Entscheidungshilfe zwischen Heco, Nubert und Dali

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Aykaan_
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Sep 2016, 12:03

Hallo an Alle,

Ich bin auf der Suche nach einem Surroundsystem.
Nach langer Einlesephase und einigen Threads habe ich nun folgende Systeme ausgesucht.

Sind alle gebraucht, da es sonst mein Budget übersteigt.

Günstigstes System

HECO
FS HECO Music Style 800
RS HECO Music Style 200
Music Style Center

Mit Avr knapp 900 Euro

DALI
FS DALİ Zensor 5
RS DALI Zensor 1
DALI Zensor Vokal und Sub

Auch knapp 900 Euro

Und Nubert

FS Nubox 681
RS nubox 381
Center Nuwave CS65
Und AW 991
Knapp 1200 Euro

Alternative Magnat Quantum System, leider noch kein Angebot gefunden. Komme aus dem Raum Nürnberg.

Die Nubert habe ich Probe hören können, da es bei um die Ecke ist. War an einem wirklich fetten Onyko angeschlossen.
Ich empfand es als sehr gut, klare Höhen gute Auflösung.
Habe immer gelesen die seien sehr basslastig. Konnte ich so nicht bestätigen.
Ich höre überwiegend Instrumental Musik, mit viel Gesang. Ohne gross Bass oder elektronische Musik.
Die Stimme war sehr klar und lebendig. Bin aber noch Laie auf dem Gebiet. Die anderen Systeme kann ich leider nicht Probe hören, da zu weit weg.

Der Teil des Raumes der zu beschallen ist, ist ca 4x5 m gross.

Meine Frage ist nun, ob ich aufgrund meines Musikgeschmacks auch zu den anderen Systemen greifen kann? Ob ich nachdem Ich die Nubert gehört habe, einen grossen nachteiligen Unterschied merken werde. Es ist doch ein großer Preisunterschied.
Ich weiss dass dies jeder anders beurteilt, aber generell kann man doch sicher was dazu sagen, anhand der Qualität und Abstimmung der Systeme.

Aktuell habe ich den Pioneer Avr 528 und die Mb Quart 1000.

Danke und liebe Grüße

[Beitrag von Aykaan_ am 26. Sep 2016, 13:19 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 26. Sep 2016, 13:21

Hallo Aykaan,

diese Hecos kenne ich nicht, daher kann ich da nix zu sagen.

Zwischen Dali Zensor und Nubert nuBox kannst nur du entscheiden da wir nicht deine Ohren haben, geh einfach mal in einen HiFi-Laden und hör dir die Zensor dort an. Dann weißt du ob sie deinen Geschmack treffen. Besser wäre natürlich ein direkter Vergleich aber das wird hier wohl flachfallen... und probehören immer mit Musik die du kennst und weißt wie diese klingen soll.

Edit: bei den Nuberts würde ich den Nuwave CS65 weglassen und gegen einen nuBox CS-413 tauschen.

http://av-wiki.de/ lesen z.B. ob Standlautsprecher bei dir überhaupt Sinn machen usw. usw.

[Beitrag von prouuun am 26. Sep 2016, 13:24 bearbeitet]

happy001
Inventar

#3 erstellt: 26. Sep 2016, 13:25

[quote="Aykaan_ (Beitrag #1)"
Nach langer Einlesephase und einigen Threads habe ich nun folgende Systeme ausgesucht.

HECO
DALI
Und Nubert

Alternative Magnat Quantum System, leider noch kein Angebot gefunden. Komme aus dem Raum Nürnberg.

Ich weiss dass dies jeder anders beurteilt, aber generell kann man doch sicher was dazu sagen, anhand der Qualität und Abstimmung der Systeme.

[/quote]

Ein Klassiker wie mir scheint.
In keinem Thread deiner langen Einlesephase konnte man nachlesen, das Boxen unterschiedlich abgestimmt sind?
Die gleiche Box je nach Raumsituation völlig anders anhören kann?
Die Auswahl von dir kann fast nicht unterschiedlicher sein. Auf der einen Seite nennen wir sie einfach zum besseren Verständnis die Fleischfresser in Form von Heco und Magnat, auf der anderen Seite die Veganer mit Dali und Nubert?
Was ist besser?

Vielleicht solltest erstmals nicht nur lesen sondern Boxen mit deiner Musik anhören und schauen welche Marken dir wirklich gefallen. Wenn dann die gleiche Box zufällig in unterschiedlichen Hörräumen hörst und sie dir einmal gefällt und einmal nicht bekommst einen Vorgeschmack auf das was dich erwartet, wenn deine "Auswahl" hier entschieden wird ohne dein zutun. Da könntest genauso gut auch per Los entscheiden.

