Surround-Sytem - Upgrade von Teufel CEM -> Q Acoustics - schlechte Bedingungen

Die Aufstellung ist ja total vermurkst.
Das meiste Potenzial könnte man über eine bessere Aufstellung rausholen.
Das die Sprache im Film untergeht ist bei dem Center ja auch kein Wunder.

Das Warfadayle Set ist nicht so schlecht, wenn es aber genau so aufgestellt wird wie bisher ist es rausgeworfenes Geld.
Es passt auch nicht in dein Budget.
Das Set kostet alleine schon 700€ und ein Receiver alleine kostet schon 300-400€.

Welcher Receiver wird bisher überhaupt verwendet ?
Sind die Stand LS wenigstens bei 80 Hz getrennt ?

Wenn du bisher einigermaßen zufrieden bist würde ich mir einen anständigen Center dazu kaufen.
Für was besseres müßtest du die Aufstellung entscheidend ändern, da du auch noch um mehr als 1m seitlich versetzt sitzt.

Gruß
Alex

Hi Alex, danke schonmal

ja, leider ist das hier alles andere als optimal.
Es geht nur nicht anders. Rechts vom Subwoofer und der Stehlampe hat das Wohnzimmer noch eine Ausbuchtung, die aber schmaler ist. Dort ließe sich zwar das Lowboard mit Fernseher (und dann ggf ein System mit schmalen Säulenlautsprechern an der Wand, die quasi querab von der aktuellen Fernsehwand ist unterbringen und das Sofa um 90° drehen, so dass es mit dem Ottomanen an der Wand steht, an der aktuell der Fernseher ist,
allerdings würde sich der Rest dann schwer unterbringen lassen. Die Wohnung respektive das Wohnzimmer ist einfach total unpraktisch geschnitten.
Meintest Du eigentlich mit der Aufstellung die Lautsprecher (und falls ja, wie?) oder die Möbel an sich?

Auf der anderen Seite steht, dass ich ja einigermaßen mit den unperfekten Gegebenheiten klar komme, von daher wäre es für mich auch ok mit unperfekten Gegebenheiten ein Upgrade zu fahren. Darum schrieb ich ja, dass wir eigentlich eher hinter dem "Surround-Viereck" sitzen und das Stereo-Dreieck ebenfalls kaum möglich ist, aber es einigermaßen für uns klargeht, auch wenn ich es gern anders hätte. Wenn ich auf dem Sofa mittig sitze oder chillig mit Kopf zur Kante liege, bin ich auch beinahe gerade zum Fernseher als meine Freundin, die sich die Ottomanenposition gesichert hat. ;-) Ihr ist das aber auch eher alles egal als mir.

Meine Hoffnung war, dass sich über einen Receiver und das Einmess-Mikro, dessen Name mir gerade entfallen ist, alles noch etwas optimieren ließe.

Das Crystal 4 habe ich im Internet für 499€ gesehen.

Als Receiver habe ich halt die Teufel Decoderstation 3. Ich weiß, eigentlich ziemlicher Müll und das ganze System ist auch super unpraktisch. Es wurde tatsächlich vor etlichen Jahren hier im Forum sehr hochgelobt und empfohlen, deswegen hatte ich es damals gekauft.

Schau mal bitte auf dem Bild, meinst Du hier die 80 Hz einstellen? Falls ja: Habe ich. Aber irgendwie lässt sich der Sound insgesamt nicht richtig konfigurieren.

Am Sub lässt sich vermutlich nur die Übernahmefrequenz des Sub's einstellen.
Ich würde den mal mit ca.150 Hz probieren.
Ich weiß aber nicht ob es bei der Decoderstation ein On Screen Menue gibt.
Wenn ja schaue mal ob sich die Front auf Small stellen lassen.
Da es sich um ein Komplett Systhem handelt sind die Frequenzen schon auf die kleinen Sateliten abgestimmt.

Wenn aus den Universum Boxen kaum bass kommt ist das vermutlich so.
Dann klingen aber auch andere Boxen an dem Systhem genau so dünn.
Mit dem Center wäre es das gleiche problem, da die Teufel station vermutlich bei 150 Hz trennt.

Vermutlich kann man auch nicht den Pegel der einzelnen Kanäle ändern, so das man ein Center lauter stellen könnte.
Da wäre dann ein AVR mit Einmeßsysthem gefragt.
Der günstigste zur Zeit ein Yamaha RX V381 für rund 270€
Standboxen gehen bei der Aufstellung gar nicht.

Regalboxen auf Ständer wenn du etwas Raum drumherum schaffen kannst.
Mach doch mal eine Skizze vom Grundriss mit Maaßen.

Gruß
Alex

Soulite (Beitrag #3) schrieb:

Als Receiver habe ich halt die Teufel Decoderstation 3.

Das ist kein Receiver, sondern ne Decoderstation D.h., Du lässt die Stand-LS an dem Verstärker des Teufel-Subs laufen? Nicht gerade optimal, ne?

Wenn das Sofa direkt an der Wand steht und da nicht weg kann, dann macht 5.1 keinen Sinn, wirst Du ja auch jetzt schon merken, deswegen drehst Du die Brüllwürfelchen hinten ja auch weg...dann geh doch einfach bei so einer schmalen Aufstellung auf einen vernünftigen Einstiegs-AVR, zwei schöne breitstrahlende Regal-Lautsprecher, eventuell in RLX-Aufstellung, und nen vernünftigen Sub.

