Nächste Stufe nach Canton Movie 1000.2

So hart es klingt, aber die nächste Stufe wären mal "richtige" Lautsprecher. Das können, je nach Gegebenheiten und Platz im Raum, Regal-LS oder Stand-LS sein.

Wie sind denn die räumlichen Gegebenheiten? Evtl. ein Foto zur Hand?

Yep. Kompakt-LS wären ein Fortschritt, andere "Brüllwürfel" eher nicht. Es genügt für den Anfang zunächst Front und Center zu tauschen, dann den Sub und später die Rear-LS.

Die richtige Aufstellung ist aber ebenso wichtig.
Lies mal hier:
Aufstellung: www.av-wiki.de/aufstellung
Lautsprecher: www.av-wiki.de/ls-auswahl

Hab mal auf die Schnelle die Räumlichkeiten aufgezeichnet...

Fahr für das Geld der neuen Lautsprecher lieber in den Urlaub. Bei der Aufstellung bringt das wenig da viel Geld zu investieren. Schau mal hier http://av-wiki.de/aufstellung

Wo liegt denn das Problem bei der Aufstellung?

hast du

Fuchs#14 (Beitrag #5) schrieb:

Schau mal hier http://av-wiki.de/aufstellung

das mal gelesen ?

habe ich gelesen... Aber heißt das, dass man sich sein Haus um die Anlage bauen sollte und bei der vorhandenen Situation man gar nicht erst investieren braucht?

Du könntest auch das Sofa vorziehen, dass du nicht mehr 4m Sitzabstand hast. Und dann die Rear-LS aus der Abseite raus an die vordere Ecke.

Wieviel Platz im Frontbereich wirklich ist, kann man so nicht sehen. Die LS sollten:
1. symmetrisch aufgestellt sein
2. möglichst frei stehen
3. auf Ohrhöhe sein.

Also viel geht da nicht mehr. Vielleicht kommt man auf 3,5 m.
Die Front-LS stehen einigermaßen Symetrisch. Der rechte LS steht natürlich recht nah an der Wand. Das lässt sich bei der Konstellation nicht ändern. Der linke LS steht frei. Die "Ohrhöhe" ist eigentlich gegeben.

Natürlich kannst du dir neue Lautsprecher kaufen, aber ich wage zu bezweifeln das sich der sogenannte "WOW" Effekt einstellt. Ist ja dein Geld, ich würde erst mal an der Aufstellung arbeiten, das kostet nix...

Wenn du einen deutlichen Schritt nach vorne machen möchtest aber Lautsprecher und Subwoofer noch relativ kompakt bleiben sollen wäre z.B. das Dali Zensor Pico 5.1-Set eine interessante Möglichkeit. Idealerweise mit dem Zensor Vokal als Center-LS anstatt dem Pico Center.
Schau es dir mal an: http://www.areadvd.d...erset-mit-sub-e-9-f/
Das "Klanggeschwurbel" ist nicht so wichtig, aber die Bilder sind gut und das Thema Center-LS wird nachvollziehbar angesprochen.

Zum Thema LS-Aufstellung:
Die ist natürlich nicht so dolle, das wurde schon zurecht angesprochen. Was mich zusätzlich stören würde wäre soweit vom TV wegzusitzen, da brauchts ja eine riesige Bilddiagonale (oder Beamer mit Leinwand) damit es ansatzweise nach Kino wirkt.
Selbst dein Canton Movie klingt aufgrund der Aufstellung nicht so wie es wirklich könnte. Das holt dich auch mit teureren Lautsprechern wieder ein, dennoch wirst du natürlich eine hörbaren Klang-Fortschritt erleben wenn du von den Brüllwürfeln und dem unterdimensionerten Subwoofer zu einem klanglich besseren und für die Raumgrösse passenderen Set wechselst...nur wird es bei anderen mit optimalerer Aufstellung - oder in einer Lautsprecher-Vorführung - eben nochmal hörbar besser klingen.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Mir ist nicht ganz klar, wie ich die LS-Aufstellung besser aufstellen kann.

