders die Möbel aufgebaut sind sieht das etwas caotisch aus.

puhh... also, möchtest du dich hier etwas einlesen? =

http://www.av-wiki.de/aufstellung
http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig
http://www.av-wiki.de/av-receiver
http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren

ich habe es nicht genau nachgerechnet, aber bei den Preisen deines Fachhändlers würde ich aufpassen.
Ein 5.1-set mit AVR geht ab 900 euro los, da bekommt man schon ordentlichen klang.

Auf die Zensor 5 würde ich in dem Raum verzichten. Zensor 1 oder Zensor Pico wären meine Wahl. Oder andere LS, die dir klanglich zusagen. Die Auswahl ist ja groß. Die Setpreise der Dalis sind schon ok. Allerdings muss der Sub nicht von Dali sein, da kann man auch auf Fremdhersteller zurückgreifen, wie Jamo, Klipsch, XTZ, SVS usw.

Du solltest dir bei deinem Händler ruhig verschiedene LS mal anhören. Mal sehen, ob die die Dali deinen Geschmack treffen oder ob andere LS dir besser gefallen. Es spricht nichts dagegen, die Dali mit dem Denon zu kombinieren, das ist dir überlassen.

Vielleicht bittest deinen Händler dir ein paar Dalis zu überlassen um zu Hause zu prüfen ob diese Boxen wirklich für dich etwas sind.
Welche Boxen hast denn außer den Dalis noch gehört?
Hat der freundliche Händler auch gesagt was Yamaha besser macht wie Denon?

Da ich recht unwissend reinging muß ich sagen im nachhinnein. Nein ich hatte nur die Dali Z1 angehört die 5er waren nicht so angeschloßen. Im Heimkino im Geschäft stand ein/zwei Yamaha AVR´s und er meinte an für sich ist Denon recht gut, aber habe wie alle Firmen hoch´s und tief´s. Und im Moment sind die AVR´s von Yamaha besser von der Technik. Ich bin mir nicht sicher aber ich glaube sie hatte auch keine Denon im Laden nur eine andere Firma die mir nichts sagte aber das bedeutet Mangels meines Wissen überhaubt nichts.

Mein Bauchgefühl hat sich nicht getäuscht. Bevor dich mit Dali beschäftigst, tue dir und deinen Ohren einen Gefallen und höre die Dali mit weiteren Boxen bei diesem Händler und/oder besuche einen anderen noch.

Die AVRs (ohne Apostroph und erst recht ohne Accent...) von Yamaha und Denon haben ihre Vorteile und Nachteile, zu behaupten, dass einer von beiden generell besser wäre, halte ich für voreingenommen. Es kommt ganz auf die Prioritäten an.
Generell macht man mit beiden nicht viel falsch, wenn Ausstattung und Funktionen den Anforderungen entsprechen.

Was Händler und einzelne Personen hier leider ganz gerne machen.

Wenn man nur ein, zwei Yamaha-AVR im Laden stehen hat ist man eben voreingenommen.
Die leben vom Verkaufen und nicht vom Beraten. Gerade die kleineren HiFi-Läden haben es nicht einfach.

In der Klasse unter 400€ ist der Denon AVR X1200W kaum angreifbar. Wenn man mehr ausgeben kann/will siehts ggf. anders aus, da geb ich(!) einem Yamaha RX-V plus Antimode den Vorzug gegenüber Denon/Marantz-AVR zu einem ähnlichen Preis.

Dank euren Antwortet und Links habe ich nun eine Menge neuen Lernstoff den ich nachlesen kann um zu endscheiden was vermutlich das besere Modell für mich ist. Gewissheit wird nur der Akustiktest geben schätze ich.
Ich werde mal versuchen am WE mich nach Düsseldorf durch zu schlagen hab da von ein zwei guten HifI-Geschäften gehört. Mal sehen was die zu meinen Raum/Lautsprecher Vorstellungen sagen werden.

Danke erstmal für die Info´s und Hilfe.

nach Düsseldorf

Da gibts einige, kenne die alle auch
http://av-wiki.de/probehoeren#plz_4

Ich war jetzt im nächsten Laden und konnte mir die Elac anhören und zum vergleich die Dali Zensor 5.

Die Zensor sagten mir mehr zu muß ich sagen .

Und das kann ich nur bestätigen was ich hier irgendwo gelesen habe das in kleinen Räumen die Zensor 5 sich besser anhört wie die 7er. Da frage ich mich warum der andere im kleinen Raum die große drin hatte, eine Möglichkeit wäre natürlich um zu zeigen wie gut die Opticon sich dagegen macht. Aber naja.

