Neue Frontlautsprecher fürs Heimkino

Moin Moin,

wenn Dir der Canton Klang gefällt, könntest Du gebrauchte Canton Reference 9 in Betracht ziehen, die Deine GLE klanglich deutlich übertrumpfen werden. Die bekommst Du bei ebay KA ab € 600.

Ansonsten gibt es natürlich noch zig andere LS, die gut klingen und auch in Dein Budget passen, um ein probehören kommst Du nicht herum.

VG
Lars

Probe hören könntest hier vllt.

Heimkino Ges. für audiovisuelle Medien mbH; Am Güterbahnhof 4; 66386 St.Ingbert

Die Canton Reference 9 DC?

Dann bräucht ich aber denk ich auf jeden Fall noch einen Subwoofer dazu und Lautsprecherständer.

Also richtige 3 Wege Standboxen wären schon gut.


Ich find auch fies, dass man egal welche Testberichte liest alle LS durchweg gut sind oder sehr gut.


Vieleicht sollte ich privat einfach Leute besuchen die verkaufen wollen und dann so lange suchen bis was gefällt?

Hab halt immer das Gefühl in so einem richtigen Hifi Laden bekommt man in dem Preisbereich eher wenig bis gar nichts.

Den Hifiladen, der günstige gebrauchte Lautsprecher anbietet und auch ein Probehören ermglicht, suche ich auch noch.

Ich habe meine Lautsprecher fast alle über Kleinanzeigen erworben. Dann vieles Probe gehört und mehr oder weniger lange behalten, bis ich es wieder verkauft habe (meistens sogar mit Gewinn).

Deine Canton habe ich selbst glaube ich noch nicht gehört, aber Canton hat mich allgemein noch nie überzeugt, wenn ich sie bei den großen Elektronikmärkten unter die Lupe genommen habe.

Aktuell höre ich KEF-Lautsprecher am Schreibtisch. Gerade auf kurzen Hörabstand hab ich noch nichts besseres gefunden. Nicht einmal Bowers & Wilkins konnte diese toppen und wurden deshalb in die Wohnstube verbannt. Dalis hatte ich vor Kurzem erst zu Hause, Habe dann aber wieder auf KEF gewechselt. Die klangen für mich harmonischer und "entspannter".

Bei dir kommt natürlich noch hinzu, dass du deine Rear-Lautsprecher vermutlich behalten willst. Da werden KEFs mit ihrem eigentümlichen Design sicher schlecht dazu passen. Mal abgesehen von den klanglichen Differenzen.

Die Ref 9 erzeugen schon richtig viel und guten Bass, die Frage ist, wie groß der Raum ist, den Du beschallen möchtest? Bei mir sind es 18 qm² und da reichen kompakte LS vollkommen aus.

€ 800 für ein ausgewachsenes Paar Stand LS ist aber auch nicht viel, da kommst Du bei gebrauchten LS schon wesentlich weiter, ist halt verbunden mit Fahrerei aber Du kannst Dir den LS eben auch anhören.

Für mich persönlich fehlt ohne n Subwoofer immer untenrum etwas Power, kommt auch auf deinen Musikgeschmack an (logisch).

Lautsprecher Hersteller gibt es wie Sand am Meer, den richtigen zu finden ist daher nicht so einfach Test bieten eine nette Grundlage von dem was klanglich nicht totaler Mist ist, was dir jedoch gefällt kannst nur du allein feststellen.

Du kannst dir z.B. mal SAXX cx70 (900€) schicken lassen und bei nicht gefallen zurück schicken, wenn wirklich nichts in der nähe ist zum probe hören oder du darauf keine Lust hast bleibt nur so eine Lösung. Vorteil ist natürlich das die LS gleich auf ihrem Stammplatz stehen was im Studio nicht möglich wäre. Oder einfach mal ne Runde in die nächst größere Stadt dackeln und probe hören (mit Termin :P).

Also bisher bin ich ohne Subwoofer klar gekommen. Habe mich auch bewusst dagegen entschieden, da ich zur Miete wohne und ich doch ein recht gutes Verhältnis mit dem Nachbarn zu pflegen versuche

Es sind schon einige LS in der Nähe jedoch kann ich mich echt nicht entscheiden wo ich anfangen soll.