So wird das nichts.

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 26. Sep 2016, 13:37

happy hat es auf den Punkt gebracht, ohne probehören geht da nix, siehe auch

http://www.av-wiki.de/ls-auswahl

http://www.av-wiki.de/probehoeren

Aykaan_
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Sep 2016, 16:27

Das ist mir völlig klar, ihr habt Recht.
Allerdings schaffe ich es zeitlich nicht, da ich bis 20:00 arbeite, an sechs Tagen die Woche.
Ich konnte die Nubert Boxen bei einer Privatperson anhören.
Habe mich aber dennoch in meiner Mittagspause im Media Markt umgesehen.
Dort konnte ich die Magnat Quantum 805 ve gegen die Canton Chrono SL 586 Probe hören. Geigenstück mit weiblichem Solo Gesang.
Die Magnat konnten keineswegs mithalten. Als Laie kann ich das nicht beschreiben, aber es fehlte überall. Die Canton waren viel klarer in den Höhen, dynamischer räumlicher..
Ich hätte gern die Canton gegen die Nubert im direkten Vergleich gehört.
Ich kann also die Magnat ausschließen. Wenn die Heco ähnlich abgestimmt sind, dann würden die auch wegfallen.
Wie sind denn die Canton Chrono im Vergleich zu der Nubox?
Der Verkäufer im Media Markt meinte die Canton würden wärmer spielen, die Nubox metallischer?

Igelfrau
Inventar

#6 erstellt: 26. Sep 2016, 21:03

Probehören macht man zu Hause. So eine riesige Verkaufshalle wie in einem Elektromarkt klingt doch komplett anders als ein 20 m² Zimmer. Oder bietet der Elektromarkt wenigstens einen vergleichbar großen Raum zum Anhören an?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 26. Sep 2016, 23:46

Ich höre überwiegend Instrumental Musik, mit viel Gesang. Ohne gross Bass oder elektronische Musik.

Dann solltest du dich
a) von Standboxen vorne verabschieden. Für die Art von Musik brauchst du sie nicht und den aktiven Subwoofer (bei Filmen) ersetzen sie auch niemals.
b) Lautsprecher testhören die ihre Stärke in der präzisen und unverfälschten Wiedergabe von Instrumenten und Stimmen haben sowie mit guter Räumlichkeit und Ortbarkeit punkten.
Die Nuberts sind darin nicht schlecht, die KEF Q-Serie bzw. da du gebraucht und günstig kaufen willst die ältere iQ-Serie, können es mMn noch besser.

Aykaan_
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Sep 2016, 00:08

Die Nuberts sind darin nicht schlecht, die KEF Q-Serie bzw. da du gebraucht und günstig kaufen willst die ältere iQ-Serie, können es mMn noch besser.

Welche KEF Q Serie bzw. KEF iQ Modelle wären das genau? Ich werde mal in Nürnberg und Umgebung bei Ebay Kleinanzeigen mal suchen,um diese probe zu hören, damit ich mir ein Bild davon machen kann wie Sie im Vergleich zur Nubox 681 klingen.
Vielen Dank im Voraus.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 27. Sep 2016, 10:39

Du solltest entweder die Q300 bzw. IQ30 oder eine der kleinen Standboxen, also Q500 oder iQ50 ins Auge fassen.

Aykaan_
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Sep 2016, 11:27

Alles klar Wolfgang vielen Dank. Werde schauen ob ich fündig werden. Komischerweise gibt es mehr Q700 und Q900 zu finden.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 27. Sep 2016, 11:46

Die Q700 / IQ70 kannst du auch in Betracht ziehen, falls du ausreichend Platz hast. Bei Standboxen dieser Grösse bedeutet das >70cm Abstand zu jeder Wand. Die 300 oder 500 nehmen zumindest einen geringeren Abstand zur Rückwand von lediglich ca.30cm nicht übel. 70cm Abstand zur Seitenwand sollte aber jeder LS haben um klar und räumlich zu klingen.
Die richtige Aufstellung ist sehr entscheidend wie es am Ende klingt, viel mehr z.B. als die Elektronik. Daher sind auch Hörtests in Vorführräumen mit perfekter LS-Aufstellung und optimierter Raumakustik etwas mit Vorsicht zu geniessen. Das lässt sich selten 1:1 nach Hause übertragen.

[Beitrag von steelydan1 am 27. Sep 2016, 11:46 bearbeitet]

happy001
Inventar

#12 erstellt: 27. Sep 2016, 12:06

Wobei der Unterschied zwischen der IQ und der Q Serie schon deutlich hörbar im Hochton ist.
Die Q Serie ist eher etwas weichgespült, da ist mir meine IQ deutlich lieber.

