AVR bis 1000 + Plattendreher

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Excesss
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Jun 2016, 21:59

Moin Moin,

noch so eine AVR-Beratung, tztz..! Ich versuchs knapp dazustellen ;-)

Das steht im Raum:
- Yamaha AVR RX-V467
- Samsung UE32C6000 als PC-Bildschirm
- Gaming PC mit Asus Xonar DX Soundkarte
- LS aus der 1. Quadral Argentum Serie: Front 09.1, Rear 07.1, Base
- Sub: SVS PB1000 sowie DSPeaker Anti-Mode 8033 Cinema

Raum:
14m², Laminat, je Ecke ein LS
Ich sitze direkt vorm Samsung-Gerät mittig an der der Tür abgewandten langen Wand

Hörgewohnheiten:
- Metal, Prog Rock, Indie aber auch mal Easy Listening. Quelle: PC mit Itunes / Spotify
- Musik (insb. spez. Musik-Blu-rays) und Filme in 5.1. Quelle: PC mit PowerDVD 14 Ultra
- Gaming in 5.1 (wenn es die Grafikkarten richtig packen in 4k, dauert aber noch)
- wird auch mal länger laut! Glück mit den Nachbarn..

Angedacht:
- Denon X4200W
- Plattenspieler Music Hall mmf 5.3 mit Ortofon 2M Blue
- Kontingent je Gerät bis 1000€

Fragen:
1. Neuer X4300H: 2 Endstufen +2 Kanäle mehr - brauche ich nicht. Oder seht ihr ein "Nachfolgerargument"?
2. Was ist das Yamaha-Pendant zum 4200er Denon? Ich bin scharf aufs Audessey XT32, aber die YPAO-Bass-Einmessprobleme könnte mein Antimode übernehmen. Und mit meinem kleinen RX-V467 war ich nie unglücklich.

Anm.:
a) Ja, die LS sind halt "solide". Aber man beginnt doch immer an der Quelle, was meint ihr? :-)
b) Ja, ist alles bisschen überdimensioniert, ist so ein Voraus-Planungs-Ding.
c) Der Music Hall Dreher gehört unbedingt an einen ordentlichen Stereo-Verstärker. Aber das liebe Geld!
Oder ich kauf ein Stereogerät, häng da den Dreher dran, dahinter ein AVR, der die Front-LS bei 5.1 an den Stereoverstärker durchschleift.. Huijujui!
d) Ich hab viel im Forum gelesen und der 4200er-Denon wird ja gut eingeschätzt, von daher warum frag ich. Aber bei einer so hübschen Ausgabe bin ich froh, wenn ihr nochmal drauf schaut.
e) Gerne direkt sein! Ich will ja eure Meinungen und kein Kaffeekränzchen ;-)

Verbindlichsten Dank und beste Grüße
Felix

Edit: Rechtschreibfehler herausgeholt.

[Beitrag von Excesss am 27. Jun 2016, 22:12 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 28. Jun 2016, 10:56

Hi,

Da du das Antimode hast würde ich den YAMAHA RX-A 1050 / 1060 in Betracht ziehen. Symmetrischer Verstärker Aufbau und so meines Erachtens einen Klassischen Stereo Amp 8 nichts nachstehend.

Ansonsten hat er alles was du rauchst und darüber hinaus.

Excesss
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 29. Jun 2016, 20:38

Vielen Dank für die Antwort, das hat mich weiter gebracht!

Denon bietet Monoblock-Design erst ab X6200W / 1600€. Denon X4200W und Yamaha RX-A 1050 sind auf den Datenblättern sehr ähnlich, technisch spielt der Yamaha eine Liga höher: Monoblock-Design, Ringkerntrafo, bessere Verarbeitung, höherwertige Wandler usw. (und auch 2,3 kg mehr Gewicht und gr. Abm.).

Nettes Testvideo
8/2015 / 1250€ im Fachhandel. Fast 1 Jahr später und das Gerät ist kaum einen Cent günstiger. Habe den Eindruck im Vergleich zum Denon X4200W wird er wenig nachgefragt.

Der Yamaha ist vollends over für meine Quadral-LS aber wayne. Genug der Beweihräucherung und Recherche. Das Wichtigste: Hören. Ich werde berichten.

[Beitrag von Excesss am 29. Jun 2016, 20:58 bearbeitet]

woodtone
Stammgast

#4 erstellt: 05. Jul 2016, 22:10

Hast du ihn schon testen können?

Excesss
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Jul 2016, 18:48

Ich habe den Yamaha zufällig in einem Abverkauf für günstig bekommen und hab ihn Sonntag bei mir Zuhause eingemessen. Soeben kamen ein HDMI-Kabel für Konfiguration am Bildschirm dazu, das steht nun an.
Erste Hörtests mit der Blu-ray Steven Wilson - The Raven That Refused To Sing im DTS-HD Master Audio 5.1 waren vielversprechend.
Stereo hängt er meinen alten Yamaha RX-V467 tatsächlich ab, alles andere hätte mich aber verwundert. Ich hab noch einen Grundig Fine Arts M100-R herumstehen, den ziehe ich beizeiten zum Vergleich heran.

Ein Hörstudio habe ich angesprochen, die rieten mir (wohlgemerkt für meine Zwecke, also ist nicht allgemeingültig) in einer ersten kurzen Antwort vom Denon ab und eher zu Yamaha / Marantz. Ich werde dort wohl noch diese Woche Probehören und meine Erfahrungen aus dem Realbereich Zuhause mit den Studio-Eindrücken zur Entscheidung zusammensetzen. Wenn es der Yamaha wird, kaufe ich ihn dort und das jetzige Gerät geht an den Großmarkt retoure. Dem tut das nicht weh und jemand anderes wird sich über ein Gebrauchtgerät freuen, das er topgünstig bekommt und das ich nur mit Handschuhen angefasst habe ;-) Ich mag diese Testkäufe und Zurückschlepperei nicht und ein Hörstudio ausnutzen noch weniger, das nur am Rande.

