Bose Vorurteile , was sonst bringt so viel Heimkino ins Wohnzimmer

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Ebsi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Dez 2016, 01:02

Um endlich ein vernünftiges Heimkino zu besitzen war ich heute im Media Markt. Bose Test gehört von 4400 bis 700€ . Es hat mir wirklich gut gefallen.Da ich bisher die letzten Jahre nicht ohne Dolby Digital meine Filme zH gesehen habe muß ich wirklich anerkennen das diese Bose Anlagen weitaus bessere Ergebnisse ablieferten als alles das was ich bisher zH hatte AVR 2 Mal Pioneer jetzt Onkyo TX sr 805 Boxen Canto Klipsch . Ich frage mich jetzt wirklich ob es nur armselige Neider Sprüche sind von wegen Brüll Würfel oder aber ob alles was ich bisher zH hatte Schrott war bzw in meiner Nachbarschaft steht einfach nicht konkurrenzfähig ist ( darunter auch Dennon Teufel).
Bose hatte im Markt eine Wahnsinns Presenz mit extrem guter Stimmwiedergabe mit tollen Effekten was ich so nie gehört habe. Z H wurde ich von Effekten erschlagen ohne mitunter den Dialog zu verstehen. Eine Bose 300 strahlt eine Räumlichkeit aus die ich mit Onkyo THX und 7.1 nie erlebt habe.
Was ist nun wirklich dran an der Qualität (der Klang muß ja irgendwo herkommen.
Bei mir steht ein Neukauf an und möchte mich jetzt wirklich nicht beirren lassen vom Media Markt Eindruck oder muß ich echt alles verkaufen und Bose ordern.
Bose 2.1 war der Hammer und 5.1 hat alles getoppt.
Ich wollte im AVR Bereich bei DENNON 4300 einsteigen. Bin ich hiermit endlich in meinem Heimkino angekommen ? Welche Boxen wären hierzu zu empfehlen um wirklich besser als Bose abzuschneiden. Dabei meinte ich nicht die Lautstärke die ich extrem aufdrehen könnte sondern das Erlebnis selbst bei geringen Lautstärken ohne die Nachbarschaft an meinem Filmgeschmack teilhaben zu lassen.
Bloß nicht so ein gedöhnst wie das muß richtig krachen( dann bräuchte man keine Dialoge in Kriegsszenen denn diese wären in der Realität nicht zu verstehen) und daher kommen solche Aussagen in der Regel von Leuten bei denen es nur krachen muß ohne wenn und aber . Das ist selbst im Kino nicht der Fall -----hier spühre ich nötigenfalls den Bass Effekt Druck aber der Dialog bleibt erhalten.
Was meint ihr dazu bzw welche Empfehlung gebt ihr

[Beitrag von Ebsi am 22. Dez 2016, 01:09 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#2 erstellt: 22. Dez 2016, 01:22

Yahoohu
Inventar

#3 erstellt: 22. Dez 2016, 09:01

"Was meint ihr dazu bzw welche Empfehlung gebt ihr" (?)

Empfehlung:
Klosterfrau Melissengeist?
Beruhigungstee?

Meinung:
Weg mit den Alpen. Freie Sicht zum Mittelmeer!

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 22. Dez 2016, 09:53

Ebsi (Beitrag #1) schrieb:

Um endlich ein vernünftiges Heimkino zu besitzen war ich heute im Media Markt.

Um endlich ein vernünftiges Auto zu besitzen, war ich heute beim Daihatsu-Händler.

Ebsi (Beitrag #1) schrieb:

Was meint ihr dazu bzw welche Empfehlung gebt ihr

Viel lesen:
-

http://av-wiki.de/heimkino
-

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
-

http://av-wiki.de/aufstellung
- ...

Händler suchen:
-

http://av-wiki.de/probehoeren

Anhören:
-

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher#kaufempfehlungen
-

http://av-wiki.de/standlautsprecher
-

http://av-wiki.de/subwoofer

Nicht den Denon für ne popelige Bose-Anlage. Das Geld fließt zuerst in die Lautsprecher.

http://av-wiki.de/budget

Empfehlungen zu Lautsprechern beziehen sich immer auf einen Raum. Hier benötigen wir dringend Infos und Skizzen und/oder Fotos. Da steht mehr dazu:

http://av-wiki.de/heimkino#wie_gehe_ich_vor

happy001
Inventar

#5 erstellt: 22. Dez 2016, 14:38

Wenn ich so begeistert wäre, würde ich sofort kaufen

Sonst gehst einfach mal zu weiteren Händlern und schaust ob dich dort auch allesbegeistert.
Hilfreich bei Böse ist immer seine Lieblingsmusik anzuhören und einfach 1 oder 2 Filme sich zu geben, nicht die Demo Scheibe.

tss
Inventar

#6 erstellt: 22. Dez 2016, 15:50

unter diesen voraussetzungen: kaufen.
vielleicht online im bose-store. so kann der spass bei nichtgefallen problemlos zurückgeschickt werden. oder du verhandelst derartiges mit dem händler aus (rückgabemöglichkeit).

edit
rein aus neugier. welche lautsprecher verwendest du derzeit?