Vielleicht findet sich was gebraucht hier im Forum...

Guten Morgen, sorry, dass ich nun erst zum Antworten komme.

@ Haumti: 150 war ein super Hinweis, danke. Das hat einiges an Power aus den großen LS rausgeholt, die Bude bebt damit, naja, verhalten, aber schon. Leider brummen die Standlautsprecher sehr laut (vor allem der rechte), das hört man, sobald die Musik aus ist. Ich muss deswegen auch abends vor dem Schlafengehen und immer zwischendruch den Subwoofer ausmachen, weil man das sonst bis ins Schlafzimmer hört. Wahrscheinlich passt das eh alles hinten und vorne nicht; die Standlautsprecher sind mit dickeren Kabeln am Subwoofer angeschlossen als der Rest des Systems. Und diese passen abisoliert kaum in die Klemmvorrichtungen am Subwoofer, sind da irgendwie reingewurschtelt.
Allerdings habe ich eh das Gefühl, dass hier irgendwas mit dem Strom nicht in Ordnung ist, oftmals hört man ein sehr lautes Knacken, wenn man die elektrischen Rolläden bedient, oder auch, wenn man irgendetwas in Steckdosen steckt etc. Das war auch schon vor den großen LS so.

Die Decoderstation ist ziemlicher Müll, da kann man nichts richtig einstellen. Darum überlege ich schon lange, ob ich nicht nen Receiver kaufen soll, dachte aber bis dato, dass das bei meinem Setup insgesamt wenig bringt.
Ja, man kann Center, Rear und Sub an der Dec.Station jeweils lauter oder leiser machen und damit bin ich auch permanent am Rumspielen, aber kriege es trotzdem nicht richtig hin (Center klingt irgendwann übersteuert im Vergleich zum Rest und das macht auch keinen Spaß), man kann auch die Balance Links Rechts (Front) verstellen, was ich auch gemacht habe, damit das Fernsehbild in der Mitte des Sounds ist. Ein Delay geht auch.

Waah, nun, wo ich den Grundriss erstellt habe, wird mir noch einmal deutlich, WIE vercrackt das hier alles ist. (war in meiner Studibude früher halt minimal besser, da konnten die Rears auch auf Ständern hinter dem Sofa stehen).

@ danyo: Regallautsprecher hätten genau das Problem, dass sie nicht auf dem Lowboard stehen können, da der Fernseher ja nicht mittig steht sondern die linke Seite in etwa mit der des Lowboards abschließt (65" war evtl. diesen Hauch zu groß; eigentlich wollte ich ja einne ZT60, aber habe keinen bekommen können).


Die Idee mit Ständern klingt da schonmal ganz gut, ich hoffe, sowas ließe sich ggf realisieren, ohne dass die Regierung mosert. ;-)

Den Receiver habe ich mal angeschaut, sieht ja ganz ok aus. Merkwürdigerweise steht nirgends etwas von Dolby Digital oder DTS (was meine XBox beides ausgeben kann und über DVBT kommt ja auch DD), aber er scheint das ja auch zu können.

Ehrlich gesagt habe ich das Problem, das ein 2.1-Setup sich (solange wir hier wohnen und nichts anderes geht, das System also nicht aufgerüstet werden kann) irgendwie als Rückschritt anfühlen würde, da ich ja nun schon seit fast 15 Jahren Surround genieße, sei es am Rechner oder am Fernseher. Selbst, wenn die Aufstellung so doof ist. Trotzdem freue ich mich jedesmal über Züge, die von hinten an mir vorbeifahren (neulich bei Tribute von Panem ist mir das mal wieder aufgefallen, als der im Fernsehen lief), und das funktioniert gefühlt auch halbwegs akzeptabel, wenngleich "von hinten" eigentlich eher "von der Seite" bedeutet...

Wären evtl. solche Säulenlautsprecher eine Option? Wie gesagt, eine kleine Steigerung, die etwas vom Brüllcharakter des Teufels wegnimmt, war ursprünglich das, was ich eigentlich gern gewollt hätte... aber ich bin nicht beratungsresistent und freue mich schon jetzt über Eure Inputs (und die, die noch kommen)

Naja, hier ist erst einmal der Grundriss (nicht ganz auf den Millimeter genau), ich hoffe, der ist so ok... Arme über dem Kopf zusammenschlagen Teil 2.
Unter der langen Fensterbank ist noch die Heizung, darum steht das Sofa nicht ganz an der Wand und in der Ecke ist eine kleine Lücke.
Kleines Problem noch: der linke Stand-LS steht aktuell vor der Steckdosenleiste, in der auch der Sat-Anschluss ist. Dort ist allerdings auch ein Power-Lan-Adapter, darum wäre es etwas problematisch, das Lowboard noch weiter zur Balkontür zu schieben. Als ich die LS noch nicht aufgestellt hatte, stand der Subwoofer an der Stelle des linken LS und das Lowboard war noch ein paar cm weiter rechts..

Ein quantitativer Rückschritt kann hier trotzdem ein Fortschritt sein

Zuerst einmal ne schlechte Nachricht: Das Ganze wird nie optimal. Nicht annähernd.