Ich pick mir einfach mal ein Paar raus. Z.b. gerade um die Ecke gefunden : ELAC FS 189

Wenn sich am Preis was machen lässt passen sie ins Budget. Zumindest optisch sprechen sie mich an. Da werd ich mal anfangen.

Sind wohl auch schon paar Jahre alt. Ist immer schwierig dann zu sagen was sie wert sind wenn man sich in dem Bereich nicht so auskennt.

Im Car Hifi Bereich fällt mir das leichter etwas zu finden, da ich da schon viel mehr gehört habe und weiß welcher Hersteller meinen Geschmack trifft.

Mit Elac machst Du grundsätzlich Nichts verkehrt, gehört habe ich neulich die kleine BS 403, die allerdings den Jet 5HT verbaut hat und lt. Aussage meiner beiden Bekannten, die beide Elac haben, sollte man den Jet III nicht nehmen. Ich würde aber auf jeden Fall hinfahren.

Joa einfach mal hinschauen... würde je nach Zustand 600-800€ rechnen, wenn man von 1998€ als Neupreis vor 5-7 Jahren? ausgeht.

Was mich wundert, ist, dass Du Den Klang der Heco Victa besser bewertest als die der Canton GLE.

Zudem hast Du noch einen Denon mit Audyssey XT32. Da müßte der Klang und insbesondere die Mittel/Hochton-Auflösung eigentlich recht gut sein, zumindest deutlich besser als an den Victa.

Hast Du mal ein Foto von der Front, damit man sich die Aufstellung mal ansehen kann.

Wie genau hast Du eingemessen? Wieviele Messpunkte, wieweit von einander entfernt?

Hast Du die Möglichkeit, Dir die Victas von Deinem Bekannten mal bei Dir anzuschließen und mal zu hören, ob sie dann immer noch besser klingen.

Mhh. Der gute Mann will noch 950€ VB.

Habe gerade etwas über den Hochtöner gelesen. Ist das nicht etwa eher was für "Fans" dieser Bauart als für den Gelegenheitshörer wie mich?

...wenn ich meine Musik genießen möchte im Stereomodus dann vermisse ich doch Feinheiten im Mittel und Hochton.

Also dafür ist der JET doch genau das Richtige. Würde ich mir im Übrigen auch auf jeden Fall anschauen.

Der HT in der Elac ist AMT, ein Air Transmotion Transformer, der den Hochton deutlich mehr bündelt als eine bsp. normale Kalotte

https://de.wikipedia.org/wiki/Air_Motion_Transformer

Dadurch ist der HT Bereich deutlich anspringender als mit einer Kalotte, man läuft allerdings auch Gefahr, dass der Hochton außerhalb des sweetspots (des optimalen Hörplatzes) leidet. Ich persönlich mag diese "Art" von Hochton.

Ah danke für sie Erklärung. Gut zu wissen.

Ich habe den Verkäufer mal angeschrieben aber von Probehören war er nicht sonderlich begeistert. Er möchte sich diesen Aufwand nur antun wenn jemand speziell an diesen LS interessiert ist, und nicht um sich einen Ünerblick versch. Hersteller zu verschaffen.

Schade eigentlich. Naja manche brauchen das Geld nicht unbedingt und warten auf einen Käufer der den Kauf so angenehm wie möglich gestaltet.

Von den Dali Zensor 7 habe ich hier schon häufiger gelesen, ist aber nichts in der Nähe. Die hätten mich mal interessiert.

Nubert NuLine 120 wären noch in der Nähe.

Nun gut aber bevor ich nun weiter wild hier Irgendwelche Lautsprecher in den Raum werfe werd ich einfach mal 1,2 anhören wenns klappt und berichten ob und wie diese mir zugesagt oder nicht haben.

Vieleicht kann dann jemand noch konkretere Tipps geben.

Aber danke schonmal

Anbieter wie Nubert beispielsweise bieten auch kostenfreien Versand + Retour an. Wäre auch eine Überlegung wert. Zu Hause klingt eh alles nochmal anders, als beim Verkäufer.

EDIT: Oh, hab gerade gesehen, dass der Versand bei Nubert nicht mehr kostenfrei ist. Die Retour jedoch schon.