[Beitrag von tss am 22. Dez 2016, 16:00 bearbeitet]

DonKuahn
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Dez 2016, 16:02

Das würde mich auch interessieren!

Und welche Bose hast du denn gehört?
Soweit ich weis spielen die Würfel doch erst ab 150 Hz oder?

[Beitrag von DonKuahn am 22. Dez 2016, 16:09 bearbeitet]

Ebsi
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Dez 2016, 16:38

erst Mal Danke für die letzten drei Tips. Leider haben wir hier im Umkreis von 80 km keinen wirklich vernünftigen Hifi Laden der sich mit der Thematik Heimkino in der Form beschäftigt , dass ich mir hier Rat bzw auch das entsprechende Equipment ausleihen könnte. Ich habe geahnt , mit meinen Bose Aussagen auch gerade diese Typen hervor zu locken auf die ein Board wie dieses gut verzichten kann.
Eine Antwort darauf , warum der Dialog bei den Bose Anlagen so gut zu verstehen ist habe ich leider nicht bekommen.

Der Denon 4300 wird wohl mit ziemlich 99 %iger Wahrscheinlichkeit gekauft. Werde dann wohl mein Augenmerk auf die Boxen richten und sehen ob ich da was verändern werde.
Welche Boxen wären denn da empfehlenswert, die im Zusammenspiel mit dem Denon 4300 in Musik und Heimkino ein gutes Zusammenspiel abliefern. Verschiedene Teufel habe ich gesehen und gehört beim Nachbarn----fand ich auch nicht so toll.
Nubert,Elac,Kef oder andere ? Bei welche Händler kann ich Boxen bestellen und längere Zeit probehören um dann evt doch wieder zurück zu geben. Bei Nubert soll es ja gehen.
In welchem Preissegment sollte ich mich entsprechend bewegen (reichen da 1000 - 2000 € ?)

Ein wirklich guter Tip ist wohl zuerst den Center auszusuchen und daran die anderen Lautsprecher anzupassen bzw deren dazugehörige Serie dazu zu ordern.

tss
Inventar

#12 erstellt: 22. Dez 2016, 16:52

das verstehe ich jetzt nicht. warum möchtest du einen denon kaufen, wenn du von dem bose-set überzeugt bist?

für eine vernünftige beratung fehlen weitere angaben, siehe hierzu auch ins av-wiki.

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 22. Dez 2016, 16:55

Ebsi (Beitrag #11) schrieb:

Der Denon 4300 wird wohl mit ziemlich 99 %iger Wahrscheinlichkeit gekauft.

Weshalb? Welchen Vorteil versprichst Du Dir gegenüber dem X3300?

Ebsi (Beitrag #11) schrieb:

Welche Boxen wären denn da empfehlenswert

Die, die Dir beim Anhören gefallen. Klang ist immer was sehr Subjektives. Tipps zum Reinhören:
-

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher#kaufempfehlungen
-

http://av-wiki.de/standlautsprecher
-

http://av-wiki.de/subwoofer

Ebsi (Beitrag #11) schrieb:

In welchem Preissegment sollte ich mich entsprechend bewegen (reichen da 1000 - 2000 € ?)

Das ist Deine Entscheidung. Leg ein Budget fest. Allerdings macht es für mich erst einmal keinen Sinn, für einen AVR mehr zu bezahlen als für die Lautsprecher, siehe:

http://av-wiki.de/budget

Ebsi (Beitrag #11) schrieb:

Ein wirklich guter Tip ist wohl zuerst den Center auszusuchen und daran die anderen Lautsprecher anzupassen bzw deren dazugehörige Serie dazu zu ordern.

Nö. Das ist eher Quatsch. Man fängt in Stereo an, wenn man nicht gleich auf 3.1/5.1/... geht. Warum sollte man ausgerechnet mit dem Center anfangen?

nrwskat1
Stammgast

#14 erstellt: 22. Dez 2016, 17:02

Die Einteilung deines Budget finde ich falsch.

Mein AVR kostet 600,-- € meine Lautsprecher 4.500,00 €. Den Klang liefern die Lautsprecher.

Ebsi
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Dez 2016, 20:29

Da liegt wohl mein Problem. Meine Canton Movie 7.1 (Front und Center ersetzt durch Klipsch 2x R15 M und R 25 C) bringen es wohl nicht.
Deshalb müssen ebend auch neue Boxen her.

std67
Inventar

#16 erstellt: 22. Dez 2016, 20:51

Wenn die Klipsch ein BOSE-Set nicht in Grund und Boden spielen dann stimmt bei deiner Raumakustik ganz grundsätzlich was nicht.