Aber: Du kannst es zumindest so einrichten, dass das System für Dich erst einmal richtig funktioniert. Kein Knacken, kein Dröhnen, kein Rauschen, keine komplizierte Bedienung. Das wäre mir in erster Linie wichtig. Plus: Die Kondensatoren des Teufel-Sub rauchen Dir früher oder später ab

Vergiss 5.1. Das funktioniert in dem Raum mit der Sitzordnung nicht. Ich würde, wie gesagt, auf 2.1 gehen. Die Gründe habe ich angeführt: Die Geräusche von hinten durch die Rears werden zwar da sein, wenn Du da Mini-LS platzierst, aber nie so wie gedacht. Du wirst Dich nie inmitten des Films fühlen, sondern durch die Geräusche eher herausgerissen werden, weil es nicht natürlich klingt. Vergleichbar mit einer verzerrten 3D-Brille: Du siehst, dass da ein Effekt ist, letztlich ist er aber störender, als wenn Du die Brille abnimmst und in 2D weiterguckst...

Da Du schräg zum TV sitzt, kann ein Center evtl Sinn machen, bei einer solch engen Aufstellung bezweifel ich das aber...müsste man letztlich dann vor Ort entscheiden.

Der Vorteil, wenn Du Dich damit abfindest: Weniger Teile, höhere Qualität - bei festgelegtem Preis. Oder eben günstiger.

Ich sehe hier ne vernünftige Soundbar mit Subwoofer oder eben 2.1/3.1 mit nem schönen AVR, zwei Regal-Lautsprechern auf zwei hübschen Alu- oder Holzständern und nen guten Subwoofer zur Unterstützung. Und mit "Regal-LS" meinte ich dann z.B. eine Dali Zensor 3 oder Vergleichbares, was hier aufgezählt wird: http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

Zu Soundbars würde ich das mal lesen:
- http://av-wiki.de/soundbars
- http://www.hifi-foru...d=70416&postID=20#20

(Mit ner Soundbar von Heos, Sonos etc könnte man auch in Richtung Multiroom weiterdenken: http://av-wiki.de/multiroom - das aber nur am Rande)

Bei Schmerzgrenze 900,- für die aktuelle Investition wäre ich bei
- Denon X1300 (gabs gestern noch für 350,- bei Amazon) oder Vergleichbares ( http://av-wiki.de/av-receiver_2016 oder http://av-wiki.de/av-receiver_2015 ) als Medienzentrale. Evtl auch Gebrauchtes im Forum suchen: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=172
- ein Paar der genannten Regal-LS. Ich werfe - bei Höhenempfindlichkeit, aber trotzdem gewünschter Detailtreue, jetzt mal ganz wild ne Q-Acoustics 3020 in den Raum. Taugt mir auch und ich mag auch eher wärmer gestimmte Lautsprecher http://www.idealo.de...020-q-acoustics.html - Paarpreis bei 280,- Es gehen aber auch alle größeren Regal-LS von Nubert, Dali, Wharfedale, Quadral, JBL,...Saxx wird derzeit gern genannt, kenn ich allerdings persönlich noch nicht.
- Lautsprecherständer von minify für ca. 50,- bei Amazon.
- bleiben etwa 220,- für nen Subwoofer - da wäre es dann wohl der Klipsch R-10SW http://www.idealo.de...-r-10sw-klipsch.html oder Du beißt auf die Zähne und nimmst bei der Raumgröße lieber mal den 12'': http://www.idealo.de...-r-12sw-klipsch.html

Bei ca. 80Hz zum Sub trennen und bei Bedarf dann den Center nachrüsten. Bei Umzug dann auf 5.1/7.1/5.2 weiterplanen...

Wow, danke schonmal für die Tipps... nun habe ich erstmal einiges zu lesen... meine Antwort darauf kann ein wenig dauern. ;c)

Eine kurze Frage, wie meinst Du das mit dem Abrauchen des Subwoofers? Weil die großen LS zu viel Leistung von ihm fordern? Sollte ich dann doch besser erstmal wieder die kleinen anschließen?
Sorry, ich bin, was Elektronik angeht, absolut nicht bewandert, auch wenn ich Technik "mag" ;c)

edit: Dass Du auch "wärmeren" Klang magst, gibt mir schonmal ein gutes Gefühl bei den Empfehlungen.. die von Dir genannten LS eignen sich dann auch alle zum irgendwann-einmal-Ausbau, richtig? Da wäre ich insgesamt eher dabei als bei einer Soundbar, glaube ich.

Nein, man liest nur viel (und ich hatte damit auch die Erfahrung), dass die Kondensatoren beim Teufel CEM nach etwa 10-12 Jahren kaputt gehen. Ist ja auch kein Riesending, könnte man auch einfach auswechseln. Die großen Lautsprecher werden eher die Endstufen überhitzen. Aber da schaltet die Schutzschaltung des Sub schon vorher ab.

Alle genannten Serien kann man ausbauen. Sollten die Produktion eingestellt werden (wie bei meinen Wharfedale Diamond 10 z.B.), bekommt man ja immer noch Restbestände und Gebrauchtes aus der Serie. Und passive Lautsprecher halten ja schon ne Weile aus. Geschätzte 20 Jahre und mehr...

