Kaufberatung Neues 5.1 Surround System für altes Teufel System

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Zak_Mc_Kracken
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Nov 2016, 12:28

Hallo Zusammen,

Ich würde mich um etwas Unterstützung freuen was eine neue 5.1 Surround Anlage angeht. Wir sind in ein neues Haus gezogen und die alte Anlage soll ersetzt werden ca.8 Jahre alt.
Ich war noch nie richtig zufrieden aber in dem größeren Raum muss ich sagen gefällt mir der Klang nun gar nicht mehr. Ich hoffe die Informationen reichen…

Vielen Dank für Hilfe bevor ich mich wieder von Teufel Werbeflut verführen lasse…

Die bestehende Anlage besteht aus:

Sony STR DG 510 S AV-Receiver 5.1
5 x 90 Watt RMS an 8 Ohm (EIAJ=1 kHz, THD 1%)
Dolby Pro Logic I und II Decoder
Dolby Dual Mono
Cinema Studio A/B/C-EX-Mode
12 Sound Field Programme

Teufel Concept S Set 1 5.1
4x Säulenlautsprecher und 1 Ausführung Center
2-Wege-System mit fünf Chassis, geschlossen
magnetisch abgeschirmt
Short Term Belastbarkeit (100 - 20.000 Hz): 160 Watt
Long Term Belastbarkeit (100 - 20.000 Hz): 120 Watt
Tiefmitteltöner: 4 x 70 mm Konus
Folien-Kalottenhochtöner
Impedanz: 4...8 Ohm

Concept S aktiver Subwoofer:
250 mm-Tieftöner
Musikleistung 300 Watt
Sinusleistung 170 Watt
magnetisch abgeschirmt
regelbarer Basspegel
Phasenschalter 0/180 Grad
regelbare Übergangsfrequenz: 50...140 Hz
Ein-/Ausschalt Automatik
Downfire Bassreflex System

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ich würde bis max. 1200@ ausgeben dies aber nur in zwei Schritten Boxen und Receiver getrennt. Liber wäre es mir unter 1000€ zu bleiben.
Vielleicht sind ja Teile des alten Systems zu verwenden? Schwierig auch sind die Boxen schlecht getrennt voneinander weiter zu verkaufen.

-Wie groß ist der Raum?
Ich habe eine Skizze mit der aktuellen Aufstellung beigelegt

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Siehe Skizze

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Ein 5.1 System wäre schön. Soundbars konnten mich bisher nicht überzeugen

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Die aktuellen sind auch schon 1.1m hoch also da sollte s mit der Regierung keine so großen Schwierigkeiten geben .

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Siehe oben

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Siehe oben

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Ich stehe auf Sci Fi Filme und das System soll dafür sorgen das mir bei Krieg der Sterne oder ähnlichem weg hau

-Wie laut soll es werden?
Da ich auch im Esszimmerbereich vor allem Musik hören möchte sollte hier auch eine gute Musikleistung vorhanden sein die den Klang durch den langen Raum werfen kann

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
???

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
???

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Siehen oben

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Internet Radio
APP Steuerung
Die Möglichkeit Sattelten in anderen Räumen zu nutzen via Wlan etc. wäre toll

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren
49808 / knapp 100km

Danke für die Hilfe und Sorry wenn ich nicht alle Informationen und Unterthreads zu dem Thema vorab gründlich studiert habe..

Gruß ZAK

Karakann
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 26. Nov 2016, 03:23

bist du nicht zufrieden mit Teufel?

Zak_Mc_Kracken
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 26. Nov 2016, 12:11

Nein ich bin nicht so richtig zufrieden oder zufrieden gewesen....
Umgehauen hat es mich nie.... deshalb ist nun Zeit für eine Veränderung...

Brodka
Inventar

#4 erstellt: 26. Nov 2016, 21:10

auch schon im

AV-Wiki gelesen?....die eine oder andere Frage wird dort sicherlich beantwortet...

Zak_Mc_Kracken
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 28. Nov 2016, 14:08

Ja die eine oder andere bestimmt.... aber viele bleiben noch....

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 28. Nov 2016, 14:37

Moin.

Würde bissl an der Aufstellung feilen, tatsächlich neue LS in Betracht ziehen, über Zone 2 oder Multiroom für das Esszimmer nachdenken. Bei der Raumgröße bietet sich in meinen Augen eine Lösung mit mehreren Subwoofern an.

Damit wäre es für mich ein langfristiges Konzept mit sinnvollem Endbudget und daraus resultierender Prioliste. Letztlich aber kompletter Austausch des Concept S, wenn es Dir jetzt schon nicht wirklich gefällt.