Wobei du aber anscheinend eh ganz andere Ansprüche an "Klang" hast als viele hier
Dein laut/leise-Problem hat ja so mancher User. Das liegt aber an ganz subjektiven Empfindungen. Der Start einer Ariane-Rakete, eine Explosion etc ist nunmal lauter als ein Dialog. Wenn du das nicht verträgst.............................jeder aktuelle AVR hat eine Funktion um das anzugleichen. Audyssey Dynamic-Volume, YPAO DRC, etc
Edit: DynamicVolume hat dein Onkyo doch auch schon. Mal getestet?

ICH stelle einen Film so ein das ich Dialoge problemlos verstehen kann. Und wenns dann knallt dann ist das halt so. User die nicht so empfindlich sind wie du und auch deine Raum- und Einstellungsprobleme nicht haben gleich wieder in eine Kategorie zu stecken

nd daher kommen solche Aussagen in der Regel von Leuten bei denen es nur krachen muß ohne wenn und aber

Das ist selbst im Kino nicht der Fall -----hier spühre ich nötigenfalls den Bass Effekt Druck aber der Dialog bleibt erhalten.

das ist bei mir auch so. Und ich habe keine Probleme mit Dialogen in Kriegsszenen.

Die schlimmsten Dröhnfrequenzen sollte das Auyssey MultEQ XT deines Onkyo aber schon unterbunden haben. Vielleicht hast du einfach eine zu starke Loudness aktiviert. DynamicEQ auf 0db Referenzpegelanpassung kann ganz schön nerven. Hier solltest du 5 oder 10 wählen

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 22. Dez 2016, 20:58

nrwskat1 (Beitrag #14) schrieb:

Die Einteilung deines Budget finde ich falsch.

Mein AVR kostet 600,-- € meine Lautsprecher 4.500,00 €. Den Klang liefern die Lautsprecher.

Vollkommen richtig. Hatte mein Klipsch Set am Anfang mit meinen alten Pioneer 919 befeuert und danach hab ich mir den Yamaha 2020 zugelegt. Null Unterschied, außer bei den DSP Programmen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 22. Dez 2016, 20:59

Meine Canton Movie 7.1 (Front und Center ersetzt durch Klipsch 2x R15 M und R 25 C) bringen es wohl nicht.

In vielen Fällen ist vor allem wie und wo die Lautsprecher stehen nicht der Bringer.

Mickey_Mouse
Inventar

#19 erstellt: 22. Dez 2016, 21:18

was man auch nicht vergessen darf: die Bose Vorführungen sind bis ins letzte Detail auf maximalen Effekt getrimmt!
mich würde mal interessieren was die sagen würden, wenn man mal seine eigene Musik auf deren Anlage abspielen möchte um zu sehen wie das in Stereo klingt

also ich würde jetzt nicht davon ausgehen, dass wenn man in seinem Wohnzimmer zuhause seine "schlecht klingenden" LS durch Bose ersetzt, das automatisch besser klingt...

eine weitere Frage ist was man genau unter "Räumlichkeit" versteht?!?
in meinem Auto war eine Bose Anlage verbaut (gab es nicht anders in dieser Ausstattung), die habe ich nach 2 Wochen nicht mehr ertragen und mir was vernünftiges eingebaut, was unterm Strich weniger gekostet hat als die Bose Anlage als Aufpreis zum Standard System gekostet hätte.
Bose verbaut in einem 2-Sitzer tatsächlich ein System mit 5 "Kanälen" inkl. Center

Sicherlich, einige Leute werden den Stereo Klang aus 5 LS als "räumlich" bezeichnen, für mich klingt ein vollaktives reines Stereo System mit DSP Weiche und LZK für jedes Chassis einzeln um Welten besser. Es gibt aber Leute den gefällt dieser "von überall und nirgendwo Brei" besser...

Ebsi
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Dez 2016, 01:22

ich werde mir wohl nachdem ich den Denon gekauft habe erst Mal die Nubert nuline 84 Serie ordern.
Habt ihr denn noch Empfehlungen in dieser Preisklasse bis 2500 €

std67
Inventar

#21 erstellt: 23. Dez 2016, 02:01

da ich bei dir wie gesgt noch andere Defizite bermute weiß ich nicht ob dich ein Lautsprechertausch weiter bringt
Du hast anscheinend generell Probleme mit der Aufstellung der LS, der Raumakuszik, und die Einstellmöglichkeitem des jetzigen AVR noch nicht ausgereitzt
Da du über all das aber nichts verrätsts
Mit einem neuen System wirst du dieselben Probleme haben
Schon dein jetziges System würde, optimal kojfiguriert, ein BOSE in Grund und Boden spielen, und dich so sehr wahrscheinlich befriedigen
Geld ausgeben somit unnötig

[Beitrag von std67 am 23. Dez 2016, 02:10 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 23. Dez 2016, 02:30

Habt ihr denn noch Empfehlungen in dieser Preisklasse bis 2500 €

Nö. Auf Basis deiner inhaltslosen Beiträge kann man nicht empfehlen.
Bring das Geld unter die Leute, fertig. Mit dem Rest musst du alleine klarkommen.