Habe schonmal ein wenig gestöbert und finde die von Dir erwähnten Q-Acoustics 3020 ganz charmant... der passende Center wäre der Q-Acoustics 3090C, richtig? Die würden jedenfalls meinen Preisvorstellungen eher entsprechen als der Rest, 100 Euro sind 100 Euro... optisch gefallen sie mir auch ziemlich gut, muss ich sagen, das ist für mich nicht unwichtig. Und sie schneiden wirklich überall hervorragend ab (für die Größe).
Angenommen, ich würde irgendwann Rears dazu kaufen wollen, würde ich die einfach noch einmal nehmen?

Dann würde ich leider ein Problem kriegen, weil der Center 15 hoch ist, und damit ins Fernsehbild ragen würde. Dann gäbe es noch die Möglichkeit, ihn hinter den Fernseher zu legen, wobei dann die Oberkanten der Membranen verdeckt wären, oder unten in die Fächer. Dort würde er passen, dann müsste ich nur die X-Box ausquartieren.
Wobei, würde ein Receiver dort überhaupt hineinpassen? 19 cm sind die Fächer im Lowboard hoch. Aber so ein Teil braucht ja bestimmt auch etwas Luft. Hm.

- Würde vielleicht auch ein Canton AS 85.2 SC dazu passen? Wenn ich dort das Frontgitter abnehme, sieht der auch anständig aus, wäre die Frage, ob der ausreicht bei meinem Wohnzimmer. Ich weiß, es ist nicht unbedingt immer aussagekräftig, aber bei amazon schreiben einige, dass sie den Canton besser finden (weniger Dröhnen, harmonischeres Klangbild(?).. ich weiß gar nicht mehr, wem man vertrauen kann, wenn die meisten Testberichte gesponsort sind oder wie bei Amazon häufig eingekauft.

- Eine Frage zu Lautsprecherständern: Die haben keine Bohrungen, um die Lautsprecher festzuschrauben, oder? Diese werden einfach nur gestellt?
Und welche Höhe bräuche ich da? Wahrscheinlich 60, wenn das Lowboard schon knapp 52 hoch ist, oder?

Jedenfalls käme ich damit meinem Anspruch wahrscheinlich schon ein ganzes Stück näher... ich muss mir das mal durch den Kopf gehen lassen.

Der Center ist der aus der Serie, ja. Kannst aber auch einen weiteren 3020er nehmen. Auch für die Rears. Oder den kleineren 3010er für die Rears.

Center darf nicht verdeckt sein, dann lieber etwas darüber auf nem Brettl anbringen oder darunter, dann aber nicht allzu zu tief/ zu hoch und zum Hörplatz anwinkeln (nach oben/unten, mit Auna Isopads von Amazon z.B.). xBox kann auch woanders rumstehen, Center muss da hin

AVR: Slims interessant? http://av-wiki.de/av-receiver_slim - AVRs brauchen vor allem nach oben Luft, ja, sonst droht der Hitzetod.

Die Ständer sind ohne Bohrungen, ja. Hast Du Kinder oder Haustiere? Zur Not hohle Ständer mit Sand o.ä. füllen und abdichten und unter die Lautsprecher evtl. Shock Absorber bzw Anti-Rutsch-Matten.

Der Canton hat eben gerade einmal einen 8''-Treiber. Der Klipsch hat 12''. Das sind beim ersten dann ca. 230, beim zweiten 500cm² Membranfläche. Um eine Frequenz zu halbieren, muss die Submembran die vierfache Luftmenge bewegen... rein von Preis-Leistung gibt es in dem Preisbereich nichts, was an den Klipsch herankäme, finde ich. Bei kleineren Buden reicht der Canton aber auch schon. Ich würde sagen: probier ihn, wenn er Dir irgendwie sympathischer erscheint und wenn er Dir nicht reicht, dann geh auf den Klipsch. Schlecht ist der Canton nicht.

Hi, ich bin noch zwei Tage auf Tour und kann mich gerade nicht so ganz kümmern, aber danke schonmal.
Habe mittlerweile gelesen, dass QAcoustics selbst empfiehlt die Lautsprecher auf Bluetac zu platzieren. Und die empfehlen in einem englischen Forum selbst für die Rears die 3010 (auch wenn das für mich erstmal nicht so relevant ist).
Theoretisch auch für die Front, sofern man einen Sub laufen lässt. Einige User schreiben aber, dass die 3020 auch mit Sub besser klingen.

Bin mir ziemlich sicher, dass das mein System wird,
2* 3020 Front
3090C Center
12er Klipsch Woofer
und ggf irgendwann 2* 3010 Rear.

Ich hoffe, dass es mir gut gefällt, denn ich mag die alles-ausprobieren-und-zurückschicken-Mentalität nicht besonders. ;-)
Meiner Freundin gefallen die Boxen auch in der Farbe Graphit, so passen sie auch zur Einrichtung sehr gut, denke ich.