Aykaan_
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Sep 2016, 17:33

Käme auch eine Q900 on Frage? Da die sich preislich nicht viel nehmen?

Volker#82
Inventar

#14 erstellt: 27. Sep 2016, 17:48

Schau dir die XTZ auch mal an:

http://www.xtz-deutschland.de/produkte/95-series

Gerade die 95.24 überraschen immer wieder sehr für das Geld.

Hier ab Beitrag 2 mal einfach lesen:

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2446

Gruß

[Beitrag von Volker#82 am 27. Sep 2016, 17:51 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 27. Sep 2016, 18:22

Die Frage zur Q900 kann ich nur beantworten wenn ich mehr über die geplante Aufstellung erfahre. Bilder sind da sehr hilfreich.

Schon bei der Q700 hatte ich ohne solche Informationen leichte Bauchschmerzen. Viele klatschen grosse Stand-LS viel zu nah an die Wände, und das ist so ziemlich das schlimmste was man an Fehler begehen kann. Der LS muss neben den Hörgewohnheiten bzw. dem Hörgeschmack eben auch zum Raum und seinen Stellmöglichkeiten passen.
Hinsichtlich deiner bevorzugten Musikrichtung gibt es jedenfalls nicht viel was für eine Q900 spricht oder diese gar erfordert.

Aykaan_
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 27. Sep 2016, 22:36

Ich könnte die Q900 so stellen, dass sie genug Platz haben. Ich dachte das größere Volumen der Q900 im Vergleich zur Xtz 95.24 würde einen besseren Klang Dynamik etc bewirken. Fast nicht zu glauben dass solche kompakte Lautsprecher klanglich mit einem so mächtigen Standlautsprecher mithalten kann.

std67
Inventar

#17 erstellt: 27. Sep 2016, 22:45

in Punkto Bass natürlich nicht. Aber den übernimmt ja im Heimkino eh ein Sub.
Aber "guter Klang" besteht ja nicht nur aus Bass, und oberhalb davon ist es halt Geschmacksache
Ich persönlich komme schon mit dem Abstrahlverhalten der Koaxe nicht klar. Die Art der Bühnendarstellung gefällt mir einfach nicht. Viele mögen es aber eben auch

Aykaan_
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Sep 2016, 23:05

Ja aber gehört den ein gewisser Anteil an Bass nicht zu einem guten Klangbild dazu? Obwohl ich keine Musik höre dir basslastig wäre.
Mit dem Abstrahlverhalten von Koaxen kann ich nichts anfangen. Wo kann ich das nachlesen?

std67
Inventar

#19 erstellt: 27. Sep 2016, 23:10

den Bass kann man aber halt auch durch den Einsatz eines Subwoofer abdecken

Koaxial-Chassis entsprechen durch ihre Konstruktion, der Hochtöner ist direkt im TMT angebracht, (fast) der idealen Punktschallquelle. Theoretisch gut, aber MIR gefällt es halt nicht. Man muss es halt mal gehört haben. Theoretisieren hilft da nix

Aykaan_
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 27. Sep 2016, 23:15

Stefan, bei welchem Lautsprecher handelt es sich um eine Koax?

std67
Inventar

#21 erstellt: 27. Sep 2016, 23:20

bei de genannten KEF z.B.

happy001
Inventar

#22 erstellt: 27. Sep 2016, 23:37

Deshalb reden wir hier immer von subjektiven Klangeindrücken. Dem einem gefallen die LS dem anderen weniger. Es ist auch nicht sehr zielführend über LS lang und breit seine Eindrücke zu schildern, wenn der TE diese nicht mal kennt.
Wenn hellere Abstimmungen tatsächlich dem TE liegen, kann er ja einfach mal Canton, KEF, Dali, Elac, Focal, XTZ usw. versuchen mal zu hören.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 28. Sep 2016, 00:46

So siehts aus. Es macht keinen Sinn über Koax oder D´Appolito, Gewebe- oder Alumangan-Kalotten, Kevlar-, Alu- oder Papier-Tieftöner, usw. zu philosophieren. Lautsprecher hört man an, und dann gefällts oder nicht.
Ich könnte ja auch boshaft sein und schreiben dass mich der Bändchen-Hochtöner in der XTZ 95-Serie im Vergleich mit dem in einer Quadral Chromium Style nicht wirklich überzeugt. Und was hat der Fragesteller dann - ausser noch mehr Verunsicherung - davon? Nichts.

Also soll er halt mal eine KEF Q oder Dali Zensor auftreiben und anhören. Die Nubert nuBox kennt er ja schon. Mit Aussagen welche von den 3 (oder auch gerne mehr) ihm warum gefallen haben oder nicht kann man schon ganz gut arbeiten und ggf. nach was günstigem gebrauchten schauen.