Gerne

Genau, fahr erstmal los und höre Dir verschiedene LS an, damit Du weißt, in welche Richtung es geht. Die Elac wird sich gerade im Hochton arg von der Dali unterscheiden, schätze ich.

Bin gespannt, was Du berichtest.

dawn (Beitrag #11) schrieb:

Was mich wundert, ist, dass Du Den Klang der Heco Victa besser bewertest als die der Canton GLE

Eine Victa ist kein schlechter Lautsprecher.
Und so wie sich die meisten Leute heutzutage ein WHZ mit HK einrichten klingt es halt auch. Nackte Wände, Laminat oder Fliesen, glatte Möbelfronten mit Klavierlack, überall Glas, Ledergarnitur und ein Teppich ist natürlich das No-Go schlecht-hin.

Da kann eine andere Raumgestaltung selbst mit einem an und für sich schlechteren Lautsprecher schon mächtig was ausmachen.

Man kann einem miesen Raum aber selbst mit 100.000€-Lautsprechern keinen guten Klang entlocken.

Ich denke hier liegt die Krux. Also Fotos und Skizzen des Raumes bitte.

dawn (Beitrag #11) schrieb:

Zudem hast Du noch einen Denon mit Audyssey XT32. Da müßte der Klang und insbesondere die Mittel/Hochton-Auflösung eigentlich recht gut sein, zumindest deutlich besser als an den Victa.

Tja, eine Einmessung ist eben nichts so dolles.

Was ist der absolut wichtigste Teil einer Lautsprecherbox der den Klang beeinflusst?
Genau, die Frequenzweiche.
Wurde diese von den Entwicklern verkackt schafft es selbst der größte und teuerste AVR nicht diesen Fehler auszugleichen.
Die Phase liegt falsch, keine Addition sondern Auslöschung um die Trennfrequenz, mieses Abstrahlverhalten weil man einen 20er MT bis 5kHz mitlaufen lässt usw usf.
Das kann durch einen Einmessautomatik NICHT AUSGEGLICHEN WERDEN da sie wirkt OHNE die Frequenzweiche selbst "anzufassen".

Sowas geht wenn überhaupt nur dann, wenn man eine Vor-End-Kombi mit dediziertem Mehrkanal-DSP betreibt, der als aktive FQW arbeitet und dann ein echtes bi-Amping Signal an die Chassis einer Box rausgibt.
Das einzustellen braucht jedoch jahrelange Erfahrung auf dem Gebiet.

Diese Einmess-Automatiken sind nur was für Leute die sich schnell und einfach beeinflussen lassen, einfach alles kaufen haben wollen wovon die "Fachpresse" gerade schreibt...

Die taugen wenn überhaupt nur für ganz wenige Sachen:
- ein wenig Bass anpassung an der Mikrofon-Position
- LZK an der Mikrofon-Position
- hier und da etwas EQen was aber auch überhauptnichts nützt wenn 95% der User das Mic falsch aufstellen

Ich schreibe extra an der Mikrofonposition, weil sich für die Person rechts von mir auf der Couch direkt wieder andere Parameter ergeben.
Ein Averageing über alle Sitzplätze kann man sich dann aber auch gleich sparen, dann ists nämlich bei niemandem wirklich gut.

Die absoluten Grundlagen für ein gut funktionierendes HK sind:
- gute Raumplanung bzgl akustischer Maßnahmen
- gute Aufstellung der Lautsprecher
- beachtung einfacher Delay-Regeln
- Multi-Sub ist immer besser als Single-Sub
- rundum die gleichen Lautsprecher sind grundlegend besser als Front mit 2x20cm 4-Weger, Center als pseudo-D'Appo mit 2x16cm und Rear mit 1x13cm von Medion weil hier das Budget aufgebraucht war. Dann lieber ringsum eine Sorte Kompaktlautsprecher und dazu zwei bis vier Subwoofer.

Der Rest ist nur noch Firlefanz. Ob man einen 800€ Onkyo oder 800€ Yamaha AVR kauft ist furz-egal. Die unterscheiden sich wenn überhaupt noch in der Ausstattung. BT und WiFi werden ja immer wichtiger, ebenso wie gut die Haptik eines Gerätes ist.