Habe tolle Fotos gesehen auf denen jemand noch 2 3010er auf das Regal über den Fernseher gestellt hat, für Atmos.
So ein Regal haben wir auch, das sieht man gerade noch auf dem ersten Foto ;c). Ist aber erstmal wumpe und ich höre schon den Aufschrei wg der vermurksten Bedingungen

Wie auch immer, bliebe die Receiver-Frage. Ich bin total verunsichert, habe auch hier einiges gelesen, wie wichtig die für den Klang sind, oder ob es am Ende keinen Unterschied macht. Scheinbar galt schon immer, dass Marantz eher warm klingen, was für mich wichtig wäre. Und so fäNde ich den NR1607 ganz verlockend. Ob es nun wirklich so ist kann ich null beurteilen, da Receiver mit Sicherheit die Komponente sind, von der ich am wenigsten weiß.
Aber der andere Punkt: Lautstärke. Der NR kann 50W pro Kanal. Reicht das, um die Qs auch mal ordentlich aufdrehen zu können? Bei meinemTeufel werden ja 450W insgesamt angegeben. Das wäre dann ja insgesamt mehr als beim Marantz und den Qs. Oder verstehe ich das nicht richtig? Ich würde auch gern ab und zu deutlich über Zimmerlautstärke Musik hören wollen. Also wirklich deutlich. ;-)
Und wenn das System dann am Ende sogar leiser ist als das alte, wäre das doof, auch wenn es besser klingt.

Also ggf nen größeren wie den Denon X2300 zB. Aber wenn der 17 hoch ist, wobei ich nicht weiß, ob mit oder ohne Füßen, und mein Lowboard 19er Fächer hat, wären 2 cm vermutlich zu wenig Raum nach oben, oder?

Welche Kabel (ggf auch später für die Rears mit 7m- 10m Länge) wären denn empfehlenswert? Dicke? Ich sehe es nicht so ganz ein, nochmal etliche 100er für ein paar Kabel auszugeben (QA empfiehlt die von deren Kabelpartnesr, wo ein kurzes Kabel schon über 100 Euro kostet).
Natürlich will ich aber auch unbedingt zu knauserig sein, wenn es absolut notwendig ist, teurere zu kaufen.


Ich habe einen Hund, der aber meistens ruhig ist, außer einer von uns kommt nach Hause oder wenn er vor dem Staubsauger flüchtet. Dann rennt er schneller, als das Laminat erlaubt und schliddert auch schonmal unkontrolliert durch die Gegend. ;-D

Receiver klingen nicht, die Verstärken und schließen Dinge zusammen: http://av-wiki.de/verstaerker#was_ist_dran_am_verstaerkerklang

2cm Platz ist definitiv zu wenig Platz nach oben. AVRs werden eh warm, teilweise auch richtig. Ich persönlich hab ein Lowboard, das hinten offen ist und dem AVR nach oben etwa 10cm bietet. Das funktioniert dann natürlich prima. Seitlich ists quasi egal.

Verkabelung: http://av-wiki.de/verkabelung Auf OFC achten, 2,5mm bei normalen Kabelstrecken in Wohnungen und alles ist gut. Teure machen genau Null Unterschied. Die Kabel lassen sich auch gut durch selbstklebende Kabelkanäle in Laminat-/Wandfarbe verstecken.

Aloha!
Bin nun von meiner Tour zurück... habe alles brav gelesen und dachte mir dann: Naja, hätteste ja auch mal selbst bissl rausfinden können. Danke erneut. ;-)

Ich habe beschlossen, mit den 3020ern und dem 3090C für die Front zu gehen.
Als Rears werde ich 3010er besorgen.
Bevor Ihr jetzt die Hände über dem Kopf zusammenschlagt: Wir haben angefangen, nach einer neuen Wohnung Ausschau zu halten. Von daher würde ich das System sowieso bald erweitern wollen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass wir auch danach keine 40 qm als Wohnzimmer haben werden. ;-)
Als AV-Receiver dann wohl ein Marantz 1607. Dass er verbesserte Netzstabilität hat, wird mir u.U. zugute kommen, habe auch geguckt, ob es vielleicht der 1606er tun würde.

Ich habe noch ein wenig zu Subwoofern geforscht, denn der Klipsch ist mir eigentlich echt zu massiv. Ich bin nun auf den SVSound SB-1000 gestoßen. Gleiche Membrangröße wie der Klipsch, dabei deutlich kompakter und passt durch die abgerundete Form optisch sogar zu den QAs. Ein wenig teurer, aber das wäre ok für mich. Hat auch ziemlich gute Bewertungen und scheint "besser" zu sein als der 12er-Klipsch. (?)
Oder gäbe es etwas, das dagegen sprechen würde?

Ich bin noch etwas unsicher wegen der Lautsprecherständer. Laut Internet sollen die zu den QAs passenden 3000ST den Klang verbessern. Außerdem passen sie perfekt drauf und sitzen in einer Art Kuhle, stehen also stabiler als auf irgendwelchen anderen Ständern. Trotzdem bin ich nicht sicher, ob der enorme Preis dafür sich lohnt. 170€ für zwei Stück ist schon extrem happig, oder?
Jemand einen Plan, ob auch andere Lautsprecherständer den Klang verbessern können? Mir ist noch etwas schleierhaft, warum das überhaupt so sein soll...

Übrigens haben wir heute angefangen, "The Expanse" zu gucken. Mit der vorgeschlagenen Einstellung auf 150Hz klang das eigentlich mittlerweile echt ganz gut insgesamt.
Was mir nur wieder aufgefallen ist, neben dem blöden Brummen: Die Zischlaute, "S" am Ende eines Wortes, solche Geschichten. Die klingen in meinem System einfach nur nervig scharf/schrill. Brrrr. Am Anfang des heutigen Guckens dachte ich noch, hmmm, lohnt es sich für mich überhaupt, aufzurüsten? Aber dann habe ich gemerkt: Doch, jo!

