Am besten geeigneter Kopfhörer für Yamha "Silent Cinema" zum kleinsten Preis gesucht.

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htpc4ever
Stammgast
#1 erstellt: 26. Sep 2016, 14:04
Hallo liebe Experten,

als Mehrkanal-Lösung über Kopfhörer, habe ich mich jetzt erstmal für Silent Cinema von Yamaha entschieden, mir einen passenden AVR besorgt und suche jetzt deshalb dafür einen entsprechenden Kopfhörer.
Ich habe mir von einem Freund einen Beyerdynamik 770 Pro ausgeliehen, welcher schon sehr ordentlich klingt.
Ich brauche einen ähnlichen oder besseren KH.
Beyerdynmaik hat aber so viele Kopfhörer im Angebot, mit Angaben deren Relevanz ich nicht einschätzen kann, weshalb ich nicht weiß, welcher Kopfhörer da überhaupt mittlerweile für mich infrage kommen würde.
Es muss auch nicht zwingend Beydynamik sein.
Wenn es andere Hersteller gibt, die genauso gut oder besser sind, bin ich auch dafür offen.
Es soll ein over-ear Kopfhörer sein.
Preisspanne ist so günstig, bei angemessener Leistung, wie nur irgend möglich!
Maximalbudget liegt bei 300€, das jedoch wenn möglich, nicht voll ausgeschöpft werden soll.
Mit Vorschlägen für Kopfhörer die ein paar tausend Euro kosten, kann ich deshalb nichts anfangen.
Der Preis muss "human" und angemessen sein!

Viele Grüße
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 26. Sep 2016, 14:28
ich kann nur nach meinem Geschmack urteilen, danach ist für mich der AKG K701 (oder einer seiner (Zwillings) Geschwister) der beste KH für Silent Cinema in diesem Preisbereich, zumindest was ich da gehört habe.

der ist aber schon etwas anders als als der DT770: erstmal ist der K701 "sehr offen" statt geschlossen wie der 770.
der K701 klingt viel freier mit einer für einige Leute schon "zu" breiten Bühne. Aber gerade das funktioniert sehr gut mit Silent Cinema zusammen! Beim Bass muss man Einschränkungen in Kauf nehmen. Der ist da und auch tief, aber eher zurückhaltend.

der Tragekomfort ist für mich das beste was ich kenne und schlägt auch noch den HD800 für >1000€, andere Leute sehen das anders.
die Ohrpolster sind groß genug für meine Lauschlappen die bei den Beyer gerne mal irgendwo anstoßen, hier beim AKG sind sie tatsächlich frei. Geringes Gewicht und auch nicht zuletzt die einseitige Kabelführung sind gerade für stundenlanges Filme gucken ideal.
das ganze hat den Nachteil, dass ich schon Dinge umgerissen habe, weil ich am Ende eines Films dringend einem natürlichen Bedürfnis nachgehen wollte/musste und ich tatsächlich "vergessen" hatte, dass ich ja noch einen kabelgebundenen KH auf dem Kopf habe! Das ist kein Witz oder übertrieben! Aber es muss schon ein sehr guter und fesselnder Film sein

Soviel ich weiß ist der 702 nicht besser/anders als die aktuellen 701, da kann ich mich aber irren. Den 712Pro hatte ich mal zum Vergleich hier. Dessen Gel-Polster gefallen mir persönlich nicht so gut, der Bass ist kräftiger, der Rest meiner Meinung nach schlechter.

ich würde es tatsächlich mit dem 701 für 150€ aktueller Preis probieren! Mein K701 ist noch ein uralter "Made in Austria" von vor >10 Jahren, für den ich damals noch über 250€ gezahlt habe. Der hat noch das "8-Noppen" Kopfband. Spätere Modelle hatten dann 7 Noppen von denen der mittlere wohl schmerzhaft auf die Schädelnaht drückt und die neuen haben das glatte KB ohne Noppen. Das gefällt mir wieder nicht so gut wie das mit den 8 Noppen, weil ich mit meiner Fleischmütze darunter mehr schwitze wenn es direkt auf dem Kopf aufliegt.
htpc4ever
Stammgast
#3 erstellt: 26. Sep 2016, 14:48
Vielen Dank für Deinen Tipp und Einschätzung!

Ein größeres Kompliment für einen Kopfhörer, als dass man Ende vergisst überhaupt einen aufzuhaben, gibt es ja fast gar nicht - Klar, bei entsprechend spannendem Film;)
Also das hört sich für mich schon ganz gut an und der Preis des AKG K701 liegt auch in meiner Range.
Der kommt jetzt erstmal in die engere Wahl.
Frage:
Gibt es den auch, so wie viele KHs von Beyerdynmaik in verschiedenen Ohm-Stärken?
Das verwirrt mich total mit diesen Ohm-Angaben.
Ich wüsste jetzt, wenn es einen Kopfhörer mit verschiedenen Ohm-Stärken gibt, welche für Silent Cinema am besten geeignet wäre.

Dann ist für mich noch unklar, was im Kontext "over ear" als geschlossen oder offen bezeichnet wird.
Bisher dachte ich immer, dass ein Kopfhörer, der über das ganze Ohr geht, sowieso geschlossen ist.
Ich möchte etwas haben, das über das ganze Ohr geht und das eventuelle Nebengeräusche, die mich beim filmschauen stören könnten, wie z.b vorbeifahrende Autos, Bauarbeiter mit Presslufthämmern -ok, ich will es jetzt nicht übertreiben;), stören könnte, vermeidet.
Zu guter letzt ist auch das musikhören in Stereo nicht ganz unwichtig, auch wenn es nicht Schwerpunkt ist.
Auch das sollte sich zumindest "brauchbar" anhören.
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 26. Sep 2016, 15:18
eine "Over Ear" KH muss "hinten" nicht geschlossen sein wie der DT770!
das ist halt so eine Sache, nach meinem Geschmack klingen (mal ganz pauschal gesagt) "offene" KH (also welche die keine geschlossene "Schale" haben, sondern dort dann Schlitze oder Netz) deutlich besser klingen als geschlossene.
Dafür hat man dann auf der einen Seite selber mehr Störgeräusche von außen und andererseits können andere Leute in der Nähe auch von dem Geräusch aus dem KH gestört werden.

In der Wohnung habe ich aber i.d.R. keine solch starken Nebengeräusche die der KH nicht "locker übertönt". Und wenn man nicht gerade zu zweit nebeneinander sitzt, eine Person mit offenem KH und die andere ohne, dann stört man ja auch niemanden.

Dein Yamaha aus der 3XXX Serie müsste einen KHV verbaut haben, der zapft nicht die LS-Endstufen für den KH Ausgang an wie die kleineren Modelle. Ich behaupte einfach mal, dass der mit jeder Impedanz klar kommen sollte.
Wenn es darum geht Sicht die Ohren weg zu pusten ist ein K701 aber eher nicht die richtige Wahl...
htpc4ever
Stammgast
#5 erstellt: 26. Sep 2016, 16:01
Nein, Ohren weg pusten will ich sicher nicht, sondern anspruchsvoll Mehrkanal-Filme schauen und gelegentlich mal musikhören, wobei es auf Kopfhörerseite natürlich auch mal lauter zur Sache gehen darf. Natürlich alles noch im Rahmen.

Ja, mit dem Yamaha RX-V 3800 bin ich bis jetzt sehr zufrieden und das nicht nur wegen Silent Cinema. Selbst für Stereo spielt er überragend auf.
Seinen präferierten Anschaffungszweck erfüllt er bis jetzt bravurös:)

Noch ein brauchbarer Kopfhörer für Silent Cinema und es sollte Filmgenuss zu später Stunde, ohne die Nachbarn aus dem Bett zu jagen, nichts mehr im Wege stehen. Wobei ich sagen muss, das bei diesem Gerät Dank adaptivem DRC und adaptivem DSP auch mal Filme Abends über die Lautsprecher geschaut werden können, ohne gleich das ganze Haus aufzuwecken.
Das konnte mein alter Sony AVR in diesem Maße nicht.
Ist aber auch ein anderes Thema.
Zille89
Stammgast
#6 erstellt: 26. Sep 2016, 16:13
Ich habe mir geradr vor kurzem den Beyerdynamic DT990 Edition gegönnt. Preislich liegt er bei Amazon ebenfalls bei 150€. Bin auch total begeistert, da ich auch das Silent Cinema an meinen RX-A3050 nutze. Sehr gute Räumlichkeit durch die offene Bauweise und ordentlicher Bass. Das war für mich besonders wichtig, da ich es gerne basslastiger habe. Gestern bei einer Folge Narcos, gab es zum Beispiel eine relativ überraschende Explosion, völlig panisch und erschrocken hab ich die Fernbedienung gegriffen und instinktiv leiser gedreht (Frau und Kind schliefen nebenan) bis ich gemerkt habe, dass ich ja den KH auf dem Kopf habe.

Also ich habs nicht bereut.


EDIT: ACHTUNG beim DT990 gibt es noch die Pro Variante. Die hat ein Wendelkabel und ist nicht gestreckt. Außerdem soll er wohl etwas strammer am Kopf sitzen. Klanglich gibt es wohl keine Unterschiede.


[Beitrag von Zille89 am 26. Sep 2016, 16:16 bearbeitet]
htpc4ever
Stammgast
#7 erstellt: 26. Sep 2016, 16:35
Danke für Dein Feedback!

Das hört sich für mich auch sehr brauchbar an, zumal ich nichts gegen Basslastigkeit habe, ganz im Gegenteil;) und mir noch die zweite Staffel von Narcos (nette Serie:), bevor steht.
Der DT990 würde ebenfalls in meine Preisrange passen.
Allerdings habe ich immer noch mit den verschiedenen Ohm-Stärken zu kämpfen. Eine Nachfrage bei dem Freund, der mir seinen DT 770 Pro geliehen hat, ergab, das dieser wohl 250 Ohm hat.
Er meinte, das wäre wichtig um den Kopfhörer besser ausreizen zu können.
Nur damit kenne ich mich wie gesagt halt nicht aus.
Ich brauche diesbezüglich eine Ohm-Stärke, mit der mein Yamaha RX-V 3800 am besten klar kommen wird. Mit dem 250-Ohm Kopfhörer meines Freundes scheint der AVR gut klar zukommen, dennoch ist es schwer einzuschätzen, da ich den selben KH nicht mit geringerer Ohm-Stärke getestet habe und nicht sagen kann, wie er sich dann an meinem AVR verhalten hätte...
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 26. Sep 2016, 16:39
die Antwort auf deine Fragen/Bedenken gibt es direkt in den FAQ von Beyerdynamic

je niedriger desto "schlechter", wenn die Lautstärke ausreicht klingt die 600-Ohm Variante am besten.
htpc4ever
Stammgast
#9 erstellt: 26. Sep 2016, 16:47

wenn die Lautstärke ausreicht klingt die 600-Ohm Variante am besten.


Genau das ist eben der Punkt und genau das weiß ich nicht!

Beyerdynamik schreibt hierzu:


Möchte man einen flexibel einsetzbaren und ausreichend lauten Kopfhörer, ist man mit der 32-Ohm Version am besten beraten. Die Vorteile der Varianten mit 250 Ohm und 600 Ohm zahlen sich nicht aus, wenn der Kopfhörer am Ende nicht die gewünschte Lautstärke bringt.
Quelle: http://support.beyer...fluss-auf-den-Klang-


Das verunsichert mich jetzt noch mehr. Ich habe keine Ahnung ob da die Leistung meines AVR am Kopfhörerausgang reicht, damit der KH laut genug ist. Ich werde mir wohl wieder den DT 770 Pro mit 250 Ohm ausleihen müssen und austesten wie laut der überhaupt betrieben werden kann.
Das habe ich bisher nämlich nicht explizit getestet.
Zille89
Stammgast
#10 erstellt: 26. Sep 2016, 18:32
Mal so als Vergleich:

Wenn ich auf dem Yamaha einen Film sehe, dann mit -29dB bis max. -25dB. Also schon ordentlich pegel meiner Meinung nach
Um ähnliche Lautstärken am KH zu bekommen drehe ich auf -17dB auf. Bei einer 250 Ohm Variante. Also meiner Meinung nach völlig ausreichend.
htpc4ever
Stammgast
#11 erstellt: 26. Sep 2016, 19:48
Danke!, das hilft mir ja schon etwas.
Nach jetzigem Kenntnisstand, würde ich dann wohl auch zu einer 250Ohm-Version tendieren.
Zille89
Stammgast
#12 erstellt: 26. Sep 2016, 19:52
Ich glaube Beyerdynamic gibt als Richtwert folgende Aussage:

32 Ohm:
Portable Geräte (Handy, Tablet, iPod Etc)

250 Ohm:
Hifi Anlage

600 Ohm:
High End Geräte (was auch immer unter High End verstanden wird....)

Mit den 250 Ohm wirst du aber nichts falsch machen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 26. Sep 2016, 22:46
Am besten geeigneter Kopfhörer für Yamaha "Silent Cinema" zum kleinsten Preis gesucht.
Das ist für mich ein Teufel Aureol Real für 79€.

Und der preisunabhängig aktuell beste KH für SilentCinema ist mMn der Philips Fidelio X2. Der kann etwas - ohne in den anderen Bereichen abzufallen - das du bei Beyerdynamic, Sennheiser, AKG und Co. nicht findest: Tiefbass. Und ist damit für Filmsound das perfekte Wiedergabegerät.

Beides sind offene KH mit niedriger Impedanz. Die "können laut", aber das Umfeld bekommt schon einiges mit.


[Beitrag von steelydan1 am 26. Sep 2016, 22:49 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#14 erstellt: 26. Sep 2016, 22:54
Bassanhebung beim Fidelity X2: ja, Tiefbass: eher nicht.

Hier die Messwerte dazu: klickmich

Aber gefallen kann der Philips schon.

ciao
sealpin
htpc4ever
Stammgast
#15 erstellt: 27. Sep 2016, 14:12
Super, tolle Mitarbeit!

Die gemachten Vorschläge, decken meine präferierte Preisrange ideal ab.
Es scheint da wirklich tolle Kopfhörer auch zum kleinen Preis zu geben, wie man wohl an dem vorgeschlagenen Teufel-KH gut sehen kann.
Der vorgeschlagene Philips übt irgendwie einen gewissen Reiz auf mich aus, auch wenn er ganz am Ende meines dafür vorgesehenen Budget steht.
Bei einem 300€-KH, mache ich mir jedoch auch Sorgen um den möglichen Verschleiß, was ja sehr an der Güte der Verarbeitung liegt.
Bei Beyerdynamik-KHs, kann man ja, soweit ich weiß, gewisse Verschleißteile wie Polster auswechseln.
Bei Philips dürfte das wohl so nicht möglich sein.
Mein Preisspektrum ist jedenfalls gut abgedeckt, so dass ich mir jetzt in Ruhe durch den Kopf gehen lassen kann, für welchen KH ich mich entscheide.

Vielen Dank an Alle!
hydraulikB
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 24. Dez 2016, 19:34
Für welchen KH hast Du Dich eigentlich entschieden?
htpc4ever
Stammgast
#17 erstellt: 24. Dez 2016, 21:10
Ich hatte mich dann für den beyerdynamic DT 990 Edition entschieden.
Ist ein toller Kopfhörer, keine Frage, aber an das Mehrkanalerlebnis über Lautsprecherboxen die im freien Raum stehen, kommt er mMn bei weitem nicht heran.
Also Kompromiss, wenn man die Boxen mal nicht auf-powern kann, zu später Stunde z.b., ist er jedoch recht brauchbar.
So wie ich mich kenne, werde ich jedoch früher oder später auch mal den Philips Fidelity X2 ausprobieren, von dem ich bis jetzt auch nur gutes gehört habe.
Nach meinem gemachten Erfahrungen mit Kopfhörern für Multikanalwiedergabe bleibe ich bei meiner vielleicht auch schon erwähnten Einschätzung: An Mehrkanal Wiedergabe mit Lautsprecherboxen im freien Raum, kommt wohl so ohne weiteres und vor allem zu einem akzeptablen Preis, kein Kopfhörer ran!

Viele Grüße und frohe Weihnachten
Apalone
Inventar
#18 erstellt: 25. Dez 2016, 10:10

htpc4ever (Beitrag #17) schrieb:
Ich hatte mich dann für den beyerdynamic DT 990 Edition entschieden.
Ist ein toller Kopfhörer, keine Frage, aber an das Mehrkanalerlebnis über Lautsprecherboxen die im freien Raum stehen, kommt er mMn bei weitem nicht heran.......


dafür sorgt ja auch nicht der KH, sondern die Mehrkanalsimulation v Silent Cinema.

Da wird sich signifikant nicht viel ändern mit anderen KH. Der 990 hat schon eine recht luftige Bühne, mMn zB mehr als ein 770er. Weniger als ein AKG 701, der hat dafür weniger "Bumms" im Bass.
htpc4ever
Stammgast
#19 erstellt: 25. Dez 2016, 15:22
Der 990 liefert das, was ich ungefähr erwartet habe.
Er erfüllt seinen Zweck und der Preis hat auch gestimmt.
Ich war mir von Anfang an ziemlich sicher, das die Kombination Stereo-KH und Yamaha Silent Cinema, nicht an ein 5.1 Boxensetup herankommt.
Von daher ist es für mich auch keine große Überraschung.
Summa summarum bin ich ganz zufrieden damit.
Der genannte Philips könnte deshalb für mich interessant sein, weil er wohl noch noch besseres Bassfundament als der 990 liefern kann.
Ob ich mir selbigen näher anschauen werde, wird sich zeigen.
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