Für Links Center und Rechts sieht es im Moment nach Zensor (5+C) und hinten nach Fazon Sat da sie kleiner eleganter(Geschmacksache) und sich auch gut an die Wand sich befestigen und drehen lassen.

Beim Subwoofer Meinte auch der Freundliche das er auch vom E-9F abrät und ehr den E-12F empfehlen würde. Er hätte am anfang ein paar von den kleinen mal verkauft und dann nur noch die größeren, da sie einfach besser und geeigneter sind.
Auch wieß er darauf hin das man ohne Probleme andere Sub´s nehmen könnte wie z.B. ein Yamaha den er um der Ecke stehen hatte und ich mich noch nach einen Sub umsehen könnte. Auch er schien angetan zu sein von den 5.0 das ich bisher gewählt hatte.

Auch dieser Chef des Geschäftes war mehr von Yamaha überzeugt als von Denon, aber er hatte andere und plausibele Gründe warum und nicht weil ihm was Kaputt oder durchgebrannt war bei Denon AV-R´s

p.s. TV bestellt kommt leider nicht mehr diese Woche aber bald da eine recht große nachfrage war und der hier ansässige Händler hatte ihn nicht da.

pp.s. Wie gut kann man bei neuen 5.1 Lautsprecher Set´s an Preis drehen bzw. haben die Verkäufer Spielraum? Da ich bissher das nur von Neufahrzeugen kenne mit Prozente frage ich mal.

Bei den Dalis´s ist nicht all zu viel drin, wenn du als Komplettpaket 10% bekommst ist das schon OK.

Sub würde ich keinen Dali nehmen, sondern einen der Empfehlungen im Wiki http://av-wiki.de/subwoofer

Ich habe mir mal die verschiedenen Funktionen angesehen vom Denon x1200W/2200W und den Yamaha RX-V481.
Das Einmessverfahren scheint bei beiden nur die kleine Fassung zu sein. Da ja immer Luft nach oben sein muß für die weit besseren und teureren Geräten.
Das Multirooming ist interessant und ziemlich unterschiedlich vom aufbau bzw. welche und wie Unterstützt werden.

Im Moment tendiere ich mehr zu dem Yamaha als zu dem Denon.

Da es in meinen Wohnzimmer sich nicht wirklich anbietet 7 Lautsprecher (und 2 Woofer) aufzubauen brauche ich ja auch nicht wirklich die 7 Anschlüße vom Denon- Oder?
Ich meine wo gelesen zu haben das man in den niedrigen Denon AVR kann man keine 2 verschiedene Räume zur selben Zeit mit anderer oder selber Musik zu bespielen, ansonsten wäre vlt. noch zu überlegen 2 LS auf die 2 freien Stecker am AVR anzuschließen und dann z.B. in die Küche aufzustellen. Da wäre aber warscheinlich eine Yamaha Kleinanlage über Musiccast oder auch ohne einfacher zu bedienen.

Bei Subwoofer bin ich noch unschlüssig und muß mich etwas mehr hier schlaumachen welche Bauart besser für mich. Der SVS 1000 sieht sehr viel versprechend aus. Aber Jamo/Klipsch sind auch nicht ohne.
Nubert sieht mir persönlich nicht ganz so ansprechend aus.

ps. Fernseher steht seit heute im Zimmer (Panasonic TX 50DX730)
pps. Sollte man Internet später mit einem HUB auf TV und AVR aufteilen oder geht das mit der Leitung ehr schlecht. Streaming wie Amazone Prime u.a. ist mein Netz eh viel zu langsam.

Gerstern habe ich endlich die bestellten Lautsprecher und AV-R bekommen.
Es sind geworden :
Lautsprecher: 2x Dali Zenor 5, 1x Zenor Vokal und 2x Dali Fazon Sat.
AV-R: Yamaha HTR-4069
Subwoofer hatte ich einen SVS SB12-NSD bestellt der wegen Leiferschwierigkeiten von Dali her eine Woche her als die Lautsprecher angekommen.

Zum vergleichen hat mir noch der Fachhändlicher mir den Dali Sub E-12 F mitgegeben und wollte mir einen guten Preis vorschlagen wenn ich mich doch für den Entscheiden würde.

Vom Ton bin ich soweit ich es hören konnte zufrieden. Nach anfänglichen Schwierigkeiten habe ich auch die Sub´s zum laufen gebracht,
Nu bin ich am testen welcher besser für mich geeignet ist.

Beim Dali ist mein ich ja ein Bassrelex, da das "Loch" Richtung Boden geht. Aber da ich einen Teppichboden habe ist das nicht so von Vorteil.

Für das Einmessen mußte ich beide ziemlich runter drehen von der Lautstärke.