Die Lautsprecherständer 3000ST gab es MEGA günstig bei Redcoon, zufällig gesehen... 30€ das Stück. Direkt schonmal bestellt. :-) Das ist mal ne Ansage zum sonstigen Preis von 170 Euro pro 2 Stück... mein Geldbeutel freut sich.

Soulite (Beitrag #14) schrieb:

Hat auch ziemlich gute Bewertungen und scheint "besser" zu sein als der 12er-Klipsch. (?) Oder gäbe es etwas, das dagegen sprechen würde?

Nein, gibt es grundsätzlich nicht. Der SB ist ne sealed box -> geschlosssene Bauweise. Das ist einfach eine etwas andere Charakteristik. Manche mögen sie lieber als Bassreflexkonstruktionen (ported box), andere weniger. Der Bass kommt prinzipbedingt in den meisten Fällen etwas "trockener", was manche zur der Aussage bringt, dass sie grundsätzlich besser für Musik geeignet wären und Bassreflex-Subs besser für Film. Das ist aber wieder einmal eine Pauschalaussage, die nicht wirklich zutrifft. Kommt natürlich immer auf mehrere, sehr komplexe Variablen an: Die Qualität der Konstruktion (manche günstigere Bassreflex-Subs klingen in der Tat "schwammig"...), die Raumbedingungen, das Musik-/Film-Genre, der dazugehörige Geschmack,... Was davon jetzt "besser" ist, ist letztlich rein subjektiv bei Deiner Nutzung in Deinem Raum. Eine sealed box ist in vielen Fällen besser in Wandnähe zu stellen als eine Bassreflexkonstruktion.

Hey, danke, hatte imich aber inzwischen auch schon halbwegs umfassend informiert. :-)

Mittlerweile ist alles bestellt,
Ständer, 3010 und 3020 jeweils *2, 3090C und SVS SB-2000 (wenn schon, denn schon) und eben Marantz 1607. Mein Einstieg in die "echte" HiFi-Welt...

Bin seeeehr gespannt... und mittlerweile haben wir auch schon Besichtigungstermine andere Wohnungen, von daher ist es echt relativ egal, wenn das hier nicht optimal klingen wird. ;c]

Soulite (Beitrag #18) schrieb:

Bin seeeehr gespannt...

Dito. Dann berichte. Und nutz die gegebenen Infos:

- http://av-wiki.de/aufstellung
- http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps
- http://av-wiki.de/audyssey#anleitung_zum_einmessen_mit_audyssey
- http://av-wiki.de/faq

Dankeschöööön werde alles soweit möglich beherzigen.

Der Marantz 1607 funktioniert schonmal, gestern upgedated und mit den großen Standlautsprechern ausprobiert. Morgen oder übermorgen, wenn der SB-2000 und die Q-Acoustics eintrudeln, geht´s dann richtig los. :-)

Ich wollte den schonmal testen, hatte leise Befürchtungen, er könnte den Transport nicht überlebt haben, denn auf dem Paket war der Abdruck einer Stiefelsohle.

Dass so ein Teil immer mal Klack-Geräusche macht, ist normal, oder? Irgendwleche Relais oder so?
Im Regalfach hat er 8,3 cm nach oben Platz, ich hoffe mal, dass das ausreicht. ;c)

Soulite (Beitrag #20) schrieb:

Dass so ein Teil immer mal Klack-Geräusche macht, ist normal, oder? Irgendwleche Relais oder so? Im Regalfach hat er 8,3 cm nach oben Platz, ich hoffe mal, dass das ausreicht

Jup. Ist normal. Und der Platz sollte reichen. Merkst Du sonst, wenn die Schutzschaltung das erste Mal greift

Uffzaza.

Soweit, so gut! Alles aufgebaut und schonmal verkabelt. Audissey-Einmessung gemacht und ich bin im etwas ausgedehnten Ersteindruck sehr angetan.
Der Klang ist im Vergleich zu allem, was ich bis dato gewohnt gewesen bin, genial. Leider hatte ich noch keine wirklichen High-Quality-Test-Möglichkeiten. Aber ein paar Lieder über die youtube-App der XBox haben mich allein schon umgehauen. Tolle Klangkulisse zum Eintauchen und in der Tat ein warmer, gefälliger Klang, den die Q-Acoustics von sich geben. :-)
Ich habe mir z.B. ein wenig Above and Beyond Acoustic angehört, tolle Sache. Und irgendwie höre ich wirklich viel mehr Details in allen Liedern an sich. Wow!

Die Rear-Boxen bzw. Surrounds habe ich nun auch schon aufgestellt, sie stehen jetzt, total optimal , entlang der Rückwand und gucken sich quasi über die Sofalehne hinweg an.
Hier habe ich mehrere Probleme.
Zum Einen hat der Gammelladen Redcoon mir weiße statt schwarzer 3000ST geschickt. Leider hatten die nur noch 2 statt der bestellten 4 und die waren dann weiß statt schwarz, obwohl in der Bestellung und auch auf dem Lieferschein schwarz steht. Deppenladen.
Angeblich ist es denen unmöglich, die in schwarz nachzuordern. Dafür habe ich nur 30 Euro das Stück bezahlt, hatte zufällig letzte Woche das Angebot gesehen (für SCHWARZE LS-Ständer.. ). Also kann ich die entweder zurückschicken ODER ich schaffe es, sie privat gegen schwarze zu tauschen. Werde das hier im Forum noch separat probieren und evtl bei kleinanzeigen -> Tauschbörse. Anderthalb Wochen noch Zeit dafür. Sonst muss ich sie normal zurückschicken und nen Hunderter draufzahlen für die richtigen.