Die Sofa-Ecke kann ich zwar um 30-40 cm nach vorne schieben. Aber ist das tatsächlich so entscheidend?

Im Artikel zum Dali Zensor wird unter anderem ein Vergleich zum Teufel LT4 gezogen, die auch ziemlich gut wegkommen. Diese wären optisch vergleichbar mit meinem bisherigen System. Wären die ebenfalls ein spürbarer Schritt?
Würde das System Tangent Spectrum 5.1 ebenfalls in die Riege passen?

Aber ist das tatsächlich so entscheidend?

Das kannst nur du herausfinden. 30cm bringen insofern etwas, dass du die Rears anders aufhängen könntest, also aus der Ecke raus.

Im Artikel zum Dali Zensor wird unter anderem ein Vergleich zum Teufel LT4 gezogen, die auch ziemlich gut wegkommen

Bei Area-DVD kommen alle LS super weg, das hatte steelydan ja schon angedeutet. Auf solche Testergebnisse kannst du nichts setzen, die sind ja auch werbefinanziert und von den Teststellungen der Hersteller abhängig. Sie können nur als Überblick dienen.

Wären die ebenfalls ein spürbarer Schritt?

Das LT4 ist eigentlich nur Brüllwürfel auf Stelzen. Ob die etwas besser sind als deine jetzigen Brüllwürfel weiß ich nicht. Eher nein, dann machst du den gleichen Fehler nochmal. 1000€ sind dafür auch eine Stange Geld.

Dali und Tangent machen da einen viel besseren Eindruck. Aber letztlich muss es dir gefallen, nicht mir oder sonst jemandem. Bei 1000-1500€ würde ich mir immer mehrere LS im Vergleich anhören. Und nicht irgendwas bestellen, in der Hoffnung es könnte besser werden.

Hallo,

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Kompakt-LS wären ein Fortschritt, andere "Brüllwürfel" eher nicht. .... Anfang zunächst Front und Center zu tauschen, dann den Sub und später die Rear-LS. Die richtige Aufstellung ist aber ebenso wichtig.

auch ich sehe es so, dass das der richtige (am meisten Erfolg versprechende) Ansatz ist.

Viele Grüße

edit: Wieviel kannst / willst Du denn für einen klanglichen / akustischen Fortschritt ausgeben ?
Mit einem Paar ordentlicher Front-LS wäre ein erster Schritt getan, gleichzeitig sollte die Aufstellung selbiger "betrachtet", d.h. optimiert werden - als nächstes vermutlich ein paar raumakustische Maßnahmen , denn zum Raum, d.h. akustische Gestaltung / Eigenschaften gibt es bisher kaum Informationen.
In einer "kahlen Halle" ist das Geld (wie schon geschrieben) in einem Urlaub besser angelegt.

Viele Grüße

Bei Area-DVD kommen alle LS super weg, das hatte steelydan ja schon angedeutet. Auf solche Testergebnisse kannst du nichts setzen, die sind ja auch werbefinanziert und von den Teststellungen der Hersteller abhängig. Sie können nur als Überblick dienen.

Sind denn eigentlich alle Testberichte "geschönt"? Oder wie erklärt sich dieser (Kurz-)Testbericht für Canton Movie 1000.2 ?

Sagen wir mal so, irgendjemand muss die "Testobjekte" ja zur Verfügung stellen und wenn dies vom Hersteller kommt möchte dieser sicherlich auch nix schlechtes lesen damit er dem "Tester" weiterhin Produkte zur "Bewertung" da lassen kann.

Hallo,

was meinst Du, wie sich so eine Seite finanziert ?

Sollte da ein Hersteller / Modell schlecht wegkommen ("niedergemacht" werden), wird es von dem bestimmt keine Anzeigen mehr geben.

Grundsätzlich gilt immer : "You get what you pay for", d.h. vergleichsweise günstige Artikel können / sind nur im (extremen) Ausnahmefall teureren Artikeln ebenbürtig (oder gar besser...). Leider heißt das jedoch nicht, dass automatisch teurere Artikel auch immer besser sind .

Im Ergebnis solltest Du Dir ein eigenes Bild machen und Dich von Beschreibungen (auch Tests) möglichst wenig beeindrucken lassen - was zugegebenermaßen verdammt schwierig ist.

Viele Grüße

Lies mal http://av-wiki.de/testberichte

Wieviel kannst / willst Du denn für einen klanglichen / akustischen Fortschritt ausgeben ?

Also bis 1.000-1.500 Euro würde ich schon investieren...

paar raumakustische Maßnahmen , denn zum Raum, d.h. akustische Gestaltung / Eigenschaften gibt es bisher kaum Informationen. In einer "kahlen Halle" ist das Geld (wie schon geschrieben) in einem Urlaub besser angelegt.

Ich habe die Raumdarstellung (oben) jetzt noch einmal ergänzt.
Vor dem Sofa (Stoff mit hoher Rückenlehne) steht noch der obligatorische Couchtisch auf einem Teppich.
Links im Raum ist der Essbereich mit Tisch und Stühlen.
Nach linksoben ist der Raum offen zur Küche.
Die Fenster sind gelb eingezeichnet.
Die leichten Gardinen (rot) sind kaum "Schallschlucker".
Der restliche Fußboden ist Parkett. An den Wänden hängt nur rechts und links je ein Bild.

Olli4Hifi (Beitrag #16) schrieb:

Sind denn eigentlich alle Testberichte "geschönt"? Oder wie erklärt sich dieser (Kurz-)Testbericht für Canton Movie 1000.2 ?

Daraus:
"Fazit: Cantons Testteilnehmer brillieren nicht nur durch ihr hübsches Äußeres, ihre hervorragende Verarbeitung und sinnvolle Ausstattung, sondern in erster Linie durch ihre packende und in nahezu allen Frequenzlagen mitreißende Filmtonreproduktion"

Bei so einem Lob sollte man nie mehr was vermissen. Es wird dort nur in höchsten Tönen gelobt, und das völlig undifferenziert ohne genauere Erklärungen. Die stehen vielleicht im Text, aber wer liest den schon?

Ich sehe auch gerade den Preis von ca. 850€. Damit ist das Cantonset preislich und auch von der Bauart dem Teufel sehr ähnlich. Das heißt nicht, dass das Teufelset anders und in deinen Ohren besser klingen kann, aber davon ausgehen würde ich mal nicht.

Der Frequenzgang bestätigt leider auch die Vorurteile gegenüber solchen Sets (immerhin wird der mit abgedruckt, das ist ein Vorteil solcher Tests):
- Am Übergang Subwoofer zu Satelliten hat man ein Frequenzloch gerade im wichtigen unteren Stimmenbereich.
- Tiefbass unter 45Hz gibt es auch nicht.
- Der Präsenzbereich ist abgesenkt und die Höhen stark angehoben.
- So klingt das Set nach knackigem Zack-Bumm, einen warmen ausgewogenen Klang bekommt man nicht, die Sprachverständlichkeit dürfte leiden.

Hallo,

falls auch Selbstbau in Frage kommt (?) fallen mir bei 1000,- € die Havofast ein :
http://quint-store.com/index.php?page=product&info=250
Im Wohnzimmer kann das dann so aussehen
http://www.hifi-foru...d=28588&postID=73#73
Damit dürfte gegenüber allem was bisher genannt wurde, ein deutlicher Fortschritt zu erzielen sein - ergänzend sollten jedoch die raumakustischen Maßnahmen umgesetzt werden.
An der (nackten) langen Wand seitlich reicht ein Bild sicher nicht, Vorhänge hinter dem Hörplatz, ein größerer (möglichst dicker) Teppich und am effektivsten wäre ein (möglichst großes) akustisches Deckensegel o.ä.

Viele Grüße

Der Frequenzgang bestätigt leider auch die Vorurteile gegenüber solchen Sets (immerhin wird der mit abgedruckt, das ist ein Vorteil solcher Tests): - Am Übergang Subwoofer zu Satelliten hat man ein Frequenzloch gerade im wichtigen unteren Stimmenbereich. - Tiefbass unter 45Hz gibt es auch nicht. - Der Präsenzbereich ist abgesenkt und die Höhen stark angehoben. - So klingt das Set nach knackigem Zack-Bumm, einen warmen ausgewogenen Klang bekommt man nicht, die Sprachverständlichkeit dürfte leiden.

Mir ist das Lesen solcher Grafiken leider nicht geläufig. Da bin ich absoluter DAU. Gibt es irgendwo eine Lektüre für "Dummys"?

falls auch Selbstbau in Frage kommt (?) fallen mir bei 1000,- € die Havofast ein

wow... Die sehen optisch schon mal klasse aus. Wenn ich das richtig verstehe, würden die meine Front-LS und den Subwoofer ersetzen, richtig?

Ich würde solche Grafiken auch nicht überbewerten. Persönlich kann ich da auch nicht sehen, ob mir ein LS gefallen wird oder nicht. Auffällig ist hier jedoch die extreme Unruhe ab 2 kHz (auf der X-Achse). Eigentlich sollten die bunten Linien möglichst waagerecht verlaufen (rot ist wohl der Center, das ist typisch für liegende Center, dass der Einbruch so hoch ist). Nun haben viele LS eine Bassanhebung um 100 Hz oder auch Höhenanhebung bei 7-10 kHz, das ist dann teilweise gewollt verfärbend.

Zum Vergleich: Dali Zensor 1


Leichte bis kräftige Hochtonanhebung, sonst sehr neutral. Hier ohne Subwooferkurve (bei den Canton lila), nur die Zensor 1.

Da ist in der Tat auch für mich ein Unterschied zu erkennen... Danke für die Aufklärung.

Das Problem ist eigentlich gut sichtbar:

Der Subwoofer fällt ab ca 60 Hz ab, die Satelliten fangen erst ab ca. 150 Hz an, dazwischen ist eine Senke (roter Pfeil). Das ist typisch für solche Brüllwürfel, siehe auch http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Ich melde mich nochmal.

Solche Graphiken musst du nicht unbedingt lesen bzw. verstehen können. Sie sagen a) nicht wirklich aus wie ein Lautsprecher klingt und sind b) in einem völlig anderen Raum und mit anderer Aufstellung als bei die zuhause gemessen.

Da du in dem von mir verlinkten Beitrag zum Dali Zensor Pico Set über das Teufel LT4 gestolpert bist ein paar Worte dazu.
Erstens habe ich verstanden dass du für vorne am liebsten wieder Säulen oder schlanke Stand-LS haben möchtest.
Zweitens kann man mit dem LT4 Set M bei Filmen/Spielen schon viel Spaß haben. Zum Musikhören mit einem gewissen Anspruch an den Klang, besonders in Stereo, taugt es weniger.
Drittens kann man es sich "zum Test" für bis zu 8 Wochen nach Hause kommen lassen. Danach weißt du ob es im Vergleich Canton Movie für dich den erwünschten Fortschritt bietet. Wenn nicht geht es retour, der Kaufbetrag wird rückerstattet und dein finanzieller Aufwand begrenzt sich auf die Versandkosten. Typisches Direktvertreiber-Konzept, z.B. Nubert und XTZ arbeiten ähnlich.
Viertens kann ich dir noch eine sehr interessante Alternative vorschlagen, falls du dir vorstellen kannst die "neuen" Lautsprecher gebraucht zu erwerben, So kann man sehr viel Geld sparen bzw. bekommt für gleiches Geld wesentlich hochwertigere Lautsprecher. Ich bin mir relativ sicher dass ein Piega Tmicro - Set ein Volltreffer für dich ist. Das spielt sowohl im Klang als auch der Verarbeitung/Haptik in einer wesentlich höheren Liga. Piega ist einer der wenigen Hersteller, z.B. neben den noch teueren LS von Revox, der es mit jahrzehntelanger Erfahrung und entsprechend hohem Technik- sowie Materialaufwand schafft dass eine schlanke Säule wie ein "erwachsener" Lautsprecher klingt.
Dazu benötigt man etwas Geduld, aufgrund der sehr hohen Neupreise sind Piega-LS längst nicht so verbreitet wie z.B. Canton. Aber es finden sich immer mal wieder gute Angebote: http://www.ebay.de/i...9:g:iJ4AAOSw6DtYS96d

Hallo Wolfgang,

Erstens habe ich verstanden dass du für vorne am liebsten wieder Säulen oder schlanke Stand-LS haben möchtest.

Nein, es müssen nicht zwingend Säulen oder "schlanke" LS sein. Sie sollten neben der Akustik auch optisch passen und außerdem müssten die Front-LS auch in Ohren-Höhe kommen. Da finde ich Stand-LS doch recht praktisch, da ich vorne kein Regal habe.

Gute Gebrauchte wären natürlich auch eine Option für mich. Ich habe nur überhaupt keine Ahnung und wäre niemals auf Piega gekommen. Vielen Dank für den Tipp.
Die Piega habe ich mal auf meine Beobachtungsliste gesetzt. Bin mir noch nicht sicher, ob mir silber so zusagt...

Bei Farb-, Typ- und Optikberatung steige ich aus. Das machst du ggf. mit deiner Partnerin aus.
Ausserdem ist es unmöglich ohne Bilder wie deine/eure Einrichtung aussieht überhaupt darauf einzugehen.
Zuviele "Sonderwünsche" in diese Richtung erschweren eine vernünftige Beratung über Gebühr und der Klangaspekt gerät aus dem Focus.

@ fuchs#14 und julor

Bei einem Piega S4 Set sieht das schon deutlich besser aus, trotz schlanker LS:

Die Wände und Möbel sind weiß bzw. dunkelgrau (Sofa). Der Teppich rot und das Parkett Eiche.
Ich habe mehr schwarz oder weiß vor meinem geistigen Auge.
Aber keine Sorge, um die Optik kümmere ich mich schon selber... ;-)

Ich bin aber super dankbar für deinen Tipp. Im Zweifel steht Klang vor Optik...

steelydan1 schrieb:

@ fuchs#14 und julor Bei einem Piega S4 Set sieht das schon deutlich besser aus, trotz schlanker LS:

Richtig. Und das hat seinen Preis. Ich suche meine LS auch nicht nach FG-Charts aus. Hatte ich ja schon angedeutet, aber dein Bild sieht wirklich anders aus, so ganz egal ist es dann doch nicht.

Wo du "hin" willst bleibt immer teilweise dein Geheimnis bzw. man muss dir die allernötigsten Infos nach und nach aus der Nase bohren.
Ich fasse mal zusammen was mir inzwischen bekannt ist:
Deutlich besser klingen als das Canton Movie -> kein Problem
Schwarz/Weiss (hättest du auch gleich schreiben können ) -> kein Problem
Stand-LS vorne -> kein Problem
vorhandene Aufstellungsdefizite möglichst mit geeigneten Lautsprecher etwas kaschieren -> für mich machbar
Budget max. 1500 Euro -> da wirds langsam eng wenn man alle vorherigen Faktoren berücksichtigt

Eine denkbare Möglichkeit -> Bild
Gibt es auch in Ausführung weiss Hochglanz -> Bild
Besteht aus Dali Zensor 5 (Front), Zensor Vokal (Center), Zensor1 (Rear) und E-12F (Subwoofer). Liegt bei 1750 Euro.

Wo du "hin" willst bleibt immer teilweise dein Geheimnis bzw. man muss dir die allernötigsten Infos nach und nach aus der Nase bohren.

Naja, ich weiß ja noch nicht genau, wo ich hin will... ;-)

Ich war aber heute Abend noch bei zwei Händlern in meinem Heimatort.
Beiden hatte ich die räumlichen Gegebenheiten dargestellt und gefragt, was ich anlegen müsste, um mich von der Canton Movie spürbar zu verbessern.

Der erste hat mir von KEF die Q-Serie empfohlen. Dabei als
Front-LS die Q700,
Center den Q600c,
Rear-LS die Q300 und als
Sub den Q400b
Insgesamt käme ich da auf 3.445 €

Der zweite Händler hat Dali in seinem Programm. Er empfahl mir
Front-LS die Rubicon 5
Center den Zensor Vokal (oder Opticon Vokal)
Rear-LS die Zensor Pico
Sub den E-12 F
Kosten insgesamt zwischen 4.000 € und 4.500 € (dabei liegen allein die Rubicon 5 bereits bei 1.429 €)

Ist das jetzt Zufall, dass beide Händler oberhalb der 3.000er liegen?

KEF selber fand ich jetzt optisch nicht so attraktiv. Die Q300 erscheinen mir auch etwas zu groß für Rear-LS - zumindest für meine räumlichen Gegebenheiten.
Der zweite Händler erzählte mir - ohne, dass ich über KEF gesprochen hatte, dass sie KEF vor Jahren aufgrund von Qualitätsmängeln aus dem Programm genommen haben.

Dali sagt mir vom Design her schon zu. Die Rubicon sind natürlich von höherer Qualität - auch optisch - als die Zensor.

Soweit mein aktueller Stand. Ob ich tatsächlich 3 bis 4.000 € investieren will, weiß ich noch nicht.

Moin Olli,

leider ist das typisch für viele "bessere" Hifi-Läden. Zensor ist halt untere Einstiegsklasse für die. Sie haben wohl schnell gemerkt, dass du unentschlossen bist und dein Budget nicht fest ist und zeigen dir gleich ihre besseren Teile, damit du viel Geld da lässt. Als nächstes kommt ein AVR aus der mindestens 1000€-Klasse "wegen des besseren Stereoklangs".

Lass dich nicht beirren und höre dir mal die Zensor an. Die Mixtur aus Rubicon Hauptlautsprechern und Zensor Center finde ich völlig daneben. Die Front sollte einheitlich sein.
KEF ist auch gut. Klanglich finde ich die KEF ganz anders als die Dali, daher höre dir ruhig beide an.
Händler und Hersteller/Vertrieb beenden ihre Kooperation aus verschiedenen Gründen, die Qualität ist bei KEF in Ordnung. Die Q700 finde ich auch erstens zu groß und zweitens nicht wirklich schön.

...und den Sub würde ich in den meisten Fällen von anderen Marken holen...

Die Mixtur aus Rubicon Hauptlautsprechern und Zensor Center finde ich völlig daneben. Die Front sollte einheitlich sein.

Du meinst, dass auch der Center aus der Rubicon-Reihe sein sollte, oder?

den Sub würde ich in den meisten Fällen von anderen Marken holen

warum?

Wie ist denn die 600er-Reihe von Browers & Wilkins im Vergleich zu den Dali-LS (preislich wohl eher Opticon-Reihe). Ich frage, weil der 2. Händler auch diese im Programm hat.

Du meinst, dass auch der Center aus der Rubicon-Reihe sein sollte, oder?

Genau so ist es, und an besten auch die Rear LS, siehe auch http://av-wiki.de/centerlautsprecher

warum?

Weil es Anbieter gibt die speziell im Sub Bereich eben bessere LS bauen. Und da ist es entgegen der obigen Empfehlung egal von welcher Marke /Serie der Sub ist.

Olli4Hifi (Beitrag #36) schrieb:

warum?

Weil Tiefton keine Klangfarbe hat und man hier dann nicht innerhalb der Marke und Serie bleiben muss um ein harmonisches Klangbild zu erhalten/bekommen und eher darauf schauen kann, dass der Sub zum Raum passt, weil Tiefton nun mal immer raumkritisch ist. Zudem gibt es Marken, die sich auf Subwoofer spezialisiert haben und bei denen man in Preis-Leistung besser wegkommen kann.

hab das mal ins Wiki übertragen
http://av-wiki.de/subwoofer

Keine Ahnung warum das so nicht drinstand bis jetzt

Fuchs#14 (Beitrag #39) schrieb:

hab das mal ins Wiki übertragen http://av-wiki.de/subwoofer

Offtopic:
Hier wird aber gegenüber der av-wiki etwas gänzlich anderes zur "Kriech-Methode" gesagt: heimkino-praxis

klingt schlüssig, ich bin auch noch nie auf allen vieren durch mein Wohnzimmer gekrabbelt. Die Seite gefällt mir persönlich auch sehr gut.

Das AV-Wiki ist ja auch keine Bibel, jeder darf an seine Religion glauben

Olli4Hifi (Beitrag #36) schrieb:

Du meinst, dass auch der Center aus der Rubicon-Reihe sein sollte, oder?

Oder alles aus der Zensor Reihe etc.

Wie ist denn die 600er-Reihe von Browers & Wilkins im Vergleich zu den Dali-LS (preislich wohl eher Opticon-Reihe). Ich frage, weil der 2. Händler auch diese im Programm hat.

Wenn er die hat, höre sie dir an. Was nützen unsere Eindrücke? Du musst entscheiden, ob sie dir besser gefällt.

Preislich bewegen wir uns nun aber in ganz anderen Sphären als angedacht. Höre dir verschiedene LS in verschiedenen Preisklassen an und entscheide selbst, was dir der Sound wert ist.

Und bedenke, dass gerade teurere LS unter deinen Bedingungen trotzdem mies klingen können. Siehe dazu nochmal steelydans Erläuterungen. Ohne eine bessere Positionierung halte ich das für rausgeschmissenes Geld. Hol dir günstige Kompakte und gut ist. Oder mach es richtig.

Olli4Hifi (Beitrag #40) schrieb:

Hier wird aber gegenüber der av-wiki etwas gänzlich anderes zur "Kriech-Methode" gesagt: heimkino-praxis

Jup. Da steht aber auch, man soll nen Sub nicht in Ecken stellen. Da werden sich dann die bedanken, die von Cornerloading profitieren würden. Die Kriechmethode hat schon auch ihre Berechtigung in der Praxis, weil sie in der Regel eben doch funktioniert. Klar wird sie z.B. versagen, wenn das Sofa genau in der Raummitte von nem quadratischen Raum steht. Das Wiki wendet sich aber an Anfänger ohne Hintergrundwissen - und dafür ist die Methode durchaus noch funktionell. Wenn es mal nicht klappt, dann muss man sich halt mit Raummoden befassen, um die Wahrscheinlichkeiten von Basslöchern und möglichen Dröhnstellen abzuschätzen, um dann doch wieder in der Praxis auszuprobieren, wo der Sub genau in meinem Raum funktioniert. Optimiert wird dann eh durch Einmesssysteme/DSPs, diese können aber nur mit dem Arbeiten, was da ist.

Hier wird aber gegenüber der av-wiki etwas gänzlich anderes zur "Kriech-Methode" gesagt:

Willst du jetzt mit den "Profis" im Forum, die teilweise über jahrzehntelange Erfahrung mit Stereoanlagen und Heimkinos verfügen, eine Grundsatzdiskussion über richtige Subwooferaufstellung anfangen?
Dann mal los ... stehende Wellen, 1/4-Methode, Single- und DoubleBass-Array, Corner Loading, usw. ... du hast die Ehre und fängst an.
Die Kriechmethode ist eine passable Hilfestellung für Einsteiger in dieses Thema, um z.B. überhaupt mal zu erfahren wie unterschiedlich der Tiefbass in verschiedenen Raumbereichen sein kann und "Subwoofer Posing" (ich stell den Sub hin wo er gut aussieht) zu verhindern.

Wenn ich deinen "Bericht" lese habe ich den Eindruck du bist Lautsprecher ansehen gegangen. Ich gehe die anhören, dürfte für die meisten hier auch gelten.
Sowohl der KEF- als auch der Dali-Händler haben bei den Set-Zusammenstellungen gravierende Fehler begangen.
Bei KEF viel zu "gross" angesetzt, vor allem bei Center und Rears. Da müsste ein Q200C und die Q100 genommen werden.
Bei Dali, wie bereits angesprochen, eine stümperhafte Mischung aus Zensor- und Rubicon-Reihe.
Beides war nur auf Gewinn für den Händler maximiert und verdient den Namen Beratung nicht ansatzweise.

Wie ist denn die 600er-Reihe von Browers & Wilkins im Vergleich zu den Dali-LS (preislich wohl eher Opticon-Reihe).

Sie sehen anders aus.
Oder meintest du den Klang? Dann musst du die die Lautsprecher im Vergleich anhören. Dafür sind HiFi-Läden da und das ist ihr Job.

Bei Dali, wie bereits angesprochen, eine stümperhafte Mischung aus Zensor- und Rubicon-Reihe. Beides war nur auf Gewinn für den Händler maximiert und verdient den Namen Beratung nicht ansatzweise.

Dann hätte der Händler aber eigentlich (und konsequenterweise) den wesentlich teuren Rubicon Center empfehlen müssen. Bleibt aber trotzdem sehr fragwürdig, ich wäre mal auf die Begründung des Händlers gespannt was er sich dabei gedacht hat. Ich denke das hat er gemacht um das Budget nicht total zu sprengen.

Der war wohl nicht sicher wie weit er den Preisrahmen ausreizen kann und hat sich ein, zwei Optionen offen gelassen. Sieht man auch an den Picos für hinten. Aber sich auf jeden Fall in die 4000€-Kategorie vorarbeiten damit ordentlich was hängen bleibt.

Willst du jetzt mit den "Profis" im Forum, die teilweise über jahrzehntelange Erfahrung mit Stereoanlagen und Heimkinos verfügen, eine Grundsatzdiskussion über richtige Subwooferaufstellung anfangen?

Das würde ich nie wagen. Ist mir nur beim Lesen aufgefallen...

Wenn ich deinen "Bericht" lese habe ich den Eindruck du bist Lautsprecher ansehen gegangen. Ich gehe die anhören, dürfte für die meisten hier auch gelten.

Nein, die Rubicon 5 konnte ich mir auch anhören. Nachher werde ich noch einmal hingehen und die Zensor zum Vergleich anhören (dafür war gestern keine Zeit mehr).

Sie sehen anders aus. Oder meintest du den Klang? Dann musst du die die Lautsprecher im Vergleich anhören. Dafür sind HiFi-Läden da und das ist ihr Job.

So unterschiedlich sind sie von der Bauart her nicht. Wenn die Zeit reicht, werde ich mir die auch anhören...

So unterschiedlich sind sie von der Bauart her nicht.

Stimmt. Das sind alles längliche Kisten mit einem Hochtöner und 2-3 Tief- und Mitteltönern. Klingen auch alle gleich.

Die Frage mir der Subaufstellung fand ich ganz berechtigt, du hast dich zumindest damit beschäftigt.

Nachher werde ich noch einmal hingehen und die Zensor zum Vergleich anhören (dafür war gestern keine Zeit mehr).

Dann befrag ihn doch noch mal hierzu

Dann hätte der Händler aber eigentlich (und konsequenterweise) den wesentlich teuren Rubicon Center empfehlen müssen. Bleibt aber trotzdem sehr fragwürdig, ich wäre mal auf die Begründung des Händlers gespannt was er sich dabei gedacht hat. Ich denke das hat er gemacht um das Budget nicht total zu sprengen.

JULOR (Beitrag #48) schrieb:

Die Frage mir der Subaufstellung fand ich ganz berechtigt, du hast dich zumindest damit beschäftigt.

Natürlich habe ich mich damit beschäftigt und meiner Meinung nach bereits recht viel gelesen. Nur in meinem Alter dauert das halt ein wenig, bis das Wissen sich im Hirn breit macht...