Bis bald!

[Beitrag von Excesss am 06. Jul 2016, 19:46 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 08. Jul 2016, 07:41

Neuer X4300H: 2 Endstufen +2 Kanäle mehr - brauche ich nicht. Oder seht ihr ein "Nachfolgerargument"?

Ja, er wird anpassbare Zielkurven für Audyssey haben.

technisch spielt der Yamaha eine Liga höher: Monoblock-Design, Ringkerntrafo, ... , höherwertige Wandler

Allesamt reine Marketingargumente ohne praktischen Vorteil.

Excesss
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 08. Jul 2016, 17:49

Ich habe zwei Abende Eingemessen, Getüftelt und Probe gehört und ich nehme den Unterschied im 5.1 zum alten Yamaha nicht wahr. Es gibt Unterschiede, aber die rühren eher daher, dass ich in dieser kurzen Zeit nicht 5 Jahre wett machen kann, in denen ich mein vorheriges Setting für meine Ohren perfektioniert hatte. Nach aktuellem Stand gefällt mir also mein Einsteiger-Gerät besser, was eine bittere Pille ;-)

Geduld und Knowhow im Einmessen und Konfigurieren machen es aus.

Morgen folgt Probehören im Studio und natürlich ein Verkaufsgespräch. Mal schauen.

Excesss
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 09. Jul 2016, 19:47

Moin,

Zusammenfassung der Eindrücke im Studio
- Folgende Angaben gemäß des beratenden Mitarbeiters, die ich wertefrei wiedergebe.
- Denon: ausgelegt auf Heimkino; UVPs ungerechtfertigt, von neuer Produktgeneration ist erfahrungsgemäß das erste halbe Jahr hinsichtlich P/L abzuraten; in der Folge hoher Wertverlust; unter allen AVR-Herstellern höchste Reklamationsrate
- Marantz: Gegenstück zum Denon; ausgelegt auf Musikgenuss (somit ergibt sich schlüssig die Aufteilung bei D&M)
- Yamaha: ausgewogene Kombination aus beiden Bereichen; gerechtfertigte UVPs (Unterschied 1060er zu 1050er unter 100€ im realen Ladenpreis); niedrigste Reklamationsrate; Marktanteil bei AVRs ab 700€ bei 40%; teils Lieferengpässe; YPAO und Antimode gute Kombo
- Ranking (absteigend): Yamaha, Pioneer, Marantz, Denon, Onkyo
- Abgesehen von Onkyo seien die Einmesssysteme so weit fortgeschritten, dass die Unterschiede für normale Verbraucher (wie ich es hier nunmal bin) kaum ins Gewicht fallen.

Hörtests
Gemeinsam mit einem Freund. Folgende Angaben naturgemäß subjektiv.
Im Fokus standen Stereo-Hörtests, welche bei AVRs erwartungsgemäß schnell Grenzen erreichen. Sehr interessant auch der Vergleich 860er diskret vs 1060er Monoblock.

Hörbeispiel
Johnossi - Mavericks. Wie sich herausstellte, war die große Herausforderung der harte Part bei 3:19.

Panasonic DMP-UB900, Yamaha RX-A860, Quadral Chromium
Klare Höhen, aber nicht homogen, Mitten schwammig. Bei der Gitarrenwand ging die Auflösung völlig verloren, nur noch Brei.

Panasonic DMP-UB900, Yamaha RX-A1060, Quadral Chromium
Höhen besser aufgelöst, alles etwas differenzierter, klarer. Auch sehr ordentliche Mitten, Weiterentwicklung zum 860er erkennbar. Bei der Gitarrenwand zwar etwas gesteigertes aber dennoch enttäuschendes Hörerlebnis.

Was war los? Selbst von meinen Yamaha RX-V467 an Quadral Argentum war ich Besseres gewohnt.

Oppo BDP-105D, Advance Acoustics X-A160, Quadral Orkan
Dieser Hörtest war eine Offenbarung. Den Gitarrenpart spielte der X-A160 mit einer Leichtigkeit, grandios, jede Nuance stand im Raum.

Fazit
- Bestes Hörerlebnis AVR im Stereo bisher Yamaha RX-A1050 mit Quadral Argentum bei mir zuhause. Da klingt der Gitarrenpart doch um einiges besser. Irgendwas hat bei den Yamahas im Studio nicht gepasst.
- Steigerung Yamaha 860er zu 1060er vorhanden.
- Hörvergleich zu Denon nicht möglich, da kein Gerät verfügbar war. Schade, hätte gern den Vergleich gehabt. Aufgrund Reklamationsrate fällt Denon eher heraus.
- 5.1-Hörtests nur bedingt möglich - nichts war eingemessen. Habe zwei Titel von erwähnter Steven Wilson Bluray im DTS Master über Yamaha RX-A860 gehört und war zufrieden. Ansonsten ziehe ich Rückschlüsse von meinen Stereoeindrücken.

Nicht alle Fragen sind beantwortet, aber mir genügen meine Eindrücke: Für mich ist mit meiner unterern Mittelklasse-LS-Austattung und Hörbereichen 50% 5.1 (Musik + Filme via PC/BR, Gaming) sowie 50% Stereo (Musik via PC, Phono) die passende Mitte der Yamaha RX-A1050.
Und schließlich steht er ordentlichen Front-LS und einem feinen Stereo-Verstärker nicht im Weg.