Die graphit-QAs sehen leider nicht gut aus auf weißen QA-Ständern. Aber weiße Speaker auf weißen Ständern hätten insgesamt gut ausgesehen und auch gut zum Wohnzimmer gepasst, haben wir im Nachhinein dann befunden.
Aber egal. Ich finde die dunkelgrauen sehr schick, wirken dadurch aber natürlich optisch "schwerer".

Außerdem zeigen die Surrounds nun an der Wand entlang. Das ist natürlich die totale Notlösung und ich musste sie auch noch nachträglich ziemlich krass runterregeln, damit sie den vorderen Speakern nicht die Schau stehlen. Am Anfang waren sie sehr leise, haben sich vielleicht jetzt eingespielt oder so, keine Ahnung. Stehen nun glaube ich bei -8db.
Anders wäre es mit den klobigen Füßen der 3000ST leider nicht gegangen, die nicht unter das Sofa geschoben werden können (vielleicht finde ich noch eine Lösung, die Schrauben darunter zu kürzen, evtl. durch Entfernung der Justierungsmutter, vielleicht würde es dann gehen, hätte aber auch keinen riesigen Mehrwert, glaube ich) darum ist das Sofa nun auch minimal von der Fensterbank abgerückt.

Der Subwoofer hat in den anderthalb Tagen mit ein paar Stunden Tests den Sound geändert, er war zuerst sehr zurückhaltend so dass ich gar nicht sicher gewesen bin, ob er überhaupt funktioniert, und ist jetzt fast zu krass, so dass ich ihn von 12 Uhr auf etwa 10 Uhr runterstellen musste (und ist immer noch fast zu mächtig für ganz normales fernsehen, darum noch nachträglich heruntergeregelt über den Receiver (zumindest für abends wenn Vermieterin da ;). Ich dachte eigentlich, dadurch, dass er kein Downfire mehr ist, wäre es alles weniger Drama mit meiner Vermieterin unter uns (nicht, dass sie das besonders stören würde, aber durchgehend bumm bumm bumm durch die Wand nervt mich auch minimal, man ist ja keine 15 mehr. Werde mich nochmal schlau machen, ob es vielleicht was bringt, größere Gummifüße drunterzukleben o.Ä.

Ich werde die Messung wohl auch nochmal wiederholen müssen, da ich die verlinkten Tipps zwar gelesen hatte aber direkt bei der Messung natürlich nicht nochmal, darum hatte ich den Subwoofer zB auf 12 Uhr statt auf 9, aber er war ja auch noch viel "zahmer" zu dem Zeitpunkt.
Audyssey hat zB eingestellt, dass die Fronts und der Center bei 40Hz getrennt werden, die 3010er-Surrounds bei 60. Bin noch nicht so ganz sicher, ob das optimal ist.

Herstellerangeben:
3020: Frequenzbereich : 64Hz - 22kHz
3010: 68-22
3090C: 75-22 (gerade hier wundert mich die eingemessene Einstellung von 40Hz)

Wie gesagt, muss ich nochmal wiederholen. Vielleicht aber auch erstmal nur die Frequenz ändern und die noch ein Weilchen einspielen lassen und dann nochmal die Messungen machen unter Berücksichtigung der verlinkten Tipps.
Oh, was passiert eigentlich, wenn ich die Lautstärke über die angegebenem 86 dB erhöhe? Macht es PENG und die Lautsprecher explodieren oder so? ;-)

Im Moment blicke ich noch nicht so ganz durch die Receiver-Optionen, gerade auch in Bezug auf den Subwoofer, durch. Werde mich wohl nochmal durchs Receiver-Board durchwühlen. Ich verstehe auch nicht, wieso man bei den Soundmodi beispielsweise Dolby Digital + Dolby Surround einstellen kann und warum es was am Klang ändert. Und warum zB Dolby Digital dann doch wieder anders klingt als bei "direct", wo ich erwarten würde, dass der von der XBox ausgegebene Dolby-Digital-Ton durchgeschleift wird. Aber das eigne ich mir noch an.

Am dringendsten hoffe ich aber, dass es wie bei der Teufel-Decoder-Station noch eine Balance-Funktion gibt, um den Center-Sound nach links oder rechts auszuweiten bzw. zu "verschieben". In meinem Fall natürlich nach rechts, da der Center-Sound ein wenig zu weit links vom Fernsehbild ist. Wahrscheinlich wäre es diesen Hauch besser gewesen, ihn ins rechte Fach zu stellen, aber im Moment habe ich keine Motivation den Marantz nochmal neu zu verkabeln weil zuviel zu tun. ;-)

Hier ein paar Impressionen. Sieht jetzt alles noch nicht perfekt aus, auch die kleinen Regale an der Wand müssen nun umgehängt werden und es muss umdekoriert werden bla blub. Aber wir haben auch beschlossen, doch nicht umzuziehen und ein wenig unsere Wohnung zu optimieren (sprich: eine Menge umräumen), ... und es ist gerade etwas chaotisch alles hier und ich bin ein wenig überfordert. Dabei will ich mich doch nur zurücklehnen und den tollen Sound genießen.
;c)

Bis hier jedenfalls Dankeschön nochmal! Wie auch zuerst beim Fernseher habe ich erstmal das Gefühl, etwas total übertriebenes für die vorhandenen Verhältnisse angeschafft zu haben... aber wo ich die Lautsprecher ein wenig gehört habe, würde ich auch nicht mehr zurück wollen.