Ebsi
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 23. Dez 2016, 04:07

Hier die räumlichen Daten mit Skizze
Wohnzimmer 9m x 5m
Fußboden Laminat
3 Seiten mit Glas (2 xFenster und 1 x Terassentür
Der 55" Samsung steht in einer älteren Schrankwand. Kurz über dem TV im Regal der Center Klipsch schon so weit es geht nach vorne gerückt und angewinkelt. Die Frontboxen Klipsch jeweils links und recht in den Ecken neben der Schrankwand auf Kopfhöhe. Zum Hauptsitzplatz gibt es fast ein gleichschenkliges Dreieck. Center wie beschrieben 10cm über dem TV. Link und rechts Effect Canton auf Ohrhöhe. Rearboxen Canton in den hinteren Ecken oben.
Für die Rear kommen nur kleine Boxen in Frage. Link und Rechts Effect können Regalboxen sein. Front gehen auch Standboxen.
Eingemessen des öfteren mit dem Onkyo und Einmeßmicro (Mit dem Pioneer hab ich das damals ebenfalls gemacht--MCACC

1 x Canton Subwoofer und 1 x Mivoc Subwoofer

Die verlegten Lautsprecherkabel sind sehr dick 2 x 2,5 mm-----habe diese als 100m Ring gekauft für keine 30€
Habe mitunter sogar Probleme die Kabelanschlüsse an die Canton Verschraubungen unter zu bringen.

[Beitrag von Ebsi am 23. Dez 2016, 04:33 bearbeitet]

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 23. Dez 2016, 09:10

100m für 30€ ist CCA. Das ist Alu mit Kupfer Ummantelung und kein reines Kupferkabel.

So was sollte man aber nicht kaufen.

std67
Inventar

#25 erstellt: 23. Dez 2016, 10:01

Hi

was sind für dich ¨Effect¨ Boxen?

So wie ich dich verstehe hast du da hinten einmal Lautsprecher auf Ohrhöhe, und darüber nochmal welche in den oberen Ecken? Was soll das sein?

Zu den Einstellugen am AVR wissen wir immer noch nichts.
Und mit den fetten 84ern vorne in den Ecken wird das auch nix. Da sind so Kompakte wie du sie hast schon besser aufgeboben

Center 10cm über dem TV würde ich sagen ist zu hoch. Der Center sollte DIREKT ans Bild anschließen. Wobei ich pers. bessere Erfahrungen mit darunter als darüber gemacht habe

[Beitrag von std67 am 23. Dez 2016, 11:50 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#26 erstellt: 23. Dez 2016, 11:35

Die komplette Verteilung der Rears und backsurrounds im Raum ist Gurke und so, wie er sie bezeichnet, schleicht sich sogar der Verdacht ein, dass er sie anschluss- wie einstelltechnisch sogar schlicht vertauscht hat. Dass da keinerlei Räumlichkeit aufkommen kann, ist logischst. Dazu scheint er quer wie längs in absoluter Raummitte zu sitzen, womit sich auch der Bass erledigt hat. Den hatte er dafür dann wahrscheinlich so hoch gedreht, dass die Dialoge versumpfen. Dass ihn dann ein Bose AUßERHALB dieses Raumes beeindruckt, überrascht nicht im Geringsten. Bei ihm zuhause wäre das Desaster allerdings noch größer als jetzt schon.

[Beitrag von ostfried am 23. Dez 2016, 11:38 bearbeitet]

std67
Inventar

#27 erstellt: 23. Dez 2016, 11:49

@ostfried

du meinst er hat die Surrounds oben in den Ecken und die SurroundBack darunter? Mal eine interessante Variante

ostfried
Inventar

#28 erstellt: 23. Dez 2016, 13:14

Naja, er hat laut Zeichnung und Beschreibung zwei "Effektlautsprecher" beim Sofa auf Ohrhöhe an den Seitenwänden und zwei von ihm so benannte "Rears" in den Ecken an der hinteren Wand unten in der Skizze. Klingt für mich nach Totalverwurschtelung. Der linke Backsurround (?) sitzt ja sogar vorm Hörplatz. Hat er die dann auch noch so nach diesen Bezeichnungen am AVR verkabelt, bekommt er eher Epilepsie als Räumlichkeit.