Beim ersten Testen hatte ich aber das Gefühl das sie am besten rüberkommen wenn ich sie mind. zur Hälfte auchdrehe, nach dem einmessen.
Oder liegt das ehr an den Einstellung vom AVR mit der DB (ziemlich im -Bereich) oder der Entfernung (nicht Real 0,5, eigentlich 3,2)?

Der Dali hat bei gleicher Einstellung weitaus mehr Wums, was ich nicht erwartet hätte.
Liegt das daran das er ein Bassreflex ist?
Da ja der 12-NSD der nachvolger ja der 2000 ist und teurer als der Dali habe ich erwartet das er besser ist.

Wobei das Bröhnen aus ehr und etwas stärker zur Geltung kommt beim Dali..

Oder habe ich nur was nicht ganz richtig eingestellt?

Beide Sub´s stehen mit Standart Befestigung auf Tepichboden.

Aus dem AV-Wiki:

Einstellung

Nach Kauf eines Subwoofers muss man sich mit den Einstellungen am Subwoofer und den dazugehörigen Einstellungen im AVR auseinandersetzen (Dazu bitte die jeweilige BDA der Geräte lesen!) - dem sogenannten Bassmanagement. Hier haben sich folgende Einstellungen für das erste Einmessen bewährt, die man in der Folge natürlich noch auf das eigene Gehör anpassen kann:
Am Subwoofer

Gain/Volume auf 25-50 %, an einem Drehregler also zwischen 9 und 12 Uhr.
Phase: Sollte vor der Messung erst einmal auf 0° gestellt werden und wird zumeist vom AVR beim Einmessen im Raum korrigiert. Sollte das jeweilige Einmesssystem keine Phasenkorrekturen vornehmen, so kann man in der Folgezeit auch nach Gehör (die Phase passt, wenn z. B. der Sinuston einer Tieftonfrequenz genau bei dieser Einstellung am lautesten wahrgenommen wird) die Phase nachregeln. Sollte der Subwoofer auf Höhe der Front aufgestellt sein, so ist ein 0°-Phase sehr wahrscheinlich. Dies bedeutet, dass das Subwooferchassis in gleicher Phase mit den Chassis der Lautsprecher mitschwingt und damit auch phasengleich am Hörplatz ankommt. Je nachdem, wie weit ein Subwoofer von der Front entfernt ist, kann sich diese Phase also drehen und sollte dementsprechend (automatisch oder manuell) angepasst werden.
Trennfrequenz: voll aufdrehen, damit der Filter nicht greift und am AVR eingestellt werden kann.

Am AVR

Die richtige Lautsprecherkonfiguration gemäß Bedienungsanleitung des AVR wählen.
Weitere Einstellungen am AVR sind in der Regel vor der Einmessung irrelevant, da die Einmessung die meisten Parameter automatisch bestimmt und überschreibt.
Die Einmessung starten. Hier eine Anleitung für die Messung mit Audyssey (Dauer ca. 5 Minuten).

Der Lautstärke-Pegel des Sub sollte nach der Messung im AVR im einstelligen dB-Bereich stehen - jedoch nie an den Grenzen (je nach AVR, oft -12/+12 dB oder -15/+15 dB), denn das bedeutet meist, dass der AVR den Unterschied nicht mehr kompensieren kann. In diesem Fall Volume/Gain am Subwoofer entsprechend anpassen und nochmals einmessen.

Nach der Einmessung:

Alle Lautsprecher auf „klein“/„small“ - (auch große Stand-LS4)), damit man für diese die Übergangsfrequenz überhaupt einstellen kann.

Sollte die LFE-Einstellung trotz Einstellung der Main-LS auf „small“ noch aktiv sein: LFE-Kanal auf „LFE“ (nicht auf „LFE+Main“, das würde die tiefen Frequenzen der Hauptkanäle doppelt ausgeben). LFE-Tiefpassfilter-Frequenz (auch: „LPF für LFE“) auf 120 Hz. Immer! Diese Einstellung hat nichts mit der Übergangsfrequenz zu den Hauptlautsprechern zu tun.

std67 (Beitrag #2) schrieb:

Hi Die Dalis sind grundsätzlich gute LS, die hoffentlich richtig aufgestellt waren (nicht zum Hörer sondern gerade ausgerichtet). Hast du dir auch mal aere LS angehört, m zu ergründen welche klangliche Ausrichtung dir zusagt?

Bin gerade etwas irritiert.
Dachte die vorderen LS sollten zum Hörer hin gerichtet sein?!

Dali empfiehlt in der Anleitung (die sollte man auch mal lesen!) die Zensor nicht einzuwinkeln. Mach es so wie es dir am besten gefällt.