Moin.

Ich würde bei Dir diese Sofortmaßnahmen durchführen:
- Lautsprecher FL ein kleines bissl aus der Ecke heraus zur Tür hin. Keine Pflanze direkt davor
- Lautsprecher FR weiter nach außen, damit der FL und der FR gleichen Abstand haben.
- Sub zwischen FR und TV. Sub muss nicht zum Hörplatz zeigen, einfach gerade nach vorne ausrichten und etwas Abstand zur Wand geben. Der Schall ist in dem Frequenzbereich eine riesige Kugel um den Sub, keine gerichtete Welle. Hier nochmal genau reinlesen: http://av-wiki.de/subwoofer
- Halte Dich beim Einmessen mal an http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung - bei mir steht der Volume-Regler auf 9/halb 10. Wie wird der Sub bei Dir eingemessen (db? Er darf nicht an den Grenzen - meist -12db oder +12db - eingemessen worden sein)
- Trenn dann mal alle Lautsprecher mit 80Hz zum Sub. Dann spiel etwas, setz die Front mal auf 60 z.B. Schau, was für Dich besser klingt. Der Center muss im Bord ganz nach vorne. Außerdem wird er von vier Flächen umgeben -> trenn ihn ruhig höher (80Hz oder sogar mal 100 ausprobieren, wenn der Rest bei 80 Hz steht), dann werden die tieferen Frequenzen vom Sub geliefert und der Center dröhnt weniger. Einfach bissl probieren.
- "Einspielen" gibts nich - das ist nur eine Änderung Deiner Wahrnehmung. Messbar ist sowas kaum bis gar nicht.
- Immer, wenn Du etwas am Sub verstellst oder die LS-Positionen änderst, musst Du erneut einmessen.

Toll, danke für den Input! Wird alles getestet. Ja, ich hatte auch den Eindruck, dass der Subwoofer zu sehr von außen seinen Senf zur Tonalität beigibt...

Heute ist allerdings erstmal Auszeit-Tag und ich gehe einen heben.

Habe nochmal einen alten Gutschein in die Hand genommen und die SVS Isolation Path Subwoofer Absorber bestellt, ich hoffe, die sind so toll, wie überall rezensiert (jaja). Dann kann ich morgen ganz neu einmessen. Ich musste auch noch Kabel nachbestellen, denn ich hatte das Kabel für den FR etwas zu kurz geschnitten und nichts mehr übrig, das spannt jetzt ziemlich an der FR-Position rechts vom Sub. Der Subwoofer steht nun also genau neben dem Lowboard, bündig mit dem Chassis.
(Vorgestern whatsapp mit Vermieterin, die unter uns wohnt:
- Hörst Du was von meiner Musik?
- Ja, wieso?
- (ich: urgs, Bass schon voll rausgenommen)

- Center auf 80, 90 oder 100 trennen hat in der Tat einen leicht bassig-dröhnigen Klang reduziert, der von dort kam. Check. Bin aber noch nicht ganz sicher, was hier optimal ist. Ich höre, dass alles zwischen 80 und 120 noch einen winzigen Unterschied macht, aber vermag den aktuell nicht zu beurteilen.

Was ich nicht ganz verstehe ist die Anleitung zur Audyssey-Einmessung. Der Autor beschreibt ein "3D-Ellipsoid" um die Haupthörposition herum, das begreife ich glaube ich nur zum Teil.
Da ich auf unserem Sofa ziemlich mittig sitze oder mich meistens eher hinten halb liegend anlehne, habe ich bei den ersten Messungen das Papier-Stativ des Mikros weiter hinten auf dem Sofa als Position 1 aufgestellt, ungefähr in Ohrenhöhe Danach soll man ja noch 5 weitere Positionen einmessen, die maximal 60 cm von der Position entfernt sein sollen (laut Info während der Einmessung). Die Hörposition von meiner Freundin, die meistens auf dem Ottomanen hinten angelehnt liegt bzw. sitzt, wenn sie nicht auf dem Ottomanen innen am Knick des Ls des Sofas sitzt, ist genau wie die Besuchersitzposition rechts auf dem Sofa, die am nähesten zur Eingangstür ist, genau grenzwertig mit diesen 60 cm.

Aber wenn ich es richtig verstanden habe, soll nur im Bereich zwischen 15 cm hoch und runter und 30 cm um die Hauptposition das Mikro verstellt werden. Beim Marantz habe ich 6 Positionen zum Einmessen. Mal sehen, kriege ich schon hin.

Die Pflanze muss noch vor dem Lautsprecher stehen, solange wir mit dem Umräumen nicht fertig sind, wird aber zum Einmessen natürlich zur Seite gestellt. ;-]