Ob man 2,5mm² Kabel für das durchschnittliche 20m² WHZ nimmt oder 1,5mm² ist vollkommen egal.
Aber OFC-Ware darf es dann doch sein. Bitte kein Alu-Kabel

Bei den Lautsprechern gibt es dann schon Unterschiede, sie sind schließlich das schwächste Glied auf der "elektrischen Seite" da sie aus Spannung Schall machen müssen.
Aber darum fährt man ja auch tagelang durch die Gegend mit 5-10 CDs im Gepäck und hört sich unterschiedlichstes Material an.



Wie gesagt, Skizzen, Bilder und Beschreibungen der derzeitigen Hörsituation bitte, dann kann schon vieles geklärt werden.

Eben. Ich habe ja erstmal nur bezweifelt, dass eine Victa unter identischen Bedingungen für den TE tatsächlich besser klingen würde als die GLE, und ebenfalls vermutet, dass das eigentliche Problem hier ein ganz anderes ist.

Nun gut, falls die Aufstellung im Raum, Einstellungen am AMP oder die Beschaffenheit des Raumes dafür Verantwortlich sein sollte, dass mir die GLE's zu langweilig klingen, dann wär das für mich persönlich schonmal eine positive Nachricht. Denn dann könnte ich ja wenigstens mal versuchen was zu ändern.
Ich weiß, dass manche LS sehr Kritisch reagieren, vor allem auf den Wandabstand. Jedoch dachte ich bisher das wirkt sich vor allem auf den Tieftonbereich aus.


Ich Skizziere das Wohnzimmer gerne mal grob.





Boden ist ein Linoleum mit Holzoptik ein Teppich in der Mitte vorm Sofa, Wände Rauhfaser und ja, leider relativ kahl, bis auf ein Regal überm Schreibtisch.
Lautsprecherkabel sind OFC 2,5mm²
Musik höre ich eigentlich nur über Spotify von der PS4, die via Lichtleiter mit dem Denon verbunden

Den Denon hab ich eingemessen mit dem zugehörigen Mikrofon, sonst nichts an den Einstellungen /EQ usw. gemacht.

Der Raum ist leider ziemlich schmal, weshalb ich das Sofa nicht um 90° drehen kann. Dann kommt man nämlich nicht mehr vorbei.

Stehen die LS zu nah an der Wand? Die Maße die beschrieben sind stimmen, da ich vor kurzem nach einer Feier erst wieder alles auf seinen korrekten Platz gestellt habe und somit die Maße noch im Kopf hatte.
Die Maße zu den anderen Wänden weiß ich leider momentan nicht. Jedoch stehen sie schon dicht an der Wand und wie zu sehen auf der einen Seite der Schreibtisch recht dicht dahinter und auf der anderen ein massiver Schrank mit ca. 180cm Höhe.

Das wesentliche Problem ist hier, dass Du direkt an der Wand sitzt. Das ist sehr ungünstig, da so ein erheblicher Teil des Schalls, der an Deine Ohren gelangt, Reflexionen von der hinteren Wand sind. Das könnte auch der Grund sein, warum Du den Mittel/Hochton-Bereich als wenig detailliert empfindest.

Der Wandabstand der Lautsprecher könnte ggf. ebenfalls negativ dazu beitragen, wobei da das Problem i.d.R. beim Tiefton auftritt, aber insgesamt schwammiger wird das Klangbild dadurch natürlich schon.

Den Denon hab ich eingemessen mit dem zugehörigen Mikrofon

Da kann man auch viel falsch machen. Vielleicht an verschiedenen zu weit entfernten Punkten gemessen? Man hat ja bis zu 8 Messpunkte. Stand das Mikro gerade? Vielleicht zu dicht an der Wand gemessen?

sonst nichts an den Einstellungen /EQ usw. gemacht.

Schraub mal am Referenzlevel-Offset des Dynamic EQ, ob Du darüber was verbessern kannst.

Ich würde testweise auch mal die Lautsprecher und das Sofa mal in den Raum hineinrücken und dann nochmal neu, nur am neuen mittigen Hörpunkt, messen.

dawn (Beitrag #21) schrieb:

Ich würde testweise auch mal die Lautsprecher und das Sofa mal in den Raum hineinrücken und dann nochmal neu, nur am neuen mittigen Hörpunkt, messen.

Wollte ich auch gerade schreiben. Ist jetzt erst mal das einfachste.