Ansätze wären:
- Austausch der Front, Austausch des Subs, evtl. Behalten der Rears für den Anfang. Annäherung der Aufstellung zum Optimum (vorne etwas breitere Front, Rears als Spiegel zur Front, quasi im Kreis um das Sofa...wie unter

http://av-wiki.de/aufstellung ).
3.1 mit guter Aufstellung und guten Lautsprechern halte ich hier schon für eine Lösung mit deutlichem Potential. Gerade die Subwooferentscheidung wird hier etwas bringen können.

- Die Esszimmerlösung sehe ich, wie oben erwähnt, losgelöst von der TV-Lösung. Hier würde ich auf Zone 2 oder Multiroom (

http://av-wiki.de/multiroom Sonos, Heos, Raumfeld etc...) gehen. Da Dein AVR, soweit ich weiß, keinen Pre-Out für einen Sub in Zone 2 hat, sollten die Lautsprecher dort entweder dementsprechend bassstark sein (falls überhaupt gewünscht...) oder man geht eben auf Multiroom. Ich persönlich habe mich für eine Multiroom-Anbindung entschieden, allerdings auch aus weiteren Gründen (Lautsprecher in Bad, Küche etc...).

Wegen Händler:

http://av-wiki.de/probehoeren - Stassen in Venlo ist nicht allzu weit weg von Dir, oder?

Zak_Mc_Kracken
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 29. Nov 2016, 12:31

Danke für die hilfreiche Antwort....

Werde heute Abend mal versuchen noch etwas zu optimieren was die Aufstellung angeht.

Mit dem Multiroomkonzept ist vermutlich eine gute Idee und ggf. wichtig sobald ein neuer AV Receiver ins Haus kommt. Da ich wohl große Probleme bekommen würde falls, ich die Fußleisten wieder hochnehmen müsste um erneut Kabel zu verlegen ;-) Deshalb halte etwas mit Funk für recht praktisch auch für die Erweiterung auf die Küche etc.

Leider ist Vennlo recht weit weg 200km (von Lingen aus), Münster wäre der nächste Shop aber Online fingen die Lautsprecher Stück 1000€ an. Ich weiß nicht ob da was für mich dabei wäre.

Folgende Investionen stehen also an:

Fronts (gibt es hier Empfehlung)

Speaker (Kann hier ggf. auch der alte noch genutzt werden? Finde die Stimmen klingen of sehr blechern)

SUB (hatte eigentlich das Gefühl, das dies noch das beste Stück des Systems wäre, auch wenn er sehr unpäzise oft ist und mehr ein großen Grollen produziert als harte Bassschläge, gibt es hier eine Empfehlung...)

AV (bei der Anschaffung von neuen Boxen muss ich diesen direkt ersetzen um überhaupt einen Unterschied mitzukriegen bzw. ein gutes Ergebnis zu erzielen oder kann ich erstmal z.B. F und Sp ersetzen und schon mal genießen?)

Rears (erstmal beibehalten, die Aufstellung des einen Rears L direkt hinter der Couch gefällt mir absolut nicht aber )

Sorry für die vielen Fragen

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 29. Nov 2016, 12:59

Empfehlungen kann man schon machen, allerdings werden die sehr allgemein ausfallen. Man müsste schon mal die große Richtung Deines Geschmacks kennen (Höhenbetont, etwas kühler, detaillreicher oder eher bassbetont, weicher, weniger Details...) und den kennt man sehr oft nicht mal selber, bis man die ersten Lautsprecher gehört hat. Mir selbst liegen eher die wärmer-abgestimmten Lautsprecher, ich kann detailreichere Lautsprecher, die mir im ersten Moment oft ein "Wow" in den Kopf schießen lassen, leider oft nicht sehr lange ertragen.

Versuch am Besten trotz allem mal in einen Laden zu kommen und ein paar Empfehlungen von hier querzuhören:

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

Wenn das überhaupt nicht hinhaut, bestell Dir zwei bis drei Paare an Regal-Lautsprechern von Amazon oder von einem Direktversender (XTZ, Nubert,...) und schick zurück, was Dir nicht taugt. Das ist nicht besonders toll, aber so funktioniert nun mal deren Geschäft. Gleiches beim Sub ( Empfehlungen:

http://av-wiki.de/subwoofer z.B. von XTZ, SVS, Klipsch,...). "Speaker" ist übrigens nur das allgemeine englische Wort für Lautsprecher - was Du meinst, ist der Center(-Speaker). Der muss dann optimalerweise aus der Serie Deiner Lautsprecher sein, für die Du Dich entscheidest. Hat die Serie keinen dedizierten Center, dann einfach einen weiteren Regal-Lautsprecher nehmen und gegebenenfalls quer legen.