Ebsi
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 23. Dez 2016, 14:56

Die Skizze habe ich in der Nacht schnell aus dem stehgreif aufgezeichnet um ein ungefähres Bild der Gegebenheiten zu erklären und ja ich weiß das es nicht einfach ist das ganze geschickt zu lösen.
Daher die irritierenden Bezeichnungen.Jetzt habe ich mehr Zeit.
Zur Aufstellung
Rechte Frontbox: Klipsch R 15 M in 1 m Höhe
Center: Klipsch R 25 C 10 cm über dem TV in 1,50 m Höhe
Linke Frontbox: Klipsch R 15 M in 1 m Höhe
ale 3 Boxen ergeben eine Linie mit dem TV

Rechte Surroundbox :Canton in 1m Höhe
Linke Surroundbox: Canton in 1m Höhe
beide Boxen ergeben mit dem Sitzplatz eine Linie----ja ich sitze mitten im Raum

Rechte hintere Back Surroundbox: Canton in 2m Höhe
Linke hintere Back Surroundbox: Canton in 2 m Höhe

Es ist alles richtig angeschlossen sonst wäre es mit absoluter Sicherheit beim Einmessen aufgefallen weil kein Ton mit dem angezeigten Lautsprecher auf dem Tv übereinstimmen würde.

Die Lautsprecherkabel im Frontbereich zu tauschen ist meine nächste Aktion da auch nicht sehr aufwendig.
Hättet ihr da einen Link welche ich kaufen sollte die auch den geforderten Anspruchen gerecht werden.

Hauptzuspieler für den AVR ist eine VU Ultimo 4K incl Sky Vollabo-------da passen auch alle Einstellungen (automat.Umschaltung zwischen Dolby EX und oder Stereo erfolgt einwandfrei , großes Umherstellen in den Modis erfolgt nicht Stereo soll Stereo bleiben und Dolby Digital eben dieses) Ich benutze absolut keine DSP Einstellungen zB für 6 Stereo und Dolby Pro logic Movie Musik Game bzw Hall und Sport THX Cinema oder sonst was.

[Beitrag von Ebsi am 23. Dez 2016, 15:23 bearbeitet]

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 23. Dez 2016, 15:18

https://www.thomann.de/de/the_sssnake_spk225.htm

Das empfehlen die meisten.

Ebsi
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 23. Dez 2016, 15:32

Danke---habe 30m gekauft (Bin gespannt und hoffe , dass der Kabeltausch auch schon was bringen wird.

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 23. Dez 2016, 15:44

Naja, es ist halt Vollkupfer und hat weniger Leitwiderstand als das CCA gedöns. Aber Suggestion(Kabelklang) ist doch auch was schönes.

Ich hab es ja schon unten weiter oben beschrieben. Für die Klipsch brauchst du z.b keinen 4300er. Ich habe meine Klipsch(2xRB81,RC64 und 4x RS62) mit nen poppeligen Pio 919 aus dem Abverkauf für 199€ betrieben und die hängen jetzt am Yamaha 2020(Eco Modus). Da ist gleich null unterschied zu Hören gewesen.

Klipsch haben einen sehr guten Wirkungsgrad, da reicht ein kleiner AVR völlig aus. Ich höre zu bsp nie im Direct Modus. Klingt mir irgendwie alles zu flach und hab deshalb den EQ nach Gehör eingestellt sowie den Bass an meine persöhnlichen Empfindungen angepasst.

Klipsch und Canton werden zusammen eh nicht harmonieren, da Klipsch mit den Hörnern ganz anders klingt als Canton.

Verkaufe die Canton und den Center verfrachte die R15 nach hinten, falls gewünscht, noch mal 2 R15 als BS dazu kaufen und ersetze z.b den Center mit den Klipsch RP 450 C und die R15 vorne mit z.b den Klipsch RP 260. Mir wären die R15 vorne zu mickrig, so Regalboxen Kaliber wie die RB81(II) hat ja Klipsch nicht mehr im Programm, die etwas kleineren Klipsch RP 160 M würden auch noch gehen.

Auf den Klipsch RP450C kannst du beruhigt auch dann den TV drauf stellen.

[Beitrag von Louis-De-Funès am 23. Dez 2016, 16:02 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#33 erstellt: 23. Dez 2016, 15:49

http://www.av-wiki.de/verkabelung

http://www.av-wiki.de/leistung

denon 3300 reicht:

http://www.av-wiki.de/av-receiver_2016#denon

http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig

std67
Inventar

#34 erstellt: 23. Dez 2016, 15:53

nein

Kabeltausch bringt klanglich absolut nichts, und ändert schon gar nichts an deinen pers. Problemen.Oder erwartest du das solch ein Kabel die Dynamik einschränkt?

Es ging in meiner Frage nach den Einstellungen auch nicht um DSPs, sondern um DynamicEQ (welches ReferenceLevel-Offset), DynamicVolume (Light, Medium, Heavy?)
AVR hast du einmessen lassen? Die Ergebnisse sind schlüssig? (z.B. das der Pegel für den Sub am Limit auf -12 ist?)

Ebsi
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 23. Dez 2016, 16:06

@std 67 von erwarten kann man wohl nicht reden, vielleicht hoffe ich, dass es etwas bringt und dazu ist der Kabeltausch der geringste Ansatz ohne großen Kostenaufwand.

Night Modi: OFF

@Louis-De-Funès Deine Vorschläge bzgl der Klipsch Boxen finde ich prima Kann ich denn die Klipsch zH probehören----wer bietet das an.
ein Vergleich zwischen den Klipsch und Nubert wäre echt super

Einen SW wie den R 112 oder 115 dachte ich dann auch zu nehmen. Canton und Mivoc ebenfalls weg, habe ja 2 Subwoofer zu laufen jeweils links und rechts bei den Frontboxen

[Beitrag von Ebsi am 23. Dez 2016, 18:20 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#36 erstellt: 23. Dez 2016, 19:11

mach mal die Frontboxen auf small, LPF = 120 Hz und dreh den subwoofer etwas leiser und miss dann nochmal ein.

double bass = off

hier gibts noch tipps:

http://www.av-wiki.de/subwoofer#einstellung

http://www.av-wiki.de/audyssey

ostfried
Inventar

#37 erstellt: 23. Dez 2016, 19:28

Wie ich vermutete: Bassloch mit allen verfügbaren Bassröhrern zugeschmiert und damit die Dialoge zugekleistert. Hör auf Boxenluderich und mach n vernünftigen einstelltechnischen Neustart, bevor du noch mehr unnötig Geld verpulverst als jetzt schon wieder geschehen. Also einlesen, einlesen, einlesen. Alle hier genannten Links, alle BDAs all deiner Geräte usw..

Und du hast ernsthaft 2 völlig verschiedene Subs gleichzeitig am Laufen, ja?

Dir fehlt elementares Grundlagenwissen, und das kann man auch nicht mit Geld und Bose kaufen. Lies dich erstmal in die Thematik ein, jeder andere Tipp wäre hier schon grob fahrlässig.

[Beitrag von ostfried am 23. Dez 2016, 19:35 bearbeitet]

Ebsi
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 23. Dez 2016, 19:49

ja 2 Subwoofer
Wenn die Einmessung durch Onkyo erfolgt und die Einstellungen festgelegt werden habe ich doch gar keine Aktien darin. Dafür ist doch Audyssey da.Das einzige was ich da Mal verändert habe ist die Lautstäre des Centers (lauter) Sonst kann ich mir die Einmessung doch sparen und alles per Hand einstellen.

Einen neuen AVR kaufe ich so oder so. Der Onkyo unterstützt kein UHD und ist durch die neue Ultimo 4K zum Verkauf verurteilt.

[Beitrag von Ebsi am 23. Dez 2016, 19:52 bearbeitet]

std67
Inventar

#39 erstellt: 23. Dez 2016, 20:08

die von mir genannten Optionen kannst du nach der Einmessung verändern, und das ist sogar dringend angeraten.
Standardmäßig wrd DynamicEQ nach der Einmessung mit RefLevelOffset "0" aktiviert, was eine viel zu starke Bsswiedergabe generiert, vor allem wenn man wirklich mal leise hört.
Und genau das ist ja dein Problem. Zu viel/zu lauter Bass, zu leise Dialoge

ostfried
Inventar

#40 erstellt: 23. Dez 2016, 22:12

Wie ich sagte: Dein gesamtes Agieren, deine Antworten usw. zeigen, dass du noch nicht wirklich weißt, was du tust. Ich wiederhole mich, und auch das zum letzten Mal: Lies dich in die Materie ein, du weißt momentan noch nicht mal, was du alles falsch machen kannst und schon falsch gemacht hast. Die letzten Beiträge sind Musterbeispiele dafür. Und bitte, bitte kein Geld mehr ausgeben.

std67
Inventar

#41 erstellt: 23. Dez 2016, 22:16

also wenn er den 805 neu gekauft hat,und zuvor schn zwei andere AVR hatte betreibt er dieses Hobby ja mind ein Jahrzent.
Da ist der Mangel an Wissen schon echt erschütternd

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 23. Dez 2016, 23:13

std67 (Beitrag #39) schrieb:

Und genau das ist ja dein Problem. Zu viel/zu lauter Bass, zu leise Dialoge

Evtl kommt er mit einer 4.1 Lösung ohne Center besser zurecht.

@Ebsi

Evtl bietet sich ja jemand in deiner nähe mal an zum Probe hören. So kannst du dir dann mal ein Bild davon machen, wie gut ein komplettes Klipsch(oder auch anderes System) klingen kann, Es gibt auch irgendwo einen Thread dazu.

[Beitrag von Louis-De-Funès am 24. Dez 2016, 01:19 bearbeitet]

Ebsi
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 24. Dez 2016, 03:07

Anmerkung. Heimkinosound ist für mich kein Hobby sondern soll lediglich die Akkustik beim TV schauen verbessern . Sorry.
Übriegens, wenn ich so super viel Ahnung von der Materie hätte bräuchte ich mich in diesem Board nicht melden und um Hilfe bitten. Ich kaufe mir eigentlich keine Anlage um mich dann damit so extrem zu befassen.Ich wollte diese eigentlich anschließen , einmessen und freuen. Gerne mit Hilfe von euch.Ich habe aus beruflichen Gründen nicht die Zeit um mich so extrem wie es sicher nötig wäre, damit zu beschäftigen. Frau und Kinder sind auch da die ihre Prio haben. Und ja ich habe etwas gelesen sonst hätte ich mir den Onkyo damals nicht gekauft denn die Bewertungen waren nicht die schlechtesten und die Bewertungen für den Denon sind auch ganz gut. Trotz meiner Leienhaftigkeit mache ich mich demnächst noch einmal an die Einstellungen obwohl der Onkyo verkauft wird.

Gewisse Gegebenheiten sind in meinem Wohnzimmer nun Mal so wie sie sind .Ich kann das Haus ja schlecht umbauen. Der Tv steht nun Mal in der Schrankwand. Meine Bemühungen gingen bisher dahin das die Lautsprecher möglichst alle auf Kopfhöhe beim Sitzen angebracht sind. Von meinem Sitzplatz aus zu den Frontboxen ergibt sich fast ein Gleichschenkliges Dreieck was ja auch nicht so schlecht sein kann . Auf 2 m Höhe untergebracht, im Regalfach der Schrankwandund, dafür dichter am TV, kann ja auch nicht der ideale Aufstellungsplatz für die Frontler sein. Lediglich die Back Lautsprecher sind in 2 M Höhe angebracht. Das mit den Klipsch Boxen und dem zusätzlichen Mivoc kam auch erst etwas später dazu weil die Canton einfach nichts rübergebracht haben-----ich war nicht zufrieden mit den 7 gleich großen Sattelliten und dem Sub von Canton. Daher die zusätzl Klipsch und der Mivoc

std67
Inventar

#44 erstellt: 24. Dez 2016, 10:10

wenn du einen Denon kaufst hat der dieselben, von mir genannten Einstelloptionen wie dein Onkyo
Und er erfordert dieselben Eingriffe zum Feintuning

Ein evtl. neues System würdest dii ja genau so suboptimal aufstellen. Von daher wäre auch da keinFortschritt zu erwarten

Und so ein Mini-System als BOSE wäre in deinem großen Raum total überfordert. Planloser Neukauf bringt dich kein Stück weiter

[Beitrag von std67 am 24. Dez 2016, 10:13 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#45 erstellt: 24. Dez 2016, 11:25

Genau deinen letzten Satz will er ja offenbar einfach nicht begreifen. Man merkt in jedem Beitrag, er will einfach nochmal was Neues kaufen, obwohl er bereits jetzt schon Unsummen völlig sinnlos verpulvert hat. Dass das seine Probleme nicht ansatzweise löst, sondern eher sogar noch vergrößern wird - aber lassen wir das...

[Beitrag von ostfried am 24. Dez 2016, 11:28 bearbeitet]

Ebsi
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 25. Dez 2016, 06:01

Ich habe mich jetzt mitten in der Nacht noch einmal an meine Einstellungen gemacht, mit einem für mich recht ordentlichem Ergebnis. Ich habe in den Einstellungen unter Ton Control den Center Bass auf 5 gestellt und Trebele auf 10. In der Speaker Config Front auf 90 Hz und damit Double Bass aus ; Center 90 Hz ; LPF of LFE 100Hz
Ergebnis: nicht wieder zu erkennen , meine Ohren sind nun Mal sicher nicht die Besten ,aber den Unterschied höre ich jetzt recht gut und die Stimmen sind jetzt um einiges besser zu verstehen egal wo ich sitze und was sich neben bei auch deutlich verbessert hat ist, ich nenne es Mal den Stereoklang der Frontboxen. Diese klingen jetzt auch besser. Irgendwie hatte ich immer das Gefühl es fehlen Frequenzen. Vor allem war es mir wichtig, wenn der Tonpegel runter gedreht ist (Abends) die Stimmen zu verstehen und das geht jetzt recht ordentlich (war vorher sehr anstrengend). Ich werde hier sicher noch Mal probieren , muß jetzt aber auch Ruhe geben.
Für laute Musik ist es jetzt zu spät bzw noch viel zu früh. Teste ich Mal am Vormittag.
Das gewetter von Ostfried und std67 hat dann doch etwas gutes bewirkt.
Denon wird trotzdem kommen und die RP 260 werd ich mir anhören wenn ich irgendwo Mal die Möglichkeit habe.

Apalone
Inventar

#47 erstellt: 25. Dez 2016, 10:04

Ebsi (Beitrag #43) schrieb:

Anmerkung. Heimkinosound ist für mich kein Hobby sondern soll lediglich die Akkustik beim TV schauen verbessern ....
Der Tv steht nun Mal in der Schrankwand.....

Das wahrscheinlich einer der Unterschiede zu etlichen anderen hier:

Ich habe -natürlich- die Schrankwand rausgeschmissen, als die TV-Lösung anstand...

ostfried
Inventar

#48 erstellt: 25. Dez 2016, 10:19

Den LPF noch auf 120, jeder andere Wert ist schlicht und ergreifend falsch. Wenn du noch nicht weißt, warum - einlesen, einlesen, einlesen.

[Beitrag von ostfried am 25. Dez 2016, 10:23 bearbeitet]

std67
Inventar

#49 erstellt: 25. Dez 2016, 11:47

wenn du die Frequenzen manuell verstellst wird die Audyssey-Einmessung damit deaktiviert, bzw hattest du sie gar nicht an da dann IMO die ToneControl nicht anwählbar ist
Du solltest nochmal bei 0 starten und neu einmessen. Erste Messung am Haupthörplatz, weitere Messungen in einer ¨Kugel¨ mit 50-60cm Durchmesser drum herum
Danach die LS auf klein mit Trennfrequenz und dich anschließend mit dem DynEQ beschäftigen

Was du dir da gebastelt hast ist eine extreme Loudness, die sich bei hohen Abhörpegeln sicherlich nicht mehr gut anhört
Überhaupt: die Klipsche noch um 10db im Hochton anheben ist schon strange

Ebsi
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 25. Dez 2016, 22:25

Audyssey ist jetzt noch eingestellt und wird im OSD TV und am Onkyo Display angezeigt und der Zugriff auf Ton Control geht trotzdem einwandfrei. Es hört sich auch nichts höhentechnisch überspitzt an. Evt ist da ja doch was am Gerät nicht i.O. denn normalerweise hört man ja nicht mit voll aufgedrehten Höhen------aber es klingt so jetzt recht normal.
Weiter testen kann ich im beisein der Fam jetzt natürlich nicht. Evt die Tage.

Ebsi
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 12. Jan 2017, 22:01

Ich habe jetzt ,so denke ich jedenfalls, alles eingestellt. Das Ergebnis haut mich echt um. Auch meine alte Anlage ist zu einem echt tollem Sound fähig obwohl meine Lautsprecher recht einfach gestrickt sind. Ich hätte es wirklich nicht gedacht. Heute ist mein Denon gekommen und anbei auch die BluRay Lichtmond. Diese habe ich im Samsung UBD 8500 abgespielt und ich war total begeistert. Ich werde den Onkyo also vorerst nicht verkaufen, weil er mir vielleicht noch gute Dienste leisten kann (leider gibt er kein 4K durch).
Morgen wird dann der Denon angeschlossen und ich bin schon super gespannt wie es dann mit Auro3D o. AuroMatic klingt.

Auf jeden Fall ist jeder Gedanke an einer Boseanlage verschwunden. Das was ich mit der BluRay Lichtmond gehört habe war sowas von überzeugend ------unglaublich.
Werde mir wohl trotzdem als nächstes noch Klipsch Standboxen holen (erst Mal anhören). Die R15M nehme ich dann als Höhen Front links/rechts.
Einen IBeam VT200 ist auch bereits geordert.

Ich Danke euch.

Ebsi
Ist häufiger hier

#52 erstellt: 21. Jan 2017, 18:25

Der Denon X 4300 H ist jetzt angeschlossen und meine Kabel habe ich durch die mir hier empfohlenen ausgetauscht.
Ich bin jetzt total zufrieden .
Die Boxen klingen meiner Meinung nach total anders und die Sprachverständlichkeit ist mit meinen Klipsch völlig in Ordnung.
Der Denon ist übriegens eine Empfehlung wert.

[Beitrag von Ebsi am 21. Jan 2017, 20:28 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#53 erstellt: 21. Jan 2017, 19:15

Auch wenn ich den Thread nur überflogen habe, ein gut gemeinter Rat von mir:
HiFi-Voodoo kann dir den Spaß verderben! Manche Dinge sind einfach Quatsch!

Aber alles egal, solange es dir gefällt