Den AVR kannst Du erst einmal behalten und später tauschen. Aktuelle Technologien (Einmesssysteme, die neuen Dolby-und dts-Formate etc.) werden Dich hier auch noch ein bissl weiterbringen, aber für mich wäre das die letzte Prio. Neben den Rears. Auch die würde ich zurückstellen.

Vom Budget geht es also bei Dir auch etwa in diese Richtung:

http://www.hifi-foru...ead=74004&postID=7#7

Bei der Größe Deines Raumes würde ich aber stärker bündelnde Lautsprecher vorschlagen. Die New Reference von Klipsch, die JBL Studio-Reihe oder die Lautsprecher aus diesem Bericht:

http://www.hifi-foru...read=1772&postID=1#1 - außerdem würde ich auf einen höheren Wirkungsgrad achten, damit der Verstärker nicht so viel Arbeit leisten muss. Hier wäre z.B. Klipsch besser als z.B. Nubert oder die XTZ, auch KEF bietet mit der Q- oder R-Reihe Lautsprecher an, die ich mir in dem Raum vorstellen könnte.

[Beitrag von danyo77 am 29. Nov 2016, 13:01 bearbeitet]

Zak_Mc_Kracken
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 29. Nov 2016, 14:44

Besten Dank wühle mich gerade durch die Informationen und Foren...

Kurze Frage die New Reference von klipisch... habe ich hier die richtige Serie bei Amazon rausgesucht? kann es sein das die so günstig ist:

https://www.amazon.d..._product_top?ie=UTF8

https://www.amazon.d...RF6CZVVWNS3MC8WCZRWZ

https://www.amazon.d...GHEYCBCPAVJW0EN5ZTHB

Werde dann nun mal versuchen ein Set zusammen zustellen und mal versuchen in einen Laden zu kommen um was Probe zu hören...
Frontx2 / Center und Sub hoffe ich finde etwas für ca. 900-1200€

Für meinen Geschmack muss ich einfach sagen das ich Sci-Fi und Fantasyfilme bevorzuge wo ich mich dann mittendrin fühlen möchte... der Todesstern soll mir quasi auf den Kopf fallen... Musiktechnisch muss mal dreckiger Indie Rock oder neuerdings sogar etwas Richtung Jazz über das System...

Danke für den Support (habe irgendwie niemanden im Bekanntenkreis zum austauschen)

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 29. Nov 2016, 15:56

Jup, das ist die New Reference. Premium wäre dann die RP-Reihe.

"Todesstern" auf den Kopf fallen hat sicher auch was mit einem oder mehreren guten Subs zu tun. Das ist z.B. meiner:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=13828 und der kann das in meinem Raum bei meiner Aufstellung durchaus...

Versuch bitte, nicht nur die Klipschs zu hören. Wie gesagt: auch die KEF Q, JBL Studio, Dali Zensor (

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=13827 ) etc kann man sich im Vergleich anhören...

Bei Händlern sollte man übrigens immer nach einem Setpreis bzw. Rabatt nachfragen. Kostet nix und wird meist gestattet.

Der Subwoofer muss übrigens weder aus der Reihe, noch von der gleichen Marke sein. Tiefton hat keine Klangfarbe. Da gibt es dann andere Entscheidungskriterien. Er muss zum Beispiel bei Dir viel Luft bewegen können...und das machen Hub und Membranfläche.

Zak_Mc_Kracken
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 01. Dez 2016, 10:07

Hallo Danyo,

der Gedanke einen Satz Klipsch Lautsprecher zu bestellen wird immer größer und es einfach mal zu zu Hause zu testen....

Habe jetzt vieles über die Lautsprecher gelesen, alternativ finde ich auch die DALI Zensor sehr interessant, müsste aber für ein System knapp 600€ mehr ausgeben...

Im Moment wäre für mich Klipsch:
- Front Klipsch R26 (28 wäre auch noch okay, fürchte aber das die zu riesig werden und jemand sich beschweren könnte ;-))
- SUB R12 SW
- Speaker R25C
- SR R14S

Und hier kommt es da diese nur "200€" kosten würde ich gleich gerne das gesamte System ersetzen. Die Bewertungen zu den einzelnen Produkten sieht sehr gut aus. Nur mit diesen Surround Lautsprechern kenne ich mich noch weniger aus...

Was ich aber so lesen konnte, könnten die genau richtig sein, da aktuell die Direktstrahler total gut zu orten sind . Der Linke hinter Couch brüllt einem quasi ins Ohr. Wäre hier ein solcher Lautsprecher nicht absolut angebracht?

Vielleicht schicke ich mal ein paar Fotos von den Aufstellungsmöglichkeiten....

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 01. Dez 2016, 10:30

Ja, Klipsch hat schon ne gute Preis-Leistung, wenn es um kräftigen Sound geht. Ich würde, wie gesagt, auf jeden Fall jemanden suchen, der die Dir mal im Vergleich zeigen kann. In Münster z.B.:

https://www.hifisoun...tsprecher/_/Klipsch/ Da kannst Du zumindest die Sonus Faber und die Q-Acoustics mal im Vergleich anhören. Da ist die Adresse:

https://www.hifisound.de/de/Laden-Oeffnungszeiten/

Zak_Mc_Kracken
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 01. Dez 2016, 10:45

Und was hällst du generell bei meinen Raumverhältnissen von den SR Speakern R14S?

Mal schauen in Vorweihnachtszeit wird vielleicht schwer nach Münster.... aber es will ja auch gut überlegt werden.... ;-)

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 01. Dez 2016, 11:11

Die werden schon funktionieren, im Vergleich zu den Teufeln ist das eh was komplett anderes - ich würde die Couch übrigens noch minimal nach rechts vorne ziehen, damit hinten noch ein wenig mehr Abstand zu den Rears ist und dann so stellen, dass die vier Lautsprecher ein Quadrat ergeben. Front dabei noch bissl auseinander, Sub dann zwischen TV und Front ausprobieren, ansonsten nach Gehör verschieben.
Bei den TVs von heute werden übrigens auch nicht mehr "die Augen kaputt", da kann das Sofa ruhig schön nah ran

Bei 4K-TVs sitzen die meisten sogar noch deutlich zu weit entfernt, um den Unterschied zu HD überhaupt sehen zu können:

https://www.avforums...7282bb9bf5eee8_0.jpg bzw

http://av-wiki.de/fe...beste_bild_fuer_mich

Zak_Mc_Kracken
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 18. Okt 2017, 13:22

So habe meine Lautsprecher weitgehend ausgetauscht vorne stehen nun zwei

und ein

die Arbeit den alten SUB habe ich nach einigen Versuchen abgebaut da er im Vergleich zu den großen Dalis nichts mehr beitragen konnte, höchstens noch ein dröhnen....

Die Rears habe ich vorerst noch vom alten Teufel System stehen gelassen aber nur für den Moment...
Ich bin absolut happy vor allem der Vokal kommt so toll rüber...

Nun steht aber als nächstes Projekt ein neuer Receiver ins Haus.....

Die Auswahl ist wie ich finde erdrückend...
- Ich kann ausschließen das ich jemals auf 7.1 oder gar auf 7.2 erweitern würde....
(aber gibt es neue Systeme noch in 5.1 oder sollte man die überschüssigen Kanäle für sog. Bipaaring nutzen, mit dem tehma muss ich mich dann separat mal beschäftigen)
- Gute Leistung im Stereo Bereich wäre mir auch sehr wichtig
- Internetradio
(Oder nur noch per APP und Bluetooth aufs Gerät)
- APP Steuerung
- Multiroomsysteme
wass setzt sich hier durch

Vielleicht habt ihr einen Tipp wo die Reise hingehen könnte... toll wäre ein System bis 400€ schätze aber das ich bis zu 600€ hinblättern müsste...

Danke für die Unterstützung...

truetee
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 18. Okt 2017, 15:00

Vielleicht habt ihr einen Tipp wo die Reise hingehen könnte... toll wäre ein System bis 400€ schätze aber das ich bis zu 600€ hinblättern müsste...

Da reicht ein Denon X1300 vollkommen aus. Falls du bis zum Black Friday warten kannst, da wird es zu 99% den Denon X1400 für 329€ geben. Die 1000er Reihe gab es bisher jedes Jahr beim Black Friday für 329€. Der Unterschied vom 1300 zum 1400 ist der, das beim 1400 Heos mit drin ist, das Multi Room System von Denon.

Zak_Mc_Kracken
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 20. Nov 2017, 18:03

Danke für den Tipp...
Ich beobachte fleißig und hoffe der X1400 kommt bald unter den Hammer aktuell liegt er noch bei 410€